[Débat] Technologie .NET vs JAVA - Page 9

chris81 · 11/01/2007, 21h30

En tout une chose est sure, il vaut mieux developper sous VS8 plutot que sous net beans ou eclipse. VS8 permet de creer rapidement des projets et de les deployer sans se prendre la tete pendant des heures.

Microsoft n'a pas fait que copier java mais l'a amélioré, d'ailleurs la derniere version de java a pompé les avantages de la nouvelle plate forme MS.

bonne soirée a+

adiGuba · 12/01/2007, 09h29

Citation:

Envoyé par chris81

Microsoft n'a pas fait que copier java mais l'a amélioré, d'ailleurs la derniere version de java a pompé les avantages de la nouvelle plate forme MS.

A oui ? Lesquels ?

Dnx · 12/01/2007, 12h09

Hello,

je ne critique aucun des 2 langages, au contraire, cela laisse les développeurs choisir leurs langages de prédilection.

moi le java, je trouve ça moche et rébarbatif à coder. (goût et couleur!)
par contre .net, he bien, j'aime le vb ou si j'en ai marre je me tape du C#

je travaille dans une société de chaîne de télévision et nous appliquons le RAD et comme toute la société tourne sous windows (bureautique/office/administration/), l'intégration du .net à windows permet un développement plus rapide et une maintenance plus efficace que java (aie aie, je vois déjà les "javaistes" préparer leurs contre attaque

)

non mais c'est juste pour dire qu'il faut choisir les langages qu'on nous impose (pas le choix dans certaines entreprises) ou choisir selon l'existant de cette dernière et par rapport à son aisance au langage.

je connais des experts en java (certifié java) et des experts en .net (certifié gold)
et je vous assure que les applications des 2 côtés se valent mais le penchant design est +1 pour le .net!

5:35pm · 13/01/2007, 04h20

et pourquoi ne pas parler de C++/QT ?
C'est un excellent compromis entre java/.Net
de plus ca n'implique aucune installation de framework pour l'utilisateur.

lunatix · 13/01/2007, 12h55

parce que on en parle la surement

Mat.M · 15/01/2007, 17h10

Citation:

Envoyé par 5:35pm

et pourquoi ne pas parler de C++/QT ?
C'est un excellent compromis entre java/.Net
de plus ca n'implique aucune installation de framework pour l'utilisateur.

C++ et biblios graphiques c'est different des architectures distribuees comme Java ou .NET.

5:35pm · 16/01/2007, 02h28

Citation:

Envoyé par Mat.M

C++ et biblios graphiques c'est different des architectures distribuees comme Java ou .NET.

Qt est bien plus qu'une biblio graphique, c'est un véritable framework au meme titre que .Net ou Java, c'est du compilé, et c'est portable.

Olivier Delmotte · 16/01/2007, 09h10

Citation:

Envoyé par 5:35pm

Qt est bien plus qu'une biblio graphique, c'est un véritable framework au meme titre que .Net ou Java, c'est du compilé, et c'est portable.

de rester dans le débat .Net vs Java

Qt c'est pas la question

Erwy · 16/01/2007, 10h44

Citation:

Envoyé par Legion.nux

Meme remarque qu'avant, ca reste du xml oui, mais a la sauce MS.

Un jour va falloir qu'on m'explique comment on fait du XML à la sauce de quelque chose

J'avais beau croire connaitre un peu cette techno on en apprend tous les jours

Pour infos je rappelle que le xml c'est juste un format de donnée (de fichier texte ), c'est assez difficile à personnaliser

.
Pour XAML , certains le rapproche (a tort ) de XUL . Il faut plutot chercher du coté de JAVA , en effet XAML ne "crée" rien, il n'est qu'une formulation sous forme de balise des classes graphique prexistant en .net, le nom de la balise etant le nom de la classe, ses attributs=ses propriétés.Il me semble qu'il existe exactement le même type d'implementation en java .
Que MS est préféré recrée son propre format en xml zippé (openXML) pour ses application office plutot que de réutiliser celui d'Ooo n'a rien de surprenant, il est tres rare que ce type de logiciel ne possède pas son format propre (quand même bcp plus facile pour ces évolution) et puis pour une fois que c'est documenté

Quand à la démultiplication des formats XML , ce n'est malheureusement pas d'aujourd'hui ni dut à .net

