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Logiciels Libres & Open Source Discussion :

Open Bar Microsoft/Défense renouvelé jusqu'en 2017


Sujet :

Logiciels Libres & Open Source

  1. #1
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    Par défaut Open Bar Microsoft/Défense renouvelé jusqu'en 2017
    Open Bar Microsoft/Défense renouvelé jusqu'en 2017
    A quand des changements ?


    Au mois de décembre 2013, le ministère de la Défense a reconduit son contrat avec Microsoft Irlande. Ce nouveau contrat reste toujours aussi opaque que le précédent, le montant du contrat n'a pas été communiqué, mais on sait que cela porte sur environ 200 000 postes. Il semblerait que quatre autres services seraient intéressés par ce contrat Open Bar.


    Les arguments qui ont été faits à la DIRISI (Direction Interarmées des Réseaux D'Infrastructure et des Systèmes d'Information) sont que l'utilisation de logiciels Libres serait plus coûteux que les licences Microsoft. Voici quelques-unes des explications :
    • que les logiciels Libres sont gratuits, mais pas les mises à jour
    • que le personnel doit être formé
    • qu'il faut acheter de nouveaux matériels pour utiliser ces logiciels


    Nombreuses sont les administrations qui y sont passées :


    Source : April

    Et vous ?
    Êtes-vous convaincus par les arguments annoncés ?
    Que pouvons-nous en penser ?
    N'oubliez pas le Tag afin de faciliter la recherche, et en votant cela permet de mieux la cibler.

    Je ne réponds pas aux messages privés s'ils sont liés à une question technique

  2. #2
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    que les logiciels Libres sont gratuits, mais pas les mises à jour
    C'est la meilleure de l'année !
    Je suis un grand ignorant, quelqu'un peut-il m'indiquer quels logiciels libres tombent dans la catégorie sus-mentionnée ?
    Labor improbus omnia vincit un travail acharné vient à bout de tout - Ambroise Paré (1510-1590)

    Consulter sans modération la FAQ ainsi que les bons ouvrages : http://jmdoudoux.developpez.com/cours/developpons/java/

  3. #3
    Membre expérimenté Avatar de Uranne-jimmy
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    Les arguments sont un poil bidon. Un logiciel libre mais aux mises à jour payantes ? On parle des même là ?
    Le personnel doit être formé, mouais, c'est pas non plus la pire des choses à faire ni la plus couteuse, si c'est le cas arrêtez d'embaucher des glandus.
    Et enfin il faut acheter du matériel... A ba bon, il faut plus de matos pour un logiciel open source qu'un microsoft Oo.

    Il y a peu être 10-20% de vrai dans ces arguments mais ce sont clairement des arguments qui servent maladroitement d'excuse à mon avis. Il y a quelque chose d'autre derrière tout ça ... M'enfin ça, c'est pas mon problème, laissons la NSA trouver ça pour nous et ne pas nous le communiquer ^^
    Expert en recherche google caféinomane

  4. #4
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    Les gouvernements successifs disent tous qu'il faut privilégier le libre, mais quand il faut passer aux actes, ils font l'inverse. Un peu comme pour l'emploi, quoi...

    J'aimerais bien savoir sur quoi se base les affirmations de la défense prétendant que le libre coûterait plus cher. Pas sur des exemples concrets, en tout cas...

    Dans un contexte où les révélations d'Edward Snowden démontre clairement qu'utiliser des logiciels privateurs, qui plus est produits par des entreprises étasuniennes, c'est comme communiquer directement toutes ses informations à la NSA, cette histoire est vraiment révélatrice.

    C'est soit de l'incompétence, soit de la corruption, et au-delà d'un certain niveau, je ne crois pas tellement à l'incompétence...

  5. #5
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    Citation Envoyé par Népomucène Voir le message
    C'est la meilleure de l'année !
    Je suis un grand ignorant, quelqu'un peut-il m'indiquer quels logiciels libres tombent dans la catégorie sus-mentionnée ?
    Je n'avais pas vu cette phrase. Ils ne savent pas ce que c'est qu'un logiciel libre, quoi...

