Discussion :

[macslan]

Il me parait clair que la simplification devrait réduire les dépenses de l'Etat. Pour les recettes, cela dépend du taux de la flat tax, et de ce qu'elle remplace (juste l'IR? un bout de CSG? de TVA? d'autres taxes?).

Ce que je disais, c'est que l'Etat bénéficie de la complexité du système, parce qu'elle permet toutes sortes de cavaleries, que les gouvernement successifs utilisent quand ils ont besoin d'un "effort ponctuel". Sous Sarko, on avait eu ainsi une anticipation d'un an de je ne sais plus quel bout de CSG sur les entreprises. Au bon vieux temps de Cahuzac, on a eu le "prélèvement libératoire non libératoire" sur les revenus du capital, qui a fait que ceux qui le payaient dans leur IR (donc l'année suivante), ont dû l'anticiper d'un an (et donc payer deux années d'un coup, curieusement, la croissance cette année là n'a pas été bonne...). A l'époque, Cahuzac lui même avait chiffré l'effet de ces mesures à 6 milliards. Ce n'est pas tout à fait négligeable.

De façon plus générale, on a pris l'habitude de remplacer des aides par des crédits d'impôts, qui présentent l'avantage d'être décalés d'un an (quand ce n'est pas davantage), ou des subventions automatiques par des aides soumises à demandes, qui éliminent les non demandeurs, et introduisent un délai supplémentaire.

Bien entendu, tout ceci n'est que de la cavalerie, et n'a aucun impact à long terme, mais ce sont autant de marges de manœuvre dont dispose Bercy et nos politiques, et qu'une simplification du système ferait disparaître.

Francois

Pas forcement si l'état réduit le département des finances (la partie impôt) elle peut aussi mettre l'argent ailleurs ou il y en a besoin

Tiens toujours personne n'a commenter mon poste sur certains problèmes survenant à cette flat tax ou bien au moins la fin des forfaits fiscaux (votation qui a été refusé en Suisse)

[ManusDei]

Ce post ?

Ok mais le problème que se passe t'il si, comme on leur demande de payé plus, ces riches partent de la France car comme je l'ai dit et redit le problème c'est d'être sûr surtout les très bas salaires que les impôts. à cause des départs de riches, ne vont pas augmenté.

Les riches payent déjà peu d'impôts, et sont pour beaucoup déjà partis à l'étranger.
De plus, ça fait tellement de fois qu'on me dit que si X alors les riches vont partir, et que en fait non ils restent donc je suis un peu démotivé quand il s'agit d'y répondre.

[macslan]

Ce post ?

Les riches payent déjà peu d'impôts, et sont pour beaucoup déjà partis à l'étranger.
De plus, ça fait tellement de fois qu'on me dit que si X alors les riches vont partir, et que en fait non ils restent donc je suis un peu démotivé quand il s'agit d'y répondre.

c'est celui-ci et c'est surtout du coté Suisse que je parle c'est vrai qu'en France ils ont pas un gros avantage à rester

Il y a eu quelque temps en Suisse une votation sur l’abandon des forfaits fiscaux mais ça a été refusé et l'on peut voir 2 problème qui surviennent quand si l'on abandonne les forfaits fiscaux

1 du coté du privé
Si l'on dis typiquement à Tsonga qu'il va payé le même tarif que Wawrinka qu'est-ce qui l’empêche de partir ? Rien mais le problème qui c'est qui va trinqué (ben c'est les gens de la classe moyenne) donc oui ce serai bien d'avoir un système totalement symétrique mais pas que c'est ceux d'en bas qui trinque car ceux d'en haut partent pour payer moins ailleurs.