XUL et ses à cotés ont bien montré la voie , pas toujours d'ailleurs, dans un sens utile de mon point de vue

mais c'est un autre débat

abder80 · 16/01/2007, 13h04

salut a tous,
je pense que java ( précisément j2EE) et dotnet sont deux techno différentes.
elles ciblent deux marchés différents. le choix de l'une de ces techno est
fortement corrélé au projet , sa taille, les systèmes annexes,...
J2EE reste dominate sur dotnet. je ne pense pas que la tendance s'inversera
en faveur de dotnet. peut etre une nouvelle techno se porterait un vrai
challenger en face de java.
les architectes doivent rester à l'ecoute des nouvelles inventions. sinon il n'y
aura plus de création ni d'invention. un vrai architecte ne doit pas
previligier un techno sur une autre en se basant sur les cotes de "popularité".
il doit confronter les unes contre les autres et choisir la meilleure techno qui
repond au mieux au besoin.

chris81 · 16/01/2007, 21h21

Citation:

Envoyé par adiGuba

A oui ? Lesquels ?

un exemple simple les annotations "@"

adiGuba · 17/01/2007, 09h53

Citation:

Envoyé par chris81

un exemple simple les annotations "@"

Il s'agit surtout de concepts "récents" et/ou commun à la POO et aux langages de programmations modernes en général. Il est un peu normal de les retrouver sur les deux plateformes...

Bien sûr .NET possédait les attributes (nom des annotations sous .NET si je ne me trompe pas) bien avant la sortie de Java 5.0 et ses annotations, et il en est de même pour les Templates/Generics...

Mais c'est surtout dû au fait que .NET est plus "jeune" et à son mode de développement où Microsoft a la main mise, qui facilite l'ajout de nouveau "concept".

Java a plus de contrainte de compatibilité ascendante (il est plus vieux que .NET de 5 ans et ne doit pas casser les anciens programmes/API). De plus il est soutenu pour une grande partie par le secteur industriel plutôt "conservateur". Tout cela fait que l'intégration de ces concepts a été plus long. La JSR sur les annotations à commencé en 2002, et celle pour les Generics en 1999...

De plus cela a aboutit à des choix d'implémentations et "philosophique" assez différents (je pense en particulier aux Generics et aux enums -- pour les annotations je n'en sais rien car je ne connais pas du tout le mécanisme des attributes de .NET).

Bref : il est sûr que les deux plateforme s'influencent mutuellement, mais de là à parler de "pompage" c'est un peu exagéré je pense...

a++

The eye · 26/01/2007, 10h39

Bonjour,

Je viens de lire attentivement ces 12 pages de débats et j'avoue que le débat s'est tellement dispersé qu'il est difficille de tirer de tout ça une liste exaustive avec les avantages claires et précis de chaque langage...

A mon humble avis, cela est dû à une qualité équivalente de ces deux techno, cependant j'aimerais vous faire part de mon expérience personnelle en JAVA et en .NET.

Je suis plutôt un novice dans ces deux techno, c'est pour cela que mon post peut interresser justement. En effet les experts JAVA et les expert .NET sont tellement convaincus de la supériorité de leur techno (trop dur d'admettre qu'on a passé 10 ans de sa vie sur une mauvaise techno....

) qu'ils ont du mal à apporter des arguments décisifs dans ce débat. En effet les experts JAVA ne cessent de rabacher que JAVA est portable et pas .NET (et c'est pas le projet Mono qui m'a convaincu du contraire... qui se lancerait vraiment sous linux avec .NET?! ce serait juste stupide!...enfin cet avis n'engage que moi) FIN DU DEBAT SUR LA PORTABILITE! Arretez de dire et redire que que la portbilité est essentielle et que c'est impensable de créer une techno qui ne l'est pas ... et patati et patata... si on a besoin d'une appli multiplateforme on ne se lance pas dans du .NET et c'est tout!

A mon avis le vrai débat est le suivant : JAVA est-il supérieur à .NET sous l'environement windows? (car il est évident que sur toutes les autres plateformes JAVA l'emporte...de par sa philosophie même)

Et à cette dernière question j'apporterais la réponse suivante, claire nette et précise : .NET l'emporte!!

En effet, j'ai eut l'occasion de développer 2 grosses appli lourdes(pas tout seul bien sûr

) une en JAVA et l'autre en .NET, les deux disposaient de base xml en local... et bien l'application .NET est plus performante alors qu'elle devait manipuler beaucoup plus de données XML!

