Discussion :

[souviron34]

A ma connaissance, la mutuelle n'est pas obligatoire en France. Tu as une source qui dit le contraire ?

A ma connaissance, meme les mutuelles d'entreprise ne le sont pas, contrairement a la croyance. Par contre, le choix se fait a l'entree dans l'entreprise, et est definitif.

As-tu le choix de ne pas souscrire à l'assurance-maladie ???

Or c'est déjà bien une mutuelle, non, même si on l'appelle "la sécu" , puisqu'on cotise tous les mois pour être remboursé en cas de besoin..

Mais sinon c'est une mutuelle d'entreprise

Peut-on refuser d'adhérer à la couverture complémentaire (mutuelle) obligatoire de son entreprise ?

Combien de personnes le font ???

[GPPro]

Vous avez un léger problème...

Essence, trains, voiture, mobilier, ...

Quels sont les taux de TVA en vigueur en France et dans l'Union européenne ? (site du gouvernement)



Ensuite, comme cité plus haut, même au Québec où la taxe est la plus forte, le tout fait 11.6%, dont on rembourse 50%, ce qui fait 5.8%...

Enfin, par exemple au Texas et dans d'autres Etats américians, il n'y a tout simplement pas de TVA (il n'y en avait pas au Canada avant 1994)


Mais tout ça est une manoeuvre de votre part pour nous faire éloigner du sujet, puisque plus haut on parlait du coût du travail, et que la TVA est payée par tout le monde, salarié ou pas..

Non, ce n'est pas une "manoeuvre" de ma part pour dévier un sujet sur lequel... je n'interviens pas. Par contre c'est bien un poste pour relever ton habituelle arrogance dans un contexte où tu t'es lamentablement planté... Tu peux jouer sur les mots si tu le veux (oui, j'achète une voiture et de nouveaux meubles tous les jours), mais il n'en reste pas moins que le taux moyen n'est pas à 19,6, et 19,6 est bien le taux max.

[Bluedeep]

Enfin, par exemple au Texas et dans d'autres Etats américians, il n'y a tout simplement pas de TVA (il n'y en avait pas au Canada avant 1994)

Et pas en France avant 1954; la TVA est d'ailleurs une invention française; les taxes sont un des rares domaines où ce pays est numéro 1.

[souviron34]

mais il n'en reste pas moins que le taux moyen n'est pas à 19,6, et 19,6 est bien le taux max.

J'y peux rien, mais si 80% des produits sont au taux max, ça en fait pas loin du taux moyen...

0.8 * 19.6 + 0.2 * 7 = 15.7 + 1.4 = 17.1


On est nettement plus proche de 19.6 que de 7 ou 5..

[GPPro]

J'y peux rien, mais si 80% des produits sont au taux max, ça en fait pas loin du taux moyen...

0.8 * 19.6 + 0.2 * 7 = 15.7 + 1.4 = 17.1

Tu ne lâches jamais l'affaire hein ? Tu veux que je remette le contexte de la citation ?

[souviron34]

Tu ne lâches jamais l'affaire hein ? Tu veux que je remette le contexte de la citation ?

Non je ne lâche pas l'affaire quand la mauvaise foi est évidente...

Tu veux le contexte ? Le voici :

La taxe sur les salaires... je la connais pas celle-là. En fait tu parles des charges patronales c'est ça ? Tu vois pas à quoi ça sert ? La protection sociale, ça te dit quelque chose ? Payer le chômage, l'assurance maladie, les retraites, les allocs...
Tu voudrais tout transférer du côté du salarié ?
En fait la répartition entre les charges salariales/patronales n'a aucune incidence sur l'économie. Les cotisations n'augmentent pas le coût du travail car dans les faits, elles sont supportées par les salariés.

