IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Débats sur le développement - Le Best Of Discussion :

[Débat] Technologie .NET vs JAVA


Sujet :

Débats sur le développement - Le Best Of

  1. #241
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Chef de projet NTIC
    Inscrit en
    janvier 2007
    Messages
    6 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 61
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef de projet NTIC

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2007
    Messages : 6 604
    Points : 13 304
    Points
    13 304
    Par défaut
    Citation Envoyé par pseudocode
    ?? Sans parler des WebServices, avec JNI tu peux acceder a n'importe quoi moyennant quelques lignes de C/C++.
    Ben précisément : le JNI ne permet d'accéder qu'à des composants conçus pour la JNI.

    Je ne réponds pas aux questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça...


    Une réponse vous a aidé ? utiliser le bouton

    "L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel

  2. #242
    Rédacteur
    Avatar de pseudocode
    Homme Profil pro
    Architecte système
    Inscrit en
    décembre 2006
    Messages
    10 062
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte système
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2006
    Messages : 10 062
    Points : 16 062
    Points
    16 062
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bluedeep
    Ben précisément : le JNI ne permet d'accéder qu'à des composants conçus pour la JNI.
    JNI sert d'interface (d'ou son nom) vers d'autres composants. Ces autres composants doivent juste etre accessibles par C/C++.

    Par exemple tu peux créer un "pont" avec JNI pour utiliser n'importe quel OLE/COM/ActiveX. D'ailleur c'est une extension de la JRE.
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  3. #243
    Expert éminent sénior
    Avatar de adiGuba
    Homme Profil pro
    Développeur Java/Web
    Inscrit en
    avril 2002
    Messages
    13 938
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java/Web
    Secteur : Transports

    Informations forums :
    Inscription : avril 2002
    Messages : 13 938
    Points : 23 182
    Points
    23 182
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bluedeep
    Tu pourrais préciser ce point, car précisément, le gros reproche que je fais à Java est sa fermeture
    Par là je veux dire que toute l'industrie contribue à son évolution...

    L'évolution de l'API et du langage est soumis à des JSRs (Java Specification Request) dirigé par un groupe d'expert composé de personnalités ou d'entreprises diverses, que ce soit du monde informatique (Apache, Apple, BEA Systems, Google, IBM, MySQL, Oracle ou encore Sun bien sûr), mais également de domaine plus "éloigné" (LG Telecom, Motorola, Orange, Sagem, Sony). Ainsi chaque JSR est soumis à un vote avant d'être accepté : Sun n'a pas un contrôle total.

    De plus la plupart des spécifications ont une implémentation opensource...


    Cela implique des "temps de developpements" plus long (les JSR sont longues à mettre en place et être accepté), mais cela permet une certaine stabilité à la plateforme...


    Citation Envoyé par Bluedeep
    (AFAIK, il est trés difficile d'utiliser un composant externe qui n'a pas été conçu pour Java, par exemple).
    Il est clair que l'utilisation de fonctionnalité système n'est pas aisé à faire en Java. C'est un des principaux défauts pour les applications Desktops... mais c'est pour priviliégier la portabilité...

    a++

  4. #244
    Membre expert
    Avatar de FremyCompany
    Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    février 2006
    Messages
    2 532
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 31
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : février 2006
    Messages : 2 532
    Points : 3 250
    Points
    3 250
    Par défaut
    Citation Envoyé par dev01
    Ouais ... sauf que l'implémentation .NET 2.0 est pratiquement finie ... Et en 1.1 même s'il n'y a pas de TableLayout, il te reste le Dock et les panels ... ça fonctionne très bien.
    De toute facon, l'implementation du .NET 1.1 ou même 2... ne prend pas en compte Windows.Forms (du moins à ma connaissance (on peut confirmer ?))... ... Donc on doit faire son DEV en JAVA (SWING, ...), donc autant apprendre JAVA xD

    Nan, franchement, si tu veux un programme portable, oublie .NET
    Fremy
    Pour vos développements Web et une navigation agréable, le tout gratuit :
    1) IE 8 + IE7Pro (Si vous ne connaissez pas IE7Pro, essayez !)
    2) FF 3 + Web Developper Toolbar + AdBlockPlus + FireBug + GreaseMonkey

  5. #245
    Membre à l'essai
    Profil pro
    Inscrit en
    janvier 2005
    Messages
    13
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2005
    Messages : 13
    Points : 14
    Points
    14
    Par défaut
    C'est plutot incroyable, après 16 pages, finalement peu de participants a ce forum se posent les bonnes question (y en a, heureusement) : choisir une techno c'est bien, mais avant il faut se poser quelques questions :
    pour quel type d'appli ? Sa taille ? Quel est l'existant ? Quelle est la duree de vie prévue, sa pérennité ? Quelle évolutivité doit avoir l'appli ? Couts, budget ? Date de livraison ? Disponibilité des resources ?