De plus nous avons développé beacoup plus vite avec .NET alors qu'il y avait sensiblement le même nombre de débutant dans l'équipe JAVA que dans l'équipe .NET sur les technos respectives... donc .NET est plus facile à prendre en main.

Mon ressentis personnel est le suivant : après 1 an de dev en JAVA je me sens encore un bébé alors que je n'ai fait que de l'appli lourde... alors qu'après 1 an de dev en .NET ya plus grand chose qui me fait peur en terme de dévellopement, en web comme en dev d'appli lourde... et ça c un vrai confort.

En conclusion je dirais 2 choses : si vous devez aller sur un marché composé à 99% de machine windows opté pour .NET : plus performant, plus facile à prendre en main, vitesse de dev plus rapide et maintenance plus aisée... pour peu que la conception est été bien faite...A moins que vous ne disposiez de véritables experts JAVA avec 10 ans d'expérience (à ce moment là bien sur ce serait dommage de ne pas exploiter les compétences dont on dispose en interne!) je ne conseillerai pas JAVA pour du deploiement MS. Si vous devez allé sur un marché MAC OS / Linux / Windows alors optez pour JAVA... en fait vous avez pas trop le choix là

Voilà, j'espère avoir aidé

The eye · 26/01/2007, 10h48

Je voulais aussi préciser que naïvement nous avons cru que la portabilité de JAVA était quelquechose d'acquis... ben en fait pas du tout!

Nous avons lancer notre appli sous linux et windows avec la mm version de la JVM sur les deux postes et la SURPRISE!

Tout les éléments graphiques étaient décalés sous linux et du coup l'appli inexploitable...

Donc JAVA est peut être portable mais il faut bien lire les normes et développer selon ces normes ==> du temps perdu en lecture de doc + du temps perdu en conception + pleins de truc à refaire si comme nous vous vous en apercevez trop tard.

Conclusion : la portabilité de JAVA...peut être... mais vérifiez bien, faut pas croire tout ce qu'on raconte. La portabilité de JAVA n'est vraiment pas magique et instantanée!! Soyez sûr d'avoir les connaissances nécessaires

En fait ce qui motive le choix du JAVA c'est souvant l'argument financier (compréhensible quand on voit que le prix d'une license SQL server c 15 000 euros par processeurs...mm plus par serveur

) mais comme le dis le proverbe Anglais "When you pay pinnuts you got monkeys" alors de ne rien vouloir payer on finit par avoir de la M....

lunatix · 26/01/2007, 10h53

Citation:

Envoyé par The eye

Tout les éléments graphiques étaient décalés sous linux et du coup l'appli inexploitable...

probleme classique (de débutant) quand on a pas utilisé de layout pour le design de l'interface.

5:35pm · 26/01/2007, 11h31

Dans la famille des frameworks new age:

Java -> interprété -> petits applis (mais portable).
NET->compilé -> c'est parti mon kiki

Olivier Delmotte · 26/01/2007, 11h40

Citation:

Envoyé par 5:35pm

NET->compilé -> c'est parti mon kiki

c'est quelle version de .net que tu utilises, je veux la meme ???

dev01 · 26/01/2007, 11h47

Citation:

Envoyé par The eye

En effet les experts JAVA ne cessent de rabacher que JAVA est portable et pas .NET (et c'est pas le projet Mono qui m'a convaincu du contraire... qui se lancerait vraiment sous linux avec .NET?! ce serait juste stupide!...enfin cet avis n'engage que moi)

tu parles de quelque chose que ne connait pas le moindre du monde on dirais ....

Mono est un projet qui certe n'es pas aussi avancé que le FX de MS, mais qui tourne très très bien.

Pour preuve les nombreuse applications qui l'utilisent :
- beagle : The moteur d'indexation de Linux
- F-Spot : Le logiciel d'archivage/retouche/recherche de photo
et tout les autres : http://www.mono-project.com/Companies_Using_Mono

Sinon perso je fait tourner des apps compiler en 1.1 sans aucun pb sous Mono et sans recompil aucune (cf les videos du DUG)

Alors dire qu'il faut être stupide pour utiliser Mono, ben .... je crois que la formule des enfants c'est : "C'est celui qui le dit qui est" ...

dev01 · 26/01/2007, 11h48

Citation:

Envoyé par Olivier Delmotte

c'est quelle version de .net que tu utilises, je veux la meme ???

la version ngen

The eye · 26/01/2007, 12h52

Citation:

Envoyé par dev01

tu parles de quelque chose que ne connait pas le moindre du monde on dirais ....