On ne va pas refaire l'argumentaire déjà fait plusieurs fois, mais la séparation en 2 parties charges patronales et charges salariales n'est qu'un outil démagogique... dont le but est de faire oublier à la populace le taux réel de taxation..
...
Donc bien sûr que si que cela a une influence sur l'économie : quand un salarié paye 20% de charge le patron en paye 90%. Et ça a une influence directe, car du point de vue de l'employeur il débourse X euros pour un salarié qui, lui, ne touchera - et ne sera imposé - que sur X/2 euros (pour faire simple) .
...
Si tu penses que ça n'a pas une incidence sur l'emploi, tu as de gros problèmes de compréhension....

ah bon ?
Comme c'est amusant
D'une part au Québec il faut faire 2 feuilles d'impôts une pour le Fédéral et le Provincial.
Ensuite par exemple il faut payer TPS et TVQ les équivalents de la TVA locale sur les biens de consommation...

Oui et dans les calculs plus haut je n'avais même pas parlé de la TVA, qui, si on la rajoute, fait qu'en France le taux d'imposition est proche de 75%....
....
Il n'en reste pas moins que si on ne fait que parler des prélévements sur le salaire, ils sont de 50% impôts sur le revenu compris et c'est tout .. ça fait 21 ans que je fais ma déclaration au Canada, je commence à savoir, non ???

CQFD

[Invité]

0.8 * 19.6 + 0.2 * 7 = 15.7 + 1.4 = 17.1

Et ca va bientôt faire 0.8 * 20 + 0.2 *10 = 18, et on me dit que la hausse de la TVA serait probablement la solution privilégiée en fin d'année si on se rend compte qu'on est très loin de l'objectif de 3.7%, on viserait probablement 2 points sur le taux max, ce qui nous ferait un 19.6 moyen.

Ce ne sont que des hypothèses, mais l'INSEE annonçait aujourd'hui que le déficit 2012, prévu à 4,5% en juin, puis à 4,6 en décembre, est finalement à 4.8, ce qui fait qu'on ne l'a réduit que de 0,5 point par rapport à 2011, malgré des hausses d'impots, un petit peu de croissance, et des promesses de réduction de dépense. Espérer faire 1,1 point (de 4,8 à 3,7) en 2013, avec des hausses d'impôt, une croissance à zéro, et des promesses de réduction des dépenses, semble un peu présomptueux, d'autant plus que la courbe du chomage n'a pas l'air de vouloir s'inverser, et que les mesures pour le faire consistent essentiellement en des emplois aidés (donc des dépenses supplémentaires).

Du coup, ça nous fait deux hypothèses :
- la version volontariste (aka le déni) qui consistera à annoncer jusqu'en décembre que l'objectif de 3,7% sera atteint, puis à constater qu'on sera au dessus de 4 (j'aimerais 4,4, qui constituerait un sympathique clin d'oeil au premier ministre et aux édiles de loire atlantique)
- la version Cour des Comptes, avec un rapport en Juin, annonçant l'incroyable surprise: on est partis pour 4,4 si rien ne change, une loi de finances rectificatives pendant l'été (c'est un hasard du calendrier, pas une manoeuvre politicienne) avec une hausse immédiate d'un de ces impots à large assiette dont la même cour des comptes nous expliquait l'an dernier qu'on n'y échapperait pas, et on choisira la TVA, parce que la CSG ce serait trop injuste (et Sarko avait voulu l'augmenter)

'fin bon, c'est un scénario catastrophe, et ca ne va pas de produire, maintenant qu'on a la boite à outils. Là, on est en train de déballer les outils de la boite. Voyons.. le gros tournevis cruciforme à gauche, la clef de douze à droite des limes, et au dessus du rabot... Valérie, tu la mettrais où, la scie égoïne?

Après, il n'y a plus qu'à peindre la silhouette des outils sur la planche accrochée au mur au dessus de l'établi présidentiel, comme ça les outils seront plus faciles à ranger et à trouver quand on en aura besoin, il faudra peut être aussi recommander une blouse en coton bleu, parce qu'avec les kilos pris récemment, l'ancienne nous boudine un peu, et on n'arrive plus à mettre le calepin à souche dans la poche de poitrine.

Et là, on est fin prêts à tenir le cap et à inverser la courbe.

Suis je le seul à avoir trouvé la prestation d'hier désespérante?

Francois

[ManusDei]

Suis je le seul à avoir trouvé la prestation d'hier désespérante?

Je l'ai pas regardée, ma copine voulait regarder autre chose (et je vais me contenter de la presse en ligne).