    A mon avis si on ne se pose pas les bonnes questions, il n'y a aucune chance de trouver la réponse.

    On ne gére pas de la même facon un batch bancaire qui traite des millions d'enregistrements qu'une application industrielle de gestion de chaine ou un site web.

    Bref, les 2 technos sont bien, mais cela dépend des cas.

  6. #246
    Membre actif
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    octobre 2005
    Messages
    97
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2005
    Messages : 97
    Points : 208
    Points
    208
    Par défaut
    mais dans ce cas, dans quel cas faut-il utiliser une ou l'autre (si il y a une réponse précise a cette question je penses qu'elle serait intéressante)

  7. #247
    Rédacteur
    Avatar de pseudocode
    Homme Profil pro
    Architecte système
    Inscrit en
    décembre 2006
    Messages
    10 062
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte système
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2006
    Messages : 10 062
    Points : 16 062
    Points
    16 062
    Par défaut
    Citation Envoyé par Sylv666
    C'est plutot incroyable, après 16 pages, finalement peu de participants a ce forum se posent les bonnes question (y en a, heureusement) : choisir une techno c'est bien, mais avant il faut se poser quelques questions :
    pour quel type d'appli ? Sa taille ? Quel est l'existant ? Quelle est la duree de vie prévue, sa pérennité ? Quelle évolutivité doit avoir l'appli ? Couts, budget ? Date de livraison ? Disponibilité des resources ?

    A mon avis si on ne se pose pas les bonnes questions, il n'y a aucune chance de trouver la réponse.

    On ne gére pas de la même facon un batch bancaire qui traite des millions d'enregistrements qu'une application industrielle de gestion de chaine ou un site web.

    Bref, les 2 technos sont bien, mais cela dépend des cas.
    Ces 2 technos sont equivalentes (techniquement) : langage objet, librairie standard, code intermediaire, machine virtuelle, JIT, IDE conviviales, licence permissive, ...

    La seule difference est dans le match "integration vs portabilité".

    DotNet est tres proche de l'OS, on peut donc utiliser des fonctions tres spécifiques a windows (les controles graphiques, l'inclusion dans IE7, les imports de dll, ...). Mais c'est au detriment la portabilité: ca tourne seulement sur windows... et encore pas toutes les versions.

    Donc, a mon sens, les seules questions a se poser c'est:

    1. "Est-ce que ca doit tourner uniquement sur un windows recent ?"
    Si c'est non ==> Java

    2. "Est-ce qu'il faut une IHM de la mort (3D, animations, ...) ?"
    Si c'est oui ==> .Net

    Dans les autres cas, c'est un critere "non technique" qui fera la difference: experience/formation, reutilisation de code, ...
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  8. #248
    Membre actif
    Avatar de Wormus
    Inscrit en
    septembre 2005
    Messages
    262
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2005
    Messages : 262
    Points : 271
    Points
    271
    Par défaut
    Citation Envoyé par pseudocode
    1. "Est-ce que ca doit tourner uniquement sur un windows recent ?"
    Si c'est non ==> Java
    Oui, effectivement !

    Citation Envoyé par pseudocode
    2. "Est-ce qu'il faut une IHM de la mort (3D, animations, ...) ?"
    Si c'est oui ==> .Net
    Euh alors là je comprend pas !??! peut être (et c'est vrai) je connait pas extrèmement bien .NET mais en tout cas je peux dire que le coté 3d et animation en Java est très intéressant (aussi bien en développement client riche, développement web et même en développement de jeux !!)



    Oui effectivement je suis pro-JAVA !!
    Bankaï !!

  9. #249
    Rédacteur
    Avatar de pseudocode
    Homme Profil pro
    Architecte système
    Inscrit en
    décembre 2006
    Messages
    10 062
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte système
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2006
    Messages : 10 062
    Points : 16 062
    Points
    16 062
    Par défaut
    Citation Envoyé par Wormus
    Euh alors là je comprend pas !??! peut être (et c'est vrai) je connait pas extrèmement bien .NET mais en tout cas je peux dire que le coté 3d et animation en Java est très intéressant (aussi bien en développement client riche, développement web et même en développement de jeux !!)
    Moi aussi j'aime bien Java, et je pense que les futurs langages scriptés de Java6 vont permettre de simplifer/ameliorer le developpement des IHM.

    Mais, quand meme, .Net a un peu d'avance: Windows Presentation Foundation Mashup
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  10. #250
    Membre du Club
    Profil pro
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    32
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 53
    Localisation : France, Seine Maritime (Haute Normandie)

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 32
    Points : 42
    Points
    42
    Par défaut
    L'avenir de .NET n'est il pas tout simplement déjà assuré ?
    L'omniprésence des OS Microsoft ne dicte t'elle pas une évolution "naturelle" vers ce Framework ?