2 du coté commercial

même problème que le 1 mais en ajoutant le fais que imaginons 2 entreprises 1 entreprise étrangère qui s'installe en Suisse A et une entreprise local B même nombre d'employé mais A a des avantages fiscaux c'est pas juste par rapport à B qui doit payé plus mais d'un autre coté si la commune dis à A qu'il doit payé comme B ou si c'est différentes tailles proportionnellement à B ben il y a un fort risque qu'elle parte et que la commune subi une perte de rentrer et une augmentation du chômage
(ceci dis il peut aussi juste avoir une augmentation du chômage ou ils restent ou ils sont mais emploient moins de personne)

Donc pour finir on est pas encore sorti de l'auberge,
Mais je suis pour un système proportionnellement quelque soit ton salaire tu paye le même pourcentage après peut-être aussi avec la fortune aussi

[fcharton2]

Entre temps, on apprenait avant hier le dénouement de la bataille des péages autoroutiers...

http://www.lemonde.fr/economie/artic...0909_3234.html

Donc, si on résume, après nous avoir expliqué qu'on allait voir ce qu'on allait voir, qu'on allait geler les tarifs, et renégocier les concessions, voire renationaliser, on apprend finalement que renégocier n'est pas possible, et qu'on va donc échanger cela contre un plan d'investissement, qu'on finance par un... allongement des concessions. Prête moi ta montre, je te donnerai l'heure, quoi...

L'ensemble du gouvernement était probablement trop débordé pour commenter cette victoire, car on n'a entendu sur le sujet ni le bouillant Manuel, ni la ministre de l'écologie, qui en avait pourtant fait une affaire personnelle.

On apprenait aussi qu'en dépit d'un rebond des prix en février, on est toujours, sur un an, en inflation négative (parce que le rebond de cette année, porté par la fin des soldes, est moins important que celui de l'an dernier...) Mais attention, pas de défaitisme, pas de déflation, et on tiendra nos engagements...


Et comme c'est pas tout ça, mais il y a des élections bientôt, un député Vert qui rêve d'entrer au gouvernement nous gratifie d'un énième débat sur le vote obligatoire. Allez les gars, il reste une dizaine de jours pour faire prendre l'air à tous les vieux marronniers, et on va pouvoir reparler du vote des étrangers, et peut être aussi de la légalisation du cannabis...

Francois

[macslan]

Entre temps, on apprenait avant hier le dénouement de la bataille des péages autoroutiers...

http://www.lemonde.fr/economie/artic...0909_3234.html

Donc, si on résume, après nous avoir expliqué qu'on allait voir ce qu'on allait voir, qu'on allait geler les tarifs, et renégocier les concessions, voire renationaliser, on apprend finalement que renégocier n'est pas possible, et qu'on va donc échanger cela contre un plan d'investissement, qu'on finance par un... allongement des concessions. Prête moi ta montre, je te donnerai l'heure, quoi...

L'ensemble du gouvernement était probablement trop débordé pour commenter cette victoire, car on n'a entendu sur le sujet ni le bouillant Manuel, ni la ministre de l'écologie, qui en avait pourtant fait une affaire personnelle.

On apprenait aussi qu'en dépit d'un rebond des prix en février, on est toujours, sur un an, en inflation négative (parce que le rebond de cette année, porté par la fin des soldes, est moins important que celui de l'an dernier...) Mais attention, pas de défaitisme, pas de déflation, et on tiendra nos engagements...


Et comme c'est pas tout ça, mais il y a des élections bientôt, un député Vert qui rêve d'entrer au gouvernement nous gratifie d'un énième débat sur le vote obligatoire. Allez les gars, il reste une dizaine de jours pour faire prendre l'air à tous les vieux marronniers, et on va pouvoir reparler du vote des étrangers, et peut être aussi de la légalisation du cannabis...

Francois

à quand la vignette ou au moins que ce soit l'état qui s'en occupe des autoroutes ?

[Invité]

à quand la vignette ou au moins que ce soit l'état qui s'en occupe des autoroutes ?

C'était le cas mais ils ont été privatisés, notamment par Jospin/DSK. Et comme la nationalisation c'est le péril rouge...

On parle des autoroutes, mais il y a également le même problème avec le stationnement urbain privé. Comme par hasard on retrouve Vinci dans les deux cas.

[macslan]

C'était le cas mais ils ont été privatisés, notamment par Jospin/DSK.

la privatisation c'est pas un argument de droite normalement ?