[GPPro]

Je l'ai pas regardée, ma copine voulait regarder autre chose (et je vais me contenter de la presse en ligne).

Pas regardé non plus, il y a encore des gens pour croire que les politiciens vont annoncer des solutions miracles sorties de nul part pendant un discours télévisé ???

[dragonno]

Sachant et ce qu'il a déjà fait, et ce qu'il a promis et non tenu et ce qu'il a annoncé pour cette année et celles à venir, je ne m'attendais à rien de sa part

[Invité]

J'y peux rien, mais si 80% des produits sont au taux max, ça en fait pas loin du taux moyen...

Tu le sors d'où ce 80% ?
Avec tout l'alimentaire, l'énergie, et les produits de première nécessité à 5.5%, il y a peut-être plus de produits à 19.6%, mais ce ne sont pas les plus impactant dans le budget d'une famille.

[Invité]

Pas regardé non plus, il y a encore des gens pour croire que les politiciens vont annoncer des solutions miracles sorties de nul part pendant un discours télévisé ???

Je crois que personne n'attendait un miracle, mais un peu de souffle, l'impression que la mesure des évènements, voire un peu de pathos, auraient pu être utiles, non? Un peu de Churchill, quoi, avec la plus belle heure, et le sang et les larmes...

A la place on a eu la boite à outils, la taxe à 75% (encore elle, on ne sait pas si elle rapportera grand chose, mais en terme de comm' elle aura été largement amortie), un président qui avait l'air un peu seul (je ne crois pas qu'il ait cité ses ministres), un chef "en ordre de bataille" (tu me diras, tout seul, ce n'est pas dur de s'aligner en colonnes par quatre), mais pas de vision, pas de stratégie.

Avant l'élection, on a souvent reproché à Hollande, même dans son camp, son manque d'expérience, et son côté un peu terne. Après l'élection, on a entendu dire que la fonction allait le révéler. On a presque voulu y croire, et je crois qu'il a vraiment fait des efforts pour "incarner le poste", que ce soit autour de la guerre au Mali, ou même hier, en essayant de se présenter au dessus du gouvernement (qu'il n'a pas cité, je répète), et de son parti (il n'est pas le président des socialistes, a-t-il dit, ce qui est juste)

Sauf que... le Hollande d'hier évoquait terriblement la phrase de Fabius sur les fraises des bois et les éléphants, ou le capitaine de pédalo de Mélenchon. C'est en cela que je l'ai trouvé désespérant.

Et je crois que c'est dommage, parce que dans la morosité ambiante, on aurait bien besoin d'un discours qui fasse un peu rêver, qui donne un peu envie. C'est à cela que devraient servir ces discours présidentiels.

Francois

[GPPro]

Je crois que personne n'attendait un miracle, mais un peu de souffle, l'impression que la mesure des évènements, voire un peu de pathos, auraient pu être utiles, non? Un peu de Churchill, quoi, avec la plus belle heure, et le sang et les larmes...

A la place on a eu la boite à outils, la taxe à 75% (encore elle, on ne sait pas si elle rapportera grand chose, mais en terme de comm' elle aura été largement amortie), un président qui avait l'air un peu seul (je ne crois pas qu'il ait cité ses ministres), un chef "en ordre de bataille" (tu me diras, tout seul, ce n'est pas dur de s'aligner en colonnes par quatre), mais pas de vision, pas de stratégie.

Avant l'élection, on a souvent reproché à Hollande, même dans son camp, son manque d'expérience, et son côté un peu terne. Après l'élection, on a entendu dire que la fonction allait le révéler. On a presque voulu y croire, et je crois qu'il a vraiment fait des efforts pour "incarner le poste", que ce soit autour de la guerre au Mali, ou même hier, en essayant de se présenter au dessus du gouvernement (qu'il n'a pas cité, je répète), et de son parti (il n'est pas le président des socialistes, a-t-il dit, ce qui est juste)

Sauf que... le Hollande d'hier évoquait terriblement la phrase de Fabius sur les fraises des bois et les éléphants, ou le capitaine de pédalo de Mélenchon. C'est en cela que je l'ai trouvé désespérant.