J'avoue, Mono je ne connais pas du tout!! Et en lisant les 12 pages précédentes rien ne me laissait présager du bon...

Mais c bien que tu m'éclaircisse la-dessus...

OK autant pour moi, la portabilité de .NET ça marche super bien.. mais en framework 1.1 dont le TablePanelLayout si pratique, tu oublies

13/01/2007, 12h55	#165
lunatix Rédacteur/Modérateur julien Architecte technique Inscription : novembre 2002 Messages : 1 908 Détails du profil Informations personnelles : Nom : julien Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Architecte technique Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 1 908 Points : 3 318 Points : 3 318	parce que on en parle la surement __________________ Blog blog = new MyBlog();
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26/01/2007, 10h39	#173
The eye Membre éclairé Inscription : décembre 2006 Messages : 480 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 32 Informations forums : Inscription : décembre 2006 Messages : 480 Points : 303 Points : 303	Expérience personnelle Bonjour, Je viens de lire attentivement ces 12 pages de débats et j'avoue que le débat s'est tellement dispersé qu'il est difficille de tirer de tout ça une liste exaustive avec les avantages claires et précis de chaque langage... A mon humble avis, cela est dû à une qualité équivalente de ces deux techno, cependant j'aimerais vous faire part de mon expérience personnelle en JAVA et en .NET. Je suis plutôt un novice dans ces deux techno, c'est pour cela que mon post peut interresser justement. En effet les experts JAVA et les expert .NET sont tellement convaincus de la supériorité de leur techno (trop dur d'admettre qu'on a passé 10 ans de sa vie sur une mauvaise techno.... ) qu'ils ont du mal à apporter des arguments décisifs dans ce débat. En effet les experts JAVA ne cessent de rabacher que JAVA est portable et pas .NET (et c'est pas le projet Mono qui m'a convaincu du contraire... qui se lancerait vraiment sous linux avec .NET?! ce serait juste stupide!...enfin cet avis n'engage que moi) FIN DU DEBAT SUR LA PORTABILITE! Arretez de dire et redire que que la portbilité est essentielle et que c'est impensable de créer une techno qui ne l'est pas ... et patati et patata... si on a besoin d'une appli multiplateforme on ne se lance pas dans du .NET et c'est tout! A mon avis le vrai débat est le suivant : JAVA est-il supérieur à .NET sous l'environement windows? (car il est évident que sur toutes les autres plateformes JAVA l'emporte...de par sa philosophie même) Et à cette dernière question j'apporterais la réponse suivante, claire nette et précise : .NET l'emporte!! En effet, j'ai eut l'occasion de développer 2 grosses appli lourdes(pas tout seul bien sûr ) une en JAVA et l'autre en .NET, les deux disposaient de base xml en local... et bien l'application .NET est plus performante alors qu'elle devait manipuler beaucoup plus de données XML! De plus nous avons développé beacoup plus vite avec .NET alors qu'il y avait sensiblement le même nombre de débutant dans l'équipe JAVA que dans l'équipe .NET sur les technos respectives... donc .NET est plus facile à prendre en main. Mon ressentis personnel est le suivant : après 1 an de dev en JAVA je me sens encore un bébé alors que je n'ai fait que de l'appli lourde... alors qu'après 1 an de dev en .NET ya plus grand chose qui me fait peur en terme de dévellopement, en web comme en dev d'appli lourde... et ça c un vrai confort. En conclusion je dirais 2 choses : si vous devez aller sur un marché composé à 99% de machine windows opté pour .NET : plus performant, plus facile à prendre en main, vitesse de dev plus rapide et maintenance plus aisée... pour peu que la conception est été bien faite...A moins que vous ne disposiez de véritables experts JAVA avec 10 ans d'expérience (à ce moment là bien sur ce serait dommage de ne pas exploiter les compétences dont on dispose en interne!) je ne conseillerai pas JAVA pour du deploiement MS. Si vous devez allé sur un marché MAC OS / Linux / Windows alors optez pour JAVA... en fait vous avez pas trop le choix là Voilà, j'espère avoir aidé
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26/01/2007, 10h48	#174