[Invité]

la privatisation c'est pas un argument de droite normalement ?

Bah si, la preuve : Jospin/DSK

Sans rire, je crois que la "gauche" a plus privatisé que la droite.

[GPPro]

la privatisation c'est pas un argument de droite normalement ?

C'est la définition de droite qui n'est pas adéquat

[ZenZiTone]

C'était le cas mais ils ont été privatisés, notamment par Jospin/DSK. Et comme la nationalisation c'est le péril rouge...

On parle des autoroutes, mais il y a également le même problème avec le stationnement urbain privé. Comme par hasard on retrouve Vinci dans les deux cas.

Tout ça pour ensuite construire des 2*2 voies à 110 un peu partout...

[Invité]

Tout ça pour ensuite construire des 2*2 voies à 110 un peu partout...

Oui mais jamais en concurrence des autoroutes. Parce que si tu me mets une 2x2 à 110 qui suit le même tracé, le choix est vite fait et Vinci va bien faire la tronche

[macslan]

Oui mais jamais en concurrence des autoroutes. Parce que si tu me mets une 2x2 à 110 qui suit le même tracé, le choix est vite fait et Vinci va bien faire la tronche

des 2*2 à 110 (enfin 120 en Suisse) c'est un peu le concept des autoroutes ?

[ZenZiTone]

Oui mais jamais en concurrence des autoroutes. Parce que si tu me mets une 2x2 à 110 qui suit le même tracé, le choix est vite fait et Vinci va bien faire la tronche

C'est sur ! Mais en attendant ils ont construit des autoroutes pour un gain de temps et de sécurité (Rappelons que les péages devaient être présent seulement pour le remboursement de la construction) qu'ils ont revendus à une entreprise (qui, en gardant les péages se fait de bons bénéfices) pour ensuite reconstruire des routes 2*2 voies pour les même raison qu'ils ont construit les autoroutes...

[fcharton2]

la privatisation c'est pas un argument de droite normalement ?

Ah mais là, ce n'était pas une privatisation (c'est mal, la privatisation) mais un "partenariat public privé", qui permettait de transférer de la dette publique vers le privé, et donc de mieux respecter les critères européens. C'est une grande spécialité de nous gouvernants de tous bords, qui a en plus quelques avantages : ces sociétés privées qui vivent du public, si rentables, sont autant de points de chute pour des potes de l'ENA ou des conseillers ministériels en rupture de ban, et il y a des postes d'administrateurs pour les élus qui ont des fins de mois difficiles, et des voyages d'études, et toutes ces petites attentions qui entretiennent l'amitié. Et pour un ministre, cela permet de s'indigner quand les tarifs augmentent, et de se réfugier derrière l'impossibilité de revenir sur les contrats, quelques semaines après...

De même, il ne faut pas appeler privatisations les ventes par l'Etat de ses actifs dans diverses sociétés. Ce sont juste des placements avisés, ça ne sert pas à payer les dépenses courantes, et encore moins à embrouiller Bruxelles...

Parce qu'il ne faut pas déconner, hein? On n'est pas comme ces grecs, ou ces européens du sud, qui bricolent leurs comptes, ménagent des rentes à des sociétés privées, où ils placent leurs proches, nomment ministres des finances d'anciens banquiers d'affaires, ou mettent au CA de structures mixtes de politiciens pas très exemplaires...

Francois

[Invité]

des 2*2 à 110 (enfin 120 en Suisse) c'est un peu le concept des autoroutes ?

130 chez nous pour les autoroutes. Et ça peut être 2x3, 2x4 sur les plus grosses.

[_Carole]

Tiens, en parlant d'écologie : Ce matin un militant écolo distribuait des tracts devant la gare, il m'en a donné un juste après avoir écrasé sa clope par terre, alors que son tas de tracts était posé... sur une poubelle. C'est pas grand chose mais n'empêche que ça m'horripile ..