  6. #6
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    Citation Envoyé par Uranne-jimmy Voir le message
    Il y a peu être 10-20% de vrai dans ces arguments
    Même pas !
    • mise à jour payante -> quel logiciel libre est en maj payante ?
    • formation -> tous les logiciels nécessitent une formation ; qu'ils soient "libres" ou pas
    • acheter du nouveau matériel -> qu'on soit sous Windaube ou sous Linux, il faut de toute façon un ordinateur

    Je ne comprend pas l'intérêt de ce contrat.
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  7. #7
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    Même pas !
    J'essayais de modéré un peu parce franchement, c'est ahurissant ! Qu'ils nous sortent des bêtises de la sorte, soit ils sont complètement con, soit ils nous prennent clairement pour des cons, dans les deux cas c'est juste inadmissible et surréaliste ^^'
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  8. #8
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    Ou ils se sont trompés entre mise à jour et support xD

  9. #9
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  10. #10
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    La seule chose qui coûte plus cher dans l’open source, c'est le prix du changement. ( qui coûterait surement pareil dans l'autre sens ).
    En plus en opensource les budgets sont surtout de formation et de support donc locaux ( c'est pas des américains des chinois ni même des allemands qui vont expliquer à notre sergent chef comment on utilise libreoffice.) Il n'y aurait donc que des avantages...

  11. #11
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    De dire que les mises à jours sont payantes n'est pas complètement (insister sur le complètement) faux :
    Avec un contrat comme celui-là, il y a une maintenance assurée et garantie alors qu'avec la plupart des projets open-source, la maintenance n'est pas contractuelle donc si une erreur ou une faille est découverte, la correction est au bon vouloir des développeurs ou à la charge de l'utilisateur qui doit payer (cher) un développeur spécialiste pour corriger.

    Après je trouve cet argument un peu faux car il existe beaucoup de projets très sérieux et actifs avec dans certains cas une maintenance professionnelle possible (bien que payante) et il est je pense plus intéressant de payer quelques devs de temps en temps avec une petite maintenance qu'un énorme pack de licenses.

  12. #12
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    Allé, je me fais l'avocat du diable

    Il serait intéressant de voir les exemples cités pour chacun des arguments. Car je doute que les personnes de la DIRISI aient joyeusement bu ce genre de discours sans un argumentaire solide.

    Sinon, en terme de coût, on peut regarder du coté de la productivité. A ce jour, je ne connais aucune solution libre qui arrive au petit orteil d'Office ;-)

  13. #13
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    Je confirme ce qu'il a été dis plus haut , en gros c'est sans doute une fumisterie.

    Cependant je tiens à ajouter quelques arguments:

    - les logiciels libres demandent souvent de meilleurs connaissances et du temps pour leur installation/maintenance par rapport à un Windows qui s'installe en 1 clic ( disons 2 ). Bref faut quand même mettre les mains dans le camboui avec linux.
    - OOO par ex. demande bien plus de mémoire d'où l'achat de matos ( dans la défense ils ont pas tous des ordi dernier cri et le parc est très hétéroclyte),


    Bref l'écart n'est pas si grand que cela peut paraître, libre ne veux pas dire sans coût.

    PS: J'ai travaillé pour la défense

  14. #14
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    Par défaut Microsoft IRLANDE ?????!!
    Passons sur les inepties concernant le logiciel libre et les arguments totalement bidons...
    Par contre, comment se fait-il que le contrat ne se fasse pas avec Microsoft France ? (et vi, ça existe !! http://www.microsoft.com/france/micr...fres-cles.aspx)

    Le gouvernement français via le ministère de la défense serait il un allié de Microsoft dans son optimisation fiscale ???

  15. #15
    Expert confirmé Avatar de fregolo52
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    Citation Envoyé par jbb2811 Voir le message
    La seule chose qui coûte plus cher dans l’open source, c'est le prix du changement. ( qui coûterait surement pareil dans l'autre sens ).
    En plus en opensource les budgets sont surtout de formation et de support donc locaux ( c'est pas des américains des chinois ni même des allemands qui vont expliquer à notre sergent chef comment on utilise libreoffice.) Il n'y aurait donc que des avantages...
    tout à fait, mais le changement peut avoir un gros cout, surtout s'ils utilisaient avec abondance les macros Excel (par ex).

    Le gouvernement français via le ministère de la défense serait il un allié de Microsoft dans son optimisation fiscale ???
    Hors-sujet, je dirais que MS France vs Irelande est plutôt lié à Montebourg qu'au Fisc : acheter ailleurs qu'en France car c'est moins cher.