    Je souhaiterais faire un peu de science-fiction (après tout...). Et si les prochaines générations de processeurs étaient en mesure de décoder le code IL des assemblages .NET.

    Commercialement, cela vous parait-il possible ? (une alliance intel/microsoft à ce sujet).

    Que resterait-il des JRE et du bytecode que nous utilisons actuellement ?

    Je suis un brin provocateur aujourd'hui...

  11. #251
    Expert éminent sénior
    Avatar de sinok
    Profil pro
    Inscrit en
    août 2004
    Messages
    8 765
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 42
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations forums :
    Inscription : août 2004
    Messages : 8 765
    Points : 12 977
    Points
    12 977
    Par défaut
    Il pourrait en être de même en ce qui concerne le bytecode également (IL et bytecode java reposent sur le même principe c'est à dire un code itermédiaire tradui par une machine virtuelle). Donc si un fondeur choisi de pouvoir interpréter l'un, il est probable qu'il ait dans ses cordes d'interpréter l'autre. De plus avant de voir du mono en prod sur des gros unix et de grosses applis distribués je crois qu'il y a un gros pas que je ne souhaiterais franchir...
    De plus vu la pénétration des procs double coeur à base de x86 sur le marché des serveurs, je doute qu'intel ou AMD se concentrent uniquement sur du M$
    Enfin en ce moment je râle sur mono car ça râme, mais c'est juste une expérience d'utilisateur (système de mise à jour de l'OpenSuSE basé sur mono qui prends trois heures pour updater trois packages alors que l'ancient système basé sur YaST et du C++ faisait pas trop mal son taf=> je suis passé à smart et son horrible GUI GTK)...
    Hey, this is mine. That's mine. All this is mine. I'm claiming all this as mine. Except that bit. I don't want that bit. But all the rest of this is mine. Hey, this has been a really good day. I've eaten five times, I've slept six times, and I've made a lot of things mine. Tomorrow, I'm gonna see if I can't have sex with something.

  12. #252
    Membre du Club
    Profil pro
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    32
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 53
    Localisation : France, Seine Maritime (Haute Normandie)

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 32
    Points : 42
    Points
    42
    Par défaut
    Ton interprétation est pertinente. La vraie question concernant une éventuelle concurrence .NET/JAVA est peut-être dans la façon dont nous utiliserons nos PC dans quelques années : applications stockées sur le PC du client ou uniquement utilisables par réseau ?
    Dans le cas probable d'une utilisation par réseau de nos logiciels préférés, JAVA n'est-il pas très en avance dans ce domaine (serveurs) ?

    Je ne sais plus que penser...

  13. #253
    Rédacteur
    Avatar de bafman
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    novembre 2003
    Messages
    2 574
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 38
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2003
    Messages : 2 574
    Points : 5 323
    Points
    5 323
    Par défaut
    Citation Envoyé par jeff_76960
    Je souhaiterais faire un peu de science-fiction (après tout...). Et si les prochaines générations de processeurs étaient en mesure de décoder le code IL des assemblages .NET.
    ce n'est absolument pas de la science fiction, il y a déjà des projet de processeur utilisant comme langage d'assemblage le bytecode Java pour des telephones portables, et les premier test semblent plus que concluant au point de vue vitesse
    * Il est infiniment plus simple de faire rapidement un code qui marche que de faire un code rapide qui marche
    * pour faciliter les recherches, n'oubliez pas de voter pour les réponses pertinentes
    Mes articles

  14. #254
    Membre du Club
    Profil pro
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    32
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 53
    Localisation : France, Seine Maritime (Haute Normandie)

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 32
    Points : 42
    Points
    42
    Par défaut
    Donc, pour le développement sur portable -->> JAVA ONLY !!

  15. #255
    Membre expert
    Avatar de FremyCompany
    Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    février 2006
    Messages
    2 532
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 31
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : février 2006
    Messages : 2 532
    Points : 3 250
    Points
    3 250
    Par défaut
    Citation Envoyé par jeff_76960
    Donc, pour le développement sur portable -->> JAVA ONLY !!
    .Net le fera aussi dans un temps très très proche avec .Net Micro Framework
    Fremy
    Pour vos développements Web et une navigation agréable, le tout gratuit :
    1) IE 8 + IE7Pro (Si vous ne connaissez pas IE7Pro, essayez !)
    2) FF 3 + Web Developper Toolbar + AdBlockPlus + FireBug + GreaseMonkey