PS : ça et aussi le fait que moi et ma tête dans le cul du matin, on ai pas pris deux secondes pour lui expliquer des principes genre "montrer l'exemple"... Mais y'a déjà belle lurette que la planète n'est plus au centre de leurs préoccupations : Le tract se résume à "faire barrage au FN" (oui, la gare est pas très loin d'Hayange).

[ZenZiTone]

Tiens, en parlant d'écologie : Ce matin un militant écolo distribuait des tracts devant la gare, il m'en a donné un juste après avoir écrasé sa clope par terre, alors que son tas de tracts était posé... sur une poubelle.

C'est ça qu'est drôle avec les écolos. Ils font la morale mais sont incapable de la respecter.

[ManusDei]

la privatisation c'est pas un argument de droite normalement ?

C'est pas une privatisation (ni un partenariat public privé d'ailleurs), mais une concession. En échange de quelques milliards aujourd'hui, la gestion (et le bénef) des autoroutes est fait par le privé. Et en France les entreprises ont très bien négocié leurs contrats, pour pas cher.

[el_slapper]

C'est ça qu'est drôle avec les écolos. Ils font la morale mais sont incapable de la respecter.

y'a pas que les écolos. Les gauchistes(dont j'ignore l'obédience, il y a 5 listes de gauches dans mon bled, dont 2 socialistes, 2 très à gauche, et une écolo) ont essayé de me refourguer un prospectus. Quand j'ai dit "non merci", le gars s'est foutu de ma gueule en disant que je ne savais pas lire. Son tract parlait des patrons qui ne respectaient rien..... D'autres gauchistes ont eux aussi mal réagi quand je n'ai pas pris le prospectus.

(je n'ai pas eu de problème avec la droite, mais c'est sans doute de la chance. Je vais voter pour le dissident socialiste, de toutes façons, c'est le sortant et il est compétent, son affiliation, je m'en tamponne).

[fcharton2]

Mais y'a déjà belle lurette que la planète n'est plus au centre de leurs préoccupations : Le tract se résume à "faire barrage au FN" .

C'est ce qui m'amuse le plus dans cette campagne électorale. C'est une élection locale, mais quand on voit la campagne, on ne le croirait pas...

Et c'est d'autant plus drôle que ce discours est tenu par ceux qui ont abandonné la précédente réforme des collectivités territoriales (qui avait pour objectif de réduire le mille feuille), qui viennent de maintenir les fonctions du département, vantent la décentralisation et l'échelon local, veulent une démocratie plus ouverte, et près des gens... Et entre la gauche dont l'idéologie se résume à "ah mon Dieu le FN" et "on ne change pas une équipe qui perd" (pour la version Hollande), la droite qui se dit que si elle parle elle risque de dire une bêtise, au niveau local, le seul parti qui semble bien implanté, et près des gens, c'est le FN. Sacré paradoxe!

Et on parie que le soir des élections, une fois la raclée prise, ce sont les mêmes qui nous expliqueront doctement qu'il ne faut pas tirer des enseignements nationaux d'un scrutin local?

Bon, tant qu'on est dans la poilade, suis-je le seul sourire en regardant le soufflé Syriza retomber, et à me dire qu'au fond, entre Tsipras et Hollande, il n'y a que quelques kilos de différence? Parce que bon, entre la "renégociation" qui a consisté à rebaptiser la troika (on dit institutions maintenant, et ça rappelle un peu un certain traité européen), la politique économique qui est un mélange de coups de mentons et de bricolages (actuellement, le gouvernement grec vide les fonds de trésorerie des institutions pour payer ses fins de mois, un peu comme Cahuzac et ses "recettes ponctuelles"), et le fait de compenser l'inaction politique par de grandes phrases (l'Allemagne paiera! si j'ai bien compris, la solution à tous les problèmes, ce sont les indemnités de guerre que doit l'Allemagne à la Grèce)...

Et tout d'un coup, notre gauche, qui se prenait à rêver d'un autre monde, semble bien embêtée, alors, elle parle du FN, qu'il faut combattre (et si ça pouvait être à la faveur d'une triangulaire, hein?).

Francois