The eye Membre éclairé Inscription : décembre 2006 Messages : 480 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 32 Informations forums : Inscription : décembre 2006 Messages : 480 Points : 303 Points : 303	Dernier détail... Je voulais aussi préciser que naïvement nous avons cru que la portabilité de JAVA était quelquechose d'acquis... ben en fait pas du tout! Nous avons lancer notre appli sous linux et windows avec la mm version de la JVM sur les deux postes et la SURPRISE! Tout les éléments graphiques étaient décalés sous linux et du coup l'appli inexploitable... Donc JAVA est peut être portable mais il faut bien lire les normes et développer selon ces normes ==> du temps perdu en lecture de doc + du temps perdu en conception + pleins de truc à refaire si comme nous vous vous en apercevez trop tard. Conclusion : la portabilité de JAVA...peut être... mais vérifiez bien, faut pas croire tout ce qu'on raconte. La portabilité de JAVA n'est vraiment pas magique et instantanée!! Soyez sûr d'avoir les connaissances nécessaires En fait ce qui motive le choix du JAVA c'est souvant l'argument financier (compréhensible quand on voit que le prix d'une license SQL server c 15 000 euros par processeurs...mm plus par serveur ) mais comme le dis le proverbe Anglais "When you pay pinnuts you got monkeys" alors de ne rien vouloir payer on finit par avoir de la M....
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11/01/2007, 21h30	#161
chris81 Membre confirmé Inscription : mars 2004 Messages : 613 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 30 Localisation : France Informations forums : Inscription : mars 2004 Messages : 613 Points : 249 Points : 249	En tout une chose est sure, il vaut mieux developper sous VS8 plutot que sous net beans ou eclipse. VS8 permet de creer rapidement des projets et de les deployer sans se prendre la tete pendant des heures. Microsoft n'a pas fait que copier java mais l'a amélioré, d'ailleurs la derniere version de java a pompé les avantages de la nouvelle plate forme MS. bonne soirée a+
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12/01/2007, 12h09	#163
Dnx Membre habitué Inscription : novembre 2003 Messages : 290 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2003 Messages : 290 Points : 119 Points : 119	Hello, je ne critique aucun des 2 langages, au contraire, cela laisse les développeurs choisir leurs langages de prédilection. moi le java, je trouve ça moche et rébarbatif à coder. (goût et couleur!) par contre .net, he bien, j'aime le vb ou si j'en ai marre je me tape du C# je travaille dans une société de chaîne de télévision et nous appliquons le RAD et comme toute la société tourne sous windows (bureautique/office/administration/), l'intégration du .net à windows permet un développement plus rapide et une maintenance plus efficace que java (aie aie, je vois déjà les "javaistes" préparer leurs contre attaque ) non mais c'est juste pour dire qu'il faut choisir les langages qu'on nous impose (pas le choix dans certaines entreprises) ou choisir selon l'existant de cette dernière et par rapport à son aisance au langage. je connais des experts en java (certifié java) et des experts en .net (certifié gold) et je vous assure que les applications des 2 côtés se valent mais le penchant design est +1 pour le .net!
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13/01/2007, 04h20	#164
5:35pm Membre habitué Inscription : avril 2006 Messages : 201 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 28 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations forums : Inscription : avril 2006 Messages : 201 Points : 110 Points : 110	et pourquoi ne pas parler de C++/QT ? C'est un excellent compromis entre java/.Net de plus ca n'implique aucune installation de framework pour l'utilisateur.
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16/01/2007, 13h04	#170
abder80 Invité de passage Inscription : janvier 2007 Messages : 1 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2007 Messages : 1 Points : 2 Points : 2	salut a tous, je pense que java ( précisément j2EE) et dotnet sont deux techno différentes. elles ciblent deux marchés différents. le choix de l'une de ces techno est fortement corrélé au projet , sa taille, les systèmes annexes,... J2EE reste dominate sur dotnet. je ne pense pas que la tendance s'inversera en faveur de dotnet. peut etre une nouvelle techno se porterait un vrai challenger en face de java. les architectes doivent rester à l'ecoute des nouvelles inventions. sinon il n'y aura plus de création ni d'invention. un vrai architecte ne doit pas previligier un techno sur une autre en se basant sur les cotes de "popularité". il doit confronter les unes contre les autres et choisir la meilleure techno qui repond au mieux au besoin.
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26/01/2007, 11h31	#176
5:35pm Membre habitué Inscription : avril 2006 Messages : 201 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 28 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations forums : Inscription : avril 2006 Messages : 201 Points : 110 Points : 110	Dans la famille des frameworks new age: Java -> interprété -> petits applis (mais portable). NET->compilé -> c'est parti mon kiki
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