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Politique Discussion :

Attaques terroristes : la guerre en plein Paris

  1. #661
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    Quant aux journalistes, au lieu de faire semblant d'être neutres ils feraient mieux d'afficher clairement les idées, au contraire.
    Tout a fait !
    Soit ils sont neutre, soit la chaine/journal/radio assume l'appartenance à un parti.

    C'est chiant de les entendre dire qu'ils sont neutre, mais au final on voit clairement la tendance politique du média.

  2. #662
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    Citation Envoyé par 10_GOTO_10 Voir le message
    Il serait temps de faire un peu d'histoire. La république est issue de la Révolution Française, qui a quand même été une joyeuse boucherie :

    Bref, on a fait à peu de choses près tout ce qu'on reproche aux barbares de DAECH. Et oui, mesdames et messieurs, français de souche et de race blanche, vos arrière-grand-pères étaient des djihadistes du 14 juillet 1789. Le drapeau bleu-blanc-rouge est aussi sanguinolent que celui de l'EI.

    Bien sûr je ne justifie aucune de ces violences. Ce que je veux juste dire est qu'il faut relativiser, on a toujours tendance à voir la paille dans l'œil du voisin, et dans le même temps on célèbre le 14 juillet. Mais hélas l'histoire est un éternel recommencement.
    Il faut arrêter la moquette.

    Tu ne peux pas mettre sur un même plan :
    - la répression débile de quelques militaires enthousiastes (oui le mot est volontairement mal choisi) qui est personnelle (tous n'ont pas fait ça) et limitée dans le temps.
    - une doctrine politique visant à l'asservissement de la totalité de l'humanité.
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    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  3. #663
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Je ne suis pas sur que les Américains aient sciemment provoqué Saddam, la manière dont ils ne comprennent rien à la région me fait plus penser qu'ils n'ont pas compris ce qu'ils faisaient, et qu'ils ont juste réagi. Mais sinon, oui, c'est comme ça que ça s'est passé. Saddam avait de bonnes raisons de lorgner sur le Koweit, et les signes qui lui ont été envoyés laissaient croire qu'il pouvait y aller. Début d'une longue série de massacres qui continue un peu partout aujourd'hui.
    En effet. Le directeur de la CIA a appris l'invasion du Koweit de la bouche d'une amie lors d'un week end à la campagne. Ils étaient complètement aux fraises, ils n'y croyaient pas.

    Robert Baer explique dans ses mémoires (il était agent en Irak à cette époque) qu'il était au téléphone avec ses supérieurs, il voyait défiler les tanks qui passaient la frontière, et ses supérieurs ne voulaient pas le croire.

    Les USA ont juste fait un déni de réalité, d'où la violence de la réaction, ils ont eu peur pour leur approvisionnement en pétrole et en prime ils sont passés pour des cons !
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  4. #664
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Ce qui m'énerve actuellement c'est que tous le monde (Je parle surtout des jounalistes qui sont censer etre neutre...) appelle les Français à ne pas voté FN, c'est donc cela la démocratie, voté pour n'importe qui sauf lui ?

    J'ai reçu un mail de mon ancienne boite mail étudiante, qui m'a choqué:



    Bien sur pour rester dans la légalité l'université ne mentionne bien évidement pas le nom du parti...
    Depuis quand une université publique à t'elle le droit d'influencer les votes ?

    A ce rythme, au prochaine élection sa sera un truc comme ca:


    Sa pourrais être le FN, ou un autre partis, c'est une question de principe, et je trouve scandaleux que des professions (journalistes) et des institutions (écoles publique) tente d'influencer les votes.
    C'est la "démocratie" au sens UMPS. D'ailleurs ils ne s'en cachent plus et ne font même plus semblant de jouer à la petite querelle groite-dauche. Tous les coups sont permis contre le seul parti d'opposition. Et on va faire la leçon aux pays africains sur la "démocratie"

    Perso j'aurais préféré un mouvement politique authentiquement anti-islam (et religions en général, mais la plus sanguinaire et la plus préoccupante étant l'islam) qui ne renie pas les valeurs du vrai socialisme et qui n'aille pas fricoter avec les Frigide Barjot et autres réacts homophobes (encore qu'avec Phillipot, ancien chevènementiste, un courant politique que j'estimais, ça risque de tempérer le courant vieille droite facho au FN).

    Mais pas seulement les partis ! Tous les syndicats (mais eux on les connait, c'étaient déjà nos ennemis en 68), les artistes et zinzintellectuels de la bonne bourgeoisie qui détestent le peuple et ses aspirations ("populiste" on apprend à dire à Sciences-Po quand on veut dénigrer le "populaire" de même qu'on dit "démagogique" quand il est question de démocratie).

    Sur le fond des régionales, il est clair que l'objectifs de ces régions n'est pas "politique" (mais l'économique n'est-il pas politique ?) mais peut-être y ont-ils une responsabilité, comme dans les Conseils Généraux sur l'attribution des subventions aux assoces pro-immigration, les subventions aux mosquées (en violation de la loi de 1905), les suppressions des minimas sociaux pour les FOF (français d'origine française). Et ne niez pas ce dernier point, j'ai fait partie de la charrette des radiés alors que le même Conseil Général (de Haute Garonne) accordait des subventions logements aux "sans papiers" (comme ils disent).

    Bon, moi, j'ai voté avec mes pieds et ça fait 6 ans que je ne suis plus en France où j'aurais été ratiboisé et mis à la rue (avec une retraite de 81 EUR/mois et des impôts locaux en veux-tu en voila). Et inembauchable, bien sûr, passé 40 ans.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  5. #665
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Perso j'aurais préféré un mouvement politique authentiquement anti-islam
    Quel serait le but d'un tel parti ? Je ne comprend pas trop.