  16. #256
    Rédacteur
    Avatar de pseudocode
    Homme Profil pro
    Architecte système
    Inscrit en
    décembre 2006
    Messages
    10 062
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte système
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2006
    Messages : 10 062
    Points : 16 062
    Points
    16 062
    Par défaut
    Citation Envoyé par bafman
    ce n'est absolument pas de la science fiction, il y a déjà des projet de processeur utilisant comme langage d'assemblage le bytecode Java pour des telephones portables, et les premier test semblent plus que concluant au point de vue vitesse
    +1... Jazelle poweeeeeeeeeeeeeer !
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  17. #257
    Membre habitué
    Profil pro
    Inscrit en
    août 2002
    Messages
    114
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : août 2002
    Messages : 114
    Points : 131
    Points
    131
    Par défaut
    Citation Envoyé par BLUE ACACIA
    Bonjour à tous,
    Pour l'instant combien de failles de sécurité ont été trouvées sur .NET ?
    D'un que quelquechose devient populaire, on commence à chercher (et à trouver) des failles : Firefox me semble un bon exemple.

    Mais c'est un faux problème. La vrai question c'est de savoir qu'elle est la réactivité de l'éditeur pour patcher les dites failles ?
    Oracle - Citrix CCA - Vmware

  18. #258
    Membre à l'essai
    Profil pro
    Inscrit en
    février 2007
    Messages
    11
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : février 2007
    Messages : 11
    Points : 16
    Points
    16
    Par défaut
    Citation Envoyé par olrt
    En JAVA il y a :

    Ce qui est nul avec les EJB :
    Tu dois définir une interface home et remote pour un EJB
    (la home c'est pour l'appeler depuis la même JVM et la remote
    c'est pour l'appeler par RMI).
    .
    Et encore mec, t'as pas fait du pur RMI. ça, ça déchire...
    Non, le pb des EJB 2.0, c'est les perfs des EJB qui ne sont pas stateless...

    Tout est réglé avec EJB 3.0, honteusement pompé sur le framework Spring mais bénéficiant de sa terrible efficacité !

  19. #259
    Membre à l'essai
    Profil pro
    Inscrit en
    février 2007
    Messages
    11
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : février 2007
    Messages : 11
    Points : 16
    Points
    16
    Par défaut
    Citation Envoyé par pseudocode
    2. "Est-ce qu'il faut une IHM de la mort (3D, animations, ...) ?"
    Si c'est oui ==> .Net
    Ha ba non pas d'accord. Je ne connais pas les API 3D, .Net mais Java3D (idéal pour des modèles 3D scientifiques) et JOGL (idéal pour le jeux, les perfs car accéléré) répondent très bien, quandt aux animations des API Java existent pour en faire sans trop mettre les mains dans le camboui.

    Avec Java Desktop, que reste-il à .Net côté appli bureautique? Ha oui : la base de registre Windows. Et là encore, des SPI pour JNDI, bien que payantes, existent...

    Pour moi, les bonne question (quel type d'applis, taille, etc...) me font plutôt poser des question comme : PHP, Python, Ruby ou Java ?
    Mais pas de .Net à l'horizon, sauf pour les applis d'admin de parcs informatiques Microsoft (stations, serveurs...).

    Dans ma boîte, la question c'est plutôt : combien couterait la migration de Win2k à Linux pour les développeurs ? Alors .Net.... définitivement, si Microsoft ne sort pas 1 JVM .Net pour chaque plate-forme, il ne leur reste qu'une seule solution : bouriner comme d'habitude le markéting et forcer les gens à passer sur plate-formes Microsoft... Car c'est la seule barrière à ma connaissance qui empêche .Net de jouer dans la cour de Java.

  20. #260
    Rédacteur
    Avatar de pseudocode
    Homme Profil pro
    Architecte système
    Inscrit en
    décembre 2006
    Messages
    10 062
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte système
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2006
    Messages : 10 062
    Points : 16 062
    Points
    16 062
    Par défaut
    Citation Envoyé par Syrion
    Ha ba non pas d'accord. Je ne connais pas les API 3D, .Net mais Java3D (idéal pour des modèles 3D scientifiques) et JOGL (idéal pour le jeux, les perfs car accéléré) répondent très bien, quandt aux animations des API Java existent pour en faire sans trop mettre les mains dans le camboui.
    Lol. J'aime bien le "je ne connais pas WPF, mais JOGL/Java3D c'est bien".

    Allez voir quand meme la video "Windows Presentation Foundation Mashup" sur YouTube...
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

Discussions similaires

  1. [Débat] .NET vs JAVA/J2EE
    Par tssi555 dans le forum VB.NET
    Réponses: 5
    Dernier message: 10/12/2008, 07h54
  2. Connexion a un service web .NET en JAVA
    Par skunkies dans le forum Services Web
    Réponses: 1
    Dernier message: 01/03/2007, 00h24
  3. [Net]socket java
    Par georges25 dans le forum Entrée/Sortie
    Réponses: 9
    Dernier message: 13/02/2006, 16h22
  4. Réponses: 7
    Dernier message: 06/04/2005, 19h18

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo