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Discussion :
Migrer d'xp vers w8 ce n'est pas qu'une question de cout, mais également de problème d'incompatibilité: les applications de backoffice fonctionnent-elles sous ie8 ?, idem pour les applications lourdes, fonctionnent-elles sous w8 ?
et quid des drivers de configuration PC qui date de plus de 8-10 ans ?
Ils devront surement également acheter de nouveaux ordinateurs
Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
Mes cours/tutoriaux
Ce n'est donc qu'une question de coût. Le coût des machines (mais en cinq ans, il devrait également avoir été amorti), le coût des applications, le coût des solutions permettant de faire tourner les applications incompatibles (la maintenance d'une application à un coût), etc.Envoyé par imikado
Migrer d'xp vers w8 ce n'est pas qu'une question de cout, mais également de problème d'incompatibilité: les applications de backoffice fonctionnent-elles sous ie8 ?, idem pour les applications lourdes, fonctionnent-elles sous w8 ?
et quid des drivers de configuration PC qui date de plus de 8-10 ans ?
Ils devront surement également acheter de nouveaux ordinateurs
Quand je dis qu'en dehors du prix de la licence, le coût n'est pas très différent d'un système à l'autre, cela ne signifie pas que ce qui reste est la partie facile et peu coûteuse. Mais attendre encore ne rendra certainement pas les choses plus faciles; même si Microsoft, sous la pression, étendait une nouvelle fois la période de support, la migration devra bien avoir lieu un jour ou l'autre.
D'autre part, en tant que développeur, je voudrais quand-même ajouter que la plus part des causes d'incompatibilité des applications sont des mauvaises pratiques tolérées par Windows et contre lesquelles, Microsoft a durant des années, fait moule recommandation. Depuis Windows 7, ces mauvaises pratiques qui nuisent à la sécurisation des postes de travail (applications qui demande les privilèges d'administrateur, accès en écriture dans des répertoires sensés être en lecture seule, etc.), ne sont plus tolérées; mais on ne peut pas à la fois critiquer la société Microsoft parce que Windows n'est pas sûr et la critiquer parce qu'elle prend enfin les mesures qui s'imposent face à ces mauvaises pratiques.
En 12 ans ...
Oui mais enfin, en 12 ans pour XP c'est un bon chiffre ça. Comparé un OS qui a 12 ans et le dernier OS de Windows ... Fausse étude, non comparable.avec en moyenne 9 ordinateurs infectés sur 1 000 PC analysés. Un score près de six fois plus élevé que celui de Windows 8.
dans 12 ans on regardera les statistiques pour windows 8 et la on se fera une idée
D'ailleurs, je remarque que c'est SP3 qui est le plus infecté... moralité, ne faites pas les mises à jour!
Sauf que là ce n'est pas une surprise, la durée du support a été anoncée dès le début et elle a même été rallongée à deux reprises, je ne crois pas d'il y ait un système d'exploitation bureau qui ait jamais bénéficié d'une durée de support aussi longue. Si l'admin du réseau n'a pas prévu ça, c'est qu'il fait très très mal son travail.
Les messages de Microsoft sont surtout à destination des particuliers et des petites entreprise qui sont probablement moins renseignés mais pour qui la difficulté de migration est heureusement moindre.
Tu essaies de voir si tu n'a pas de solutions alternative valables, c'est rare qu'il n'y en ait pas. Et s'il n'y en a vraiment pas, tu essaies de limiter les risques en l'isolant dans une VM sandbox.
Rien a voir.D'ailleurs, je remarque que c'est SP3 qui est le plus infecté... moralité, ne faites pas les mises à jour!
Ils comparent les dernier SP disponibles pour chaque version de Windows. S'ils avaient mis les chiffres du SP2 de Windows XP(qui n'est déjà plus maintenu), nul doute qu'ils auraient explosé les compteurs.
Quand il s'agit de programmes propriétaires pour du matériel précis, la concurrence ça fonctionne pas. La VM peut être un remède anéfé.
+1 Arnard:
Chez nous, si on veut passer à l'os supérieur, c'est 1500e de mise a jours du soft (par dongle) et les machines se connect par le port serie ou imprimante du PC (et ca pour le faire passer dans une MV, c'est autre chose que de l'usb...)
Je trouve ça pas très cool, car WinXP consommé que très peu de ressource et pouvais tourner sur la plupart des vieille machine. Oh et puis, Linux ça fonctionne et il n'y a pas de problème de sécurité.
Dans le genre communication maladroite:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=-Iu_euyNq3Q"]J'aime Windows XP plus que ma famille - YouTube[/ame]
Pour rappel, voilà comment ils nous vendaient xp à l'époque
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=C0lXNVnoFsM"]2001 pub Windows xp - YouTube[/ame]
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Microsoft a bien raison d'avertir les utilisateurs !
Car c'est crucial pour les entreprises, même si il faudra payer.
Je pense que les particuliers qui n'y connaissent rien ne vont rien changer.
Par contre ceux qui s'obstinent à rester sous XP vont soit migrer, soit blinder leur ordi question antivirus et cie.
Depuis la mise à jour 8.1, je suis assez satisfait de Windows 8. Après oui, l'ergonomie change pas mal de ce qu'on connaissait mais une fois les habitudes prises, ça va.
Je pensais pas que niveau sécurité il était si au dessus de Windows 7 SP1.
Et Windows 8 marche bien même sur les petites config, contrairement à ses grands frères.
Je vais diffuser ça sur Facebook tiens.
Je demande la même étude sur Windows 8 et 8.x histoire de bien se marrer.
Quand on doit changer de parc pc car il est plus fiable, ça gueule : C'est trop cher.
Mais les pc c'est pas éternel, si vraiment les sociétés pense aujourd'hui que changer un parc informatique d'xp à windows 7/8 c'est trop couteux c'est qu'elles sont à la ramasse total.
Je suis désolé, mais windows xp a eu des versions stable de 1999 à 2008, et on connait la date de fin de maintenance : 15 ans c'est quand même par rien.
Si la même boite doit changer de parc de véhicule car il est plus fiable, vas elle gueuler de la même manière parce que c'est trop cher?
Plus aucune boite de taille ne roule avec des renault express phase 3 de 2000 avec 500 000 kilomètres n'est ce pas?
Il faut simplement que les gens se mettent dans la tête que rien n'est éternel et surtout pas l'informatique...
belle campagne de promotion pour win 8 en se mettant une balle dans le pied. Win 8 est loin de faire l'unanimité dans le monde professionnel. µ$oft vient de prendre 2 gadins (win 8 et surface). Ils essaient de rattraper le tire. Ils le font maladroitement puisqu'ils admettent qu'XP est une passoire. Enfin, c'est toujours la même rengaine depuis 20ans avec µ$oft (les anciens OS, c'est de la merde. Acheter le nouveau et il n'y aura plus de problème....)
Une machine sous windows avec la suite bureautique µ$oft office (qui est mieux pour taper une simple lettre) :
120€ minimum (windows) + 120€ minimum (pour office) + 60€ en moyenne (anti virus) = 300€ (presque le prix d'une autre machine....)
LA comparaison aurait pu être pertinente sauf qu'elle est biaisée sur au moins 2 points
- On parle ici de Windows et non pas de la machine. Pour faire une comparaison avec le milieu automobile, il faudrait donc plutot parler du moteur de la voiture que de la voiture elle-même. Conserver XP, c'est un peu comme acheter le dernier Crossover à la mode, mais conserver dessus son moteur de 2CV parce que tous les accessoires que l'on a besoins à coté n'ont pas été tester et validés avec le moteur du crossover (et encore même dans ce cas là c'est encore un peu biaisé, le moteur correspondant plus encore au processeur qu'au système d'exploitation)
- Les dites sociétés ayant un parc de véhicule relativement important (pour que la comparaison soit pertinente) ne possèdent généralement pas ces véhicules. En effet, ceux-ci sont bien souvent loués, en contrat de leasing. Donc changer de véhicule tous les 2-3 ans ne "coute rien" à la société, elle continue à payer sa mensualité. En réalité ça coute mais la différence notable est que, à la fin de l'année, entre posséder la voiture, ou l'avoir en leasing, ça ne rentre pas dans les mêmes cases de la comptabilité (frais de fonctionnement pour le leasing, investissement et immobilisation, donc capital, pour la possession propre), donc les charges et frais divers associés ne sont pas les mêmes
Il ne faut pas non plus exagérer. La quasi totalité des failles connues sur Windows sont corriger dans XP comme dans les autres.