  16. #16
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    C'est plus que douteux
    Et c'est à contre courant de l'actualité du moment (Munich, Gendarmerie, Espagne, Chine...)

    Sans parler de la polémique concernant la NSA...

    Citation Envoyé par zoom61
    Ce nouveau contrat reste toujours aussi opaque que le précédent, le montant du contrat n'a pas été communiqué, mais on sait que cela porte sur environ 200 000 postes
    Je suis un peu étonné, ce sont des dépenses publiques, on doit pouvoir retrouver l'information sur le site du gouvernement, non ?
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  17. #17
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    que les logiciels Libres sont gratuits, mais pas les mises à jour
    que le personnel doit être formé
    qu'il faut acheté de nouveaux matériels pour utiliser ces logiciels
    Excellent !

    Il est vrai que les mises à jours pour certains service et logiciels open source nécessite de solides compétences mais pour les soft du type OpenOffice, c'est du click and point ! Il faut croire qu'il y a eu des pots de vin...
    Agence web Dim'Solution, créateur de solutions numériques
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  18. #18
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Je suis un peu étonné, ce sont des dépenses publiques, on doit pouvoir retrouver l'information sur le site du gouvernement, non ?
    Encore la politique du gouvernement, quel qu'il soit: "faites ce que je dis, pas ce que je fais".

    Je trouve aberrant, qu'en periode de crise (et même en dehors), on previlégie des solutions disposant de licences payantes. Et une fois de plus, totalement opacifié, aucun moyens de vérifié ce qu'il y a derriere la declaration officielle. Ce sont nos impots qui servent pour cela, on devraient disposer d'un droit de regard à 100%

    Enfin, etant en contact avec de nombreuses industries, administration, et autre environnement militaire, je sais pertinemment, que malheureusement beaucoup n'en ont que faire des recommandations.

    Un exemple? Un service dont je tairais le nom et le type avait besoin d'une BDD. Contenu de la BDD: moins de 10 tables.
    Contenu moyen des tables: 500 enregistrement.
    Nombre d'utilisateurs: 10 à 20. Question: quelle BDD utilier? MariaDB? PostgreSQL? Non, une BDD Oracle avec contrat de maintenance. Super !!!
    "La connaissance appartient à tout le monde" (Film Antitrust)

    Tout le nécessaire pour Python:
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    *Forums *Outils dédiés *Mon espace personnel avec mes Articles, Cours et Tutoriels

  19. #19
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    Citation Envoyé par zoom61 Voir le message
    Au mois de décembre 2013, le ministère de la Défense a reconduit son contrat avec Microsoft Irlande.
    Optimisation fiscale mais que fait Bercy?
    Citation Envoyé par zoom61
    • que les logiciels Libres sont gratuits, mais pas les mises à jour
    • que le personnel doit être formé
    • qu'il faut acheté de nouveaux matériels pour utiliser ces logiciels
    C'est là qu'on voit qu'il y avait un surplus dans les bagages en revenant d’Afghanistan

    Citation Envoyé par Gugelhupf Voir le message
    Pourquoi y a-t-il un troll qui met partout ?
    Je vais à mort...

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Dans un contexte où les révélations d'Edward Snowden démontre clairement qu'utiliser des logiciels privateurs, qui plus est produits par des entreprises étasuniennes, c'est comme communiquer directement toutes ses informations à la NSA, cette histoire est vraiment révélatrice.
    Ils vont faire l'économie d'ingé systèmes et sécus (j'ai pas dis qu'ils allaient faire des ECONOMIES ).

  20. #20
    Invité
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    Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message
    tout à fait, mais le changement peut avoir un gros cout, surtout s'ils utilisaient avec abondance les macros Excel (par ex).
    N'importe quel financier dirait qu'il faut considérer l'amortissement et pas seulement le cout à court terme.
    Citation Envoyé par Patator21 Voir le message
    - les logiciels libres demandent souvent de meilleurs connaissances et du temps pour leur installation/maintenance par rapport à un Windows qui s'installe en 1 clic ( disons 2 ). Bref faut quand même mettre les mains dans le camboui avec linux.
    C'est ubuntu qu'utilise la gendarmerie donc juste un apt-get install xxx la plus part du temps.

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