Et je crois que c'est dommage, parce que dans la morosité ambiante, on aurait bien besoin d'un discours qui fasse un peu rêver, qui donne un peu envie. C'est à cela que devraient servir ces discours présidentiels.

Francois

Soit je suis franchement désabusé, soit tu es d'une naïveté confondante, soit tu es juste de mauvaise foi. A part les médias qui font leur beurre de ce genre d'événement, je ne vois pas trop ce qu'il y a attendre de ce genre d'intervention. Quant à ton baratin sur les discours, qui pensent sérieusement qu'aujourd'hui ce dont on a besoin c'est d'une bonne envolée lyrique ? Mais bon, encore une fois, la droite se fait plaisir comme elle peut

[Invité]

Vu son score à la présidentielle, je ne suis pas sûr qu'il aurait été élu sans son "Moi Président de la République"... Il a rallié les derniers indécis là-dessus.
Ça compte les discours

[ManusDei]

Je crois que personne n'attendait un miracle, mais un peu de souffle, l'impression que la mesure des évènements, voire un peu de pathos, auraient pu être utiles, non? Un peu de Churchill, quoi, avec la plus belle heure, et le sang et les larmes...

Tu veux dire un peu de grandiloquence, comme Médiapart qui sauve l'Information (notez la majuscule), Hollande qui sauve la France ?

[Invité]

A part les médias qui font leur beurre de ce genre d'événement, je ne vois pas trop ce qu'il y a attendre de ce genre d'intervention.

Exactement ce qu'a annoncé le président: un cap, une direction, une stratégie générale. Sinon, à quoi servent les politiques? Abolissons les, remplaçons les par des technocrates et des chefs comptables et tout ira bien.

Quant à ton baratin sur les discours, qui pense sérieusement qu'aujourd'hui ce dont on a besoin c'est d'une bonne envolée lyrique?

Bien sur! L'économie repose en grande partie sur la confiance, et l'envie qu'ont les citoyens de faire que les choses aillent mieux. La cohésion sociale repose sur l'idée qu'on appartient tous à une même communauté (j'allais dire patrie, mais c'est rance, la patrie, alors je dis communauté, parce que quatre syllabes, ça fait sérieux) qu'on veut faire progresser. Et c'est le boulot des politiques, et en particulier du président, de donner l'élan qui permet cette confiance et cette envie d'aller de l'avant.

Les pays, comme les entreprises, et les armées, marchent en grande partie au moral. Ce n'est ni ridicule, ni dépassé, ni bête...

Et tout ceci relève complètement du "lyrisme" que tu sembles tant mépriser. C'est peut être le fond de notre problème, d'ailleurs. Tant qu'une fraction importante des classes "éduquées" vénérera ce cynisme et cet esprit de boutiquier qu'elles prennent pour de l'intelligence, et qui leur permet de justifier toutes leurs petites turpitudes (sachant qu'elles passent aussi leur temps à geindre sur la perte des valeurs, et le pouvoir de l'argent, voirre à critiquer la loi de la jungle quand elles en sont victimes), il sera très difficile de rebondir.

Et quand ce sont les électeurs de gauche, prétendument progressistes, humanistes, défendant le vivre ensemble, qui cèdent à ces sirènes, ça en dit long sur l'état de décrépitude...

Donc oui, il ne faut pas qu'une envolée lyrique, mais tant qu'on restera dans la sinistrose ambiante, et avec l'esprit cynique que tu sembles porter aux nues, aucun choc de simplification (sérieusement, qui a inventé cette formule? plus bureaucratique et terne, je ne sais pas si on peut...) ne pourra nous sauver.

Francois, qui décidément a du mal avec l'air du temps

[GPPro]

Exactement ce qu'a annoncé le président: un cap, une direction, une stratégie générale. Sinon, à quoi servent les politiques? Abolissons les, remplaçons les par des technocrates et des chefs comptables et tout ira bien.