Par contre, à partir de d'avril 2014, les failles découvertes (qui donc ne sont pas encore connues aujourd'hui) ne seront plus, elles, corrigées sous XP. XP deviendra là bien une passoire.
- Une analogie ne peut bien sur jamais être parfaite en tout points, l'essentiel et d'en comprendre le propos : quand une entreprise investit dans un bien, elle sait bien qu'elle devra gérer son amortissement et qu'il devra être remplacé/rénové un jour ou l'autre. Et si elle est bien gérée, elle n'attend pas d'être dos au mur pour traiter ces problèmes.
Si les détails de gestion peuvent varier, entre un PC et une voiture, la gestion de leur cycle de vie en entreprise est en effet très semblable.- Certaines le sociétés gèrent leur parc automobile en interne ou d'autre en externe. Il en va de même pour l'informatique, même si dans ce cas la solution externe est plus rare.
Le fait qu'une entreprise extérieure se charge de ces détails ne change pas le fait qu'il doivent être pris en compte
Je suis d'accord avec Ulther, oui ma comparaison avait quelques défauts.
Mais pour moi éffectivement, un Os est un bien comme un autre qui n'est pas éternel.
Et si dans un PC l'OS est similaire a un moteur de bagnole, un jour viendra ou ce moteur pissera l'huile à cause des bornes ou du poids des années, et on trouvera pas forcément de moteur en bon état pour cette bagnole.
Même si ce moteur "neuf" n'a jamais servi ben il sera quand même sorti de l'usine ya des années et tout les joins seront morts de la même manière que le moulin qui a roulé dix ans...
Et le comble, bah c'est que si tu veut opter pour le moteur dernière génération qu'on appelle Windows 8 ben il ne pourra pas s'adapter dans ton chassis de 4L. Parce que ce moteur il a besoin de faire fonctionner ses capteurs d'ESP pour ta sécurité...
Et il pollue moins en plus ! ->Ah non pas là
Pour le deuxième exemple. Oui, les sociétés à grand parc de véhicules loue leurs bagnoles justement pour pas être emmerdés, mais quand une bagnole de ce parc est morte, il faut bien un jour la remplacer. Et dans ce cas, c'est au proprio de la remplacer.
C'est le même schéma que de l'hebergement à distance de machine virtuelles sur des serveurs non? Si la boite chez qui tu loue des machines ne peut pas assurer ta migration vers seven, c'est qu'elle est remplie pas du tout sa fonction.
Et si toi tu a du matériel qui pour une raison ou une autre ne peut fonctionner que sur l'ancienne voiture (Hmmm, une grue de camion de remorquage j'ai pas mieux comme exemple!) et que la voiture dernière génération ne permettra pas ton matos de fonctionner, ben c'est que t'as mal placé ton pognon non ?
Bref tout ça pour dire que, même si un OS c'est virtuel, ben on t'as pas promis une garantie à vie dessus puisque c'est comme tout ce qui est physique : Ça devient tout pourri avec l'age!
Comme on le dit, toute chose n'est parfait même s'il est en apparence... Peut importe l'os de Microsoft, il y aura toujours des failles ou plutôt des gens qui chercheront & exploiteront ces failles... Mais même si un jour il sortait un os sans faille, c'est à dire avec plein de protection avec plusieur couche niveau matériel & logiciel comme dans les films & les manga, çà engendrera plus d'espion qui empoiseront de l'intérieur à l'entreprise en question...
Pour mon cas perso, depuis +10 ans j'utilise windows xp & au début, je ne m'y connaissait rien en informatique mais jusqu'à aujourd'hui toujours sur xp, au fil des années j'ai acquis des connaissances geek sans être un pro mais mes habitudes n'ont pas changer, c'est à dire internet, jeux video, music, film, image, texte, production en tout genre ect..., il est vrai que tout ce que je fais aujourd'hui sur windows xp, je peux le faire sur windows 7/8 mais quel est l'intêret de gaspiller +/-150euros dans ces os si à ce jour je peux toujours continuer mes habitudes sur windows xp? Aucun, car si c'est seulemant pour gagner quelque seconde ou minute en vitesse de traitemant ou meillieur sécurité, çà ne vaut pas de changer & j'aurai économisé pour un futur os...