    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    (et religions en général, mais la plus sanguinaire et la plus préoccupante étant l'islam)
    Non, vraiment, je ne comprend pas ce que tu veux dire.

    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    mais l'économique n'est-il pas politique ?
    Cela dépend. Pour faire simple(-iste), il y a deux écoles : ceux qui prônent un état régalien au sens d'Adam Smith, et les autres. Notre gouvernement libéral fait bien entendu parti des autres.

  6. #666
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Je n'ai rien contre, bien au contraire, mais cela s'applique dans leur pays (où on envoie des formateurs, là aussi, je n'ai rien contre) et pas dans un où ils sont illégaux et devraient, en toute bonne logique, être expulsés.
    C'est ta manière de voir les choses. Mais avec cette manière, il y aurait donc en France des enfants qui n'auraient pas droit à une éducation. Perso ça me va pas.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  7. #667
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    EDIT : En revanche je suis d'accord pour dire que l'intervention en Lybie était une connerie même si j'étais pour à l'époque.
    Je suis bien content que tu sois arrivé à cette conclusion, et je pense que tous ici vous seriez étonnés en relisant vos posts de l'époque...

    Quand on (moi et d'autres) parlions d'une "bienpensance" et qu'on se faisait blaster, la relecture de ces threads serait très instructive sur justement ce que nous dénoncions...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  8. #668
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Je suis bien content que tu sois arrivé à cette conclusion, et je pense que tous ici vous seriez étonnés en relisant vos posts de l'époque...

    Quand on (moi et d'autres) parlions d'une "bienpensance" et qu'on se faisait blaster, la relecture de ces threads serait très instructive sur justement ce que nous dénoncions...
    Oui anéfé.

    Ceci dit à notre décharge, l'intervention en Lybie c'était en 2011 et Daesh a commencé à véritablement exister et s'étendre en 2012. Avant ça il ne s'agissait que d'un camp dans la guerre civile irakienne.
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  9. #669
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ceci dit à notre décharge, l'intervention en Lybie c'était en 2011 et Daesh a commencé à véritablement exister et s'étendre en 2012. Avant ça il ne s'agissait que d'un camp dans la guerre civile irakienne.
    Lol mais sans même parler de Daesh, y'avait la Tunisie, l'Egypte, et les précédents (Irak et autres )...

    Disons que l'étendard "allons combattre pour la liberté chez les autres" (ou celui "à bas les dictateurs") est depuis très longtemps perverti et que la plus grande prudence est de mise quand on le brandit....

    (entre intérêts politiques intérieurs, géostratégiques, économiques, et méconnaissance des équilibres locaux, y'a de quoi faire...)

    Et le net et la culture de l'instantané , de l'image, et du buzz, rend ce doute encore plus fort et nécessaire... (car c'est pour beaucoup là-dessus qu'aujourd'hui les stratégies se basent...)
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  10. #670
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Lol mais sans même parler de Daesh, y'avait la Tunisie, l'Egypte, et les précédents (Irak et autres )...

    Disons que l'étendard "allons combattre pour la liberté chez les autres" (ou celui "à bas les dictateurs") est depuis très longtemps perverti et que la plus grande prudence est de mise quand on le brandit....

    (entre intérêts politiques intérieurs, géostratégiques, économiques, et méconnaissance des équilibres locaux, y'a de quoi faire...)

    Et le net et la culture de l'instantané , de l'image, et du buzz, rend ce doute encore plus fort et nécessaire... (car c'est pour beaucoup là-dessus qu'aujourd'hui les stratégies se basent...)
    ... Et pour alimenter nos interrogations / réflexions, voici un article d'Alexandre Dorna, Professeur - Université de Caen :

    http://lodel.irevues.inist.fr/cahier...ex.php?id=2281
    Les cahiers psychologie politique. La question stratégique des conflits idéologiques, militaires et politiques
    « Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
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  11. #671
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    Ceci dit à notre décharge, l'intervention en Lybie c'était en 2011 et Daesh a commencé à véritablement exister et s'étendre en 2012. Avant ça il ne s'agissait que d'un camp dans la guerre civile irakienne.
    Vous êtes mal renseigné, c'est tout. J'ai vu à l'époque des photos de colonnes de 4x4 des insurgés sur militaryphotos.net, pas de doute possible : drapeaux noirs djihadiste sur chaque véhicule, bien visibles.
    De même, AQMI et l'Etat Islamique de Barqa se sont manifesté dès le début du conflit.
    Et vu l'ampleur des massacres organisés contre les populations noires de Lybie, j'ai peine à croire que cela n'était pas prévisible par nos chantres du droit de l'hommisme. En tout cas, ils ne s'en vantent pas. Mais bon visiblement ils ne connaissent pas l'animosité entre populations du maghreb et de l'Afrique subsaharienne, ni l'histoire de l’esclavagisme des noirs par les tribus arabes.

    IL est impossible que le gouvernement français de l'époque n'ait pas été au courant, mais il a du céder à la pensée de groupe ou alors ? L'autre option est que nous soyons dirigés par des crétins


    (cf arriération mentale due à une insuffisance congénitale).
    Seul les historiens pourront nous le dire, même eux ayant des problèmes à comprendre.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  12. #672
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    Et si le terrorisme était rationnel ? (captaineconomics)

  13. #673
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    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
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    Et si le terrorisme était rationnel ? (captaineconomics)
    Euh je viens de lire la conclusion, ça n'a pas l'air de voler très haut... Je verrai si je jette un oeil sur le reste plus tard.

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