Bien sur! L'économie repose en grande partie sur la confiance, et l'envie qu'ont les citoyens de faire que les choses aillent mieux. La cohésion sociale repose sur l'idée qu'on appartient tous à une même communauté (j'allais dire patrie, mais c'est rance, la patrie, alors je dis communauté, parce que quatre syllabes, ça fait sérieux) qu'on veut faire progresser. Et c'est le boulot des politiques, et en particulier du président, de donner l'élan qui permet cette confiance et cette envie d'aller de l'avant.

Les pays, comme les entreprises, et les armées, marchent en grande partie au moral. Ce n'est ni ridicule, ni dépassé, ni bête...

Et tout ceci relève complètement du "lyrisme" que tu sembles tant mépriser. C'est peut être le fond de notre problème, d'ailleurs. Tant qu'une fraction importante des classes "éduquées" vénérera ce cynisme et cet esprit de boutiquier qu'elles prennent pour de l'intelligence, et qui leur permet de justifier toutes leurs petites turpitudes (sachant qu'elles passent aussi leur temps à geindre sur la perte des valeurs, et le pouvoir de l'argent, voirre à critiquer la loi de la jungle quand elles en sont victimes), il sera très difficile de rebondir.

Et quand ce sont les électeurs de gauche, prétendument progressistes, humanistes, défendant le vivre ensemble, qui cèdent à ces sirènes, ça en dit long sur l'état de décrépitude...

Donc oui, il ne faut pas qu'une envolée lyrique, mais tant qu'on restera dans la sinistrose ambiante, et avec l'esprit cynique que tu sembles porter aux nues, aucun choc de simplification (sérieusement, qui a inventé cette formule? plus bureaucratique et terne, je ne sais pas si on peut...) ne pourra nous sauver.

Francois, qui décidément a du mal avec l'air du temps

Les politiques à papa avaient une certaine influence sur l'économie... Aujourd'hui ce n'est plus le cas, votre libéralisme (économique) a bien fait son job.

PS : et qui est le plus cynique, moi, ou celui qui prétend qu'il suffit de dire au peuple dans un joli discours que tout est plus rose pour qu'il le gobe ?

[Invité]

Tu veux dire un peu de grandiloquence, comme Médiapart qui sauve l'Information (notez la majuscule), Hollande qui sauve la France ?

Pas comme Médiapart, justement... Médiapart est une souris qui accouche de montagnes, et qui transforme une affaire Cahuzac, agaçante mais banale, et sans conséquence importante, en sujet politique numéro un pour le gouvernement, alors que le pays traverse une crise dans précédent. C'est juste de la démagogie, des réponses simples à des questions compliquées: ca va mal parce que les politiques ont des comptes en suissse, les chomage c'est la faute des immigrés, ou du complot sioniste, ou des chinois qui veulent nous envahir avec leurs produits bas de gamme.

Hollande, lui, est président de la république, on est en droit d'attendre de sa part un peu de grandiloquence, et surtout une vision, une envie, un élan.

Francois

[Jon Shannow]

La seule phrase que j'ai retenue, et qui résume bien l’imbécillité des dénigreurs de tous poils : "Ne me demandez pas de faire en 10 mois ce qui n'a pas été fait en 10 ans"

[GPPro]

Pas comme Médiapart, justement... Médiapart est une souris qui accouche de montagnes, et qui transforme une affaire Cahuzac, agaçante mais banale, et sans conséquence importante, en sujet politique numéro un pour le gouvernement, alors que le pays traverse une crise dans précédent. C'est juste de la démagogie, des réponses simples à des questions compliquées: ca va mal parce que les politiques ont des comptes en suissse, les chomage c'est la faute des immigrés, ou du complot sioniste, ou des chinois qui veulent nous envahir avec leurs produits bas de gamme.

Hollande, lui, est président de la république, on est en droit d'attendre de sa part un peu de grandiloquence, et surtout une vision, une envie, un élan.

Francois

Je ne pense pas que Mediapart ait dit que ça allait mal parce que Cahuzac avait un compte en Suisse. Mais bon, je ne suis pas abonné, et, contrairement à toi, je n'ai pas accès à l'intégralité de leurs articles gratuitement (oui, j'ai pensé que tu te foutais de ma gueule mais je n'ai pas voulu polémiquer...).