Mais je ne dit pas que je ne changerai jamais d'os car au bout d'un moment, quand les logiciels ne seront plus eux aussi suivit pour windows xp, notemmant les logiciels de protection en tout genre, là j'aurai évidemmant plus le choix de changer...
Pour ce qui est de la sécurité, si on a pas d'antivirus & de firewall & que les gens font les gamins à cliquer sur "oui" partout & d'installer/exécuter plein de trucs sans vérifier & d'ouvrir tous mails ect..., faut pas s'étonner que çà tombe en panne... Alors changer d'os, oui mais pas pour tous... Pour mon cas, j'ai 2 pc avec xp (1 quotidien & l'autre pour teste en tout genre) & un autre avec seven & un dernier avec un linux & évidemmant je suis à 99% tous le temps sur xp & sans jamais eu de gros bobo que çà soit à la maison ou au travail...
Mais il est claire que pour les entreprises trés sensibles (défence, laboratoire recherche en tout genre, les banques, militaire, police ect...), qu'ils devraient changer d'os & surtout les techniciens de maintenances en informatique & réseaux! lol
Comme toujours, il sorte d'où ces chiffres ? C’est calculé comment ? C’est quoi la source des informations ?
Ca vient de chez Microsoft, évidemment.
Il ne va pas communiquer en disant que son dernier OS est une passoire en termes de sécurité.
Il y a aura toujours de nouvelles failles de sécurité ...
Et puis, Windows 8 et le Cloud (qui vante l'accès immédiat des données de n'importe quel point de la planète), ce n’est pas la porte ouverte au grand n'importe quoi en terme de sécurité ?
On peut toujours contester les chiffres avancés par les uns ou par les autres, et bien sûr que Microsoft communique dans son intérêt mais cela n'implique pas qu'ils sont malhonnêtes.
Bien sûr qu'il aura toujours de nouvelles failles. Il y a des failles parce que qu'il y a des "hackers" c'est-à-dire des gens capables d'utiliser les choses d'une manière qui n'avait pas encore été envisagée -- dans le cas des pirates, à des fins malhonnêtes -- dès lors n'importe quelle fonctionnalité pensée dans l'intérêt des utilisateurs peut devenir une faille. La sécurité est donc une course sans fin, qui consiste d'une part à réagir lorsqu'une faille est découverte et d'autre part à constamment essayer d'anticiper les découvertes des hackers en employant, précisément, d'autres hackers.
Dans ce cadre, on comprend qu'un système que l'on utilise ne peut pas être sûr une fois pour toutes -- même si on peut s'en approcher... deux failles dans l'installation par défaut en plus de 10 ans pour BSD --, il faut sans cesse colmater des failles, ce qui signifie très souvent, empêcher le détournement d'une fonctionnalité... parfois en la supprimant (certaines fonctionnalités sont de fausses bonnes idées). Windows XP a été constamment amélioré et est aujourd'hui beaucoup plus sûr qu'il ne l'était à sa sortie, mais après plus de 15 ans, Microsoft a, de manière tout à fait légitime selon moi, décidé de mettre fin à sa maintenance. Pour le remplacer, elle propose, également de façon légitime, son dernier OS.
Je pense donc qu'effectivement, Microsoft communique dans son intérêt (vendre des licences de Windows) mais qu'elle le fait d'une manière qui ne me semble pas malhonnête.
S'agissant des problèmes de sécurité lié au "cloud" (quelque soit la signification que l'on donne à ce terme), c'est effectivement des questions que l'on doit se poser, mais personne ne vous force à l'utiliser. En outre, Apple dont la sécurité de son OS est très souvent vanté, en fait un large usage.
Malheureusement à tort. iOS n'est pas beaucoup mieux protégé qu'un Windows. C'est juste qu'étant donné "le peu" de machines qui le font tourner, autant aller taper dans les 93% du parc.
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