Discussion :

[MyCatCanCode]

Heu, moyennement d'accord là.
Quand dans ta vie t'es habituée à être augmenté.
A l'aube de mes 35 ans, je me vois très mal redescendre au niveau de salaire de 23 ans, car petit à petit j'ai pris un cadre de vie et il est difficile de revenir en arrière.
A 40 ans, pas sûr que t'aies remboursé tout ton appart si t'es proprio.
A 40 ans, si t'as des gamins, faut que tu mettes de côté pour ses études...
Et comment tu vas payer la pension alimentaire des bonbonnes et les frasques extravagantes de ta nouvelle petite amie de 25 ans ?



Alors attends, on me dit dans l'oreillette que... que... les patrons et les actionnaires... ils s'en foutent !

A vrai dire, ce n'est pas moi qui ai dit ça...Avec mes 44 balais, mes 2 gamines de 12 et 9 ans, ma maison dont il me reste 10 ans à payer et mon salaire de junior, j'ai bien conscience de la chose... Et en plus, c'est moi la bobonne !

Ils ont dû trouver une exoplanète exploitable et nous laisser crever tranquillement sur celle qu'ils ont bousillée...

[spiale]

Actuellement sur le site de infos.emploiepublic.fr (link):

Avec l’essor de la cybercriminalité, les jeunes recrues de la DGSE ont plutôt un profil d’informaticiens et la structure part à la recherche des jeunes diplômés qui pourront pirater des systèmes ou décrypter des codes.

Because les "vieux" ne peuvent pas? vraiment débile.

Sinon que dire de la vue simpliste et court termiste des recruteurs? Ils sont bourrés de clichés, ont peur (je ne sais pas de quoi?), croient peut-être qu'il est encore possible de faire une carrière sans formation permanente. Perso j'ai fait un master 2 intelligence artificielle et GED afin d'ajouter une corde à mon arc. Faire un master permet de prendre le temps de bien se former, une sorte de parenthèse dans sa vie. On rencontre plein de jeunes ;-) et ça permet peut-être de démystifier auprès d'eux cette croyance que 1) on ne peut travailler ensemble, 2) les cons c'est les "vieux", 3) Les vieux "savent tout, etc... Aujourd'hui j'ai 50 ans, cette formation m'a permit d'intégrer un labo de recherche. je m'éclate, je suis vieux du genoux droit, mais mon ordinateur s'en fout, ça tombe bien, c'est lui que j'ai en fasse de moi la majorité du temps ;-)

Plus sérieusement une bonne équipe est une équipe mixte (origine, sexe, âge,...), le vieux c'est le patron, le trentenaire c'est le commercial, la fille c'est la secrétaire, le jeune c'est le geek et le ... c'est le technicien de surface. Désolé j'arrive pas à être sérieux. Je vous laisse, mon chef arrive, on a le même âge ;-)

[mateo777]

Par contre, on peut s'interroger sur la pérennité d'un système qui laisse les 2/3 de la population sur le bord de la route. Une société qui comporte plus d'exclus que d'inclus n'a pas d'avenir.

De plus les quadras/quincas ont souvent des ados à charge, en les excluant, on condamne aussi la génération montante.

Ce qui est absurde aussi, c'est que les jeunes n'iront pas vers l'informatique s'il est de notoriété publique que la carrière stoppe net à quarante ans. Autant investir 5 ans d'études dans un secteur qui permet de mieux rentabiliser ses études. Pourquoi se casser la tête si ce n'est que pour pouvoir travailler de 22 ans à 40 ans ? À part les passionnés bien sûr mais les autres. Cela ne présente aucun intérêt au plan humain ou financier en termes de rentabilisation.

[Glutinus]

Ce qui est absurde aussi, c'est que les jeunes n'iront pas vers l'informatique s'il est de notoriété publique que la carrière stoppe net à quarante ans. Autant investir 5 ans d'études dans un secteur qui permet de mieux rentabiliser ses études. Pourquoi se casser la tête si ce n'est que pour pouvoir travailler de 22 ans à 40 ans ? À part les passionnés bien sûr mais les autres. Cela ne présente aucun intérêt au plan humain ou financier en termes de rentabilisation.

Ils n'iront plus vers l'informatique le jour où il sera de notoriété que c'est une impasse. Mais déjà, elle ne l'est pas. Ce n'est pas un secteur complètement bouché non plus. Et de deux, n'importe qui va faire la pub, en commençant par nos chers politiques : la fumeuse fameuse Grande Ecole du Numérique, l'école 42 et l'incubateur de Xavier Niel ; TF1 et BFMTV et ce message d'espoir entre deux guerres et épidémie ; le syntec qui chiale pendant cette "pénurie de talents".

Ce n'est qu'une fois dedans qu'on s'aperçoit que c'est un bourbier. On peut avancer, difficilement. On peut arriver au bout. Mais il y aura beaucoup de pertes entre temps.

[Mat.M]

Ce qui est absurde aussi, c'est que les jeunes n'iront pas vers l'informatique s'il est de notoriété publique que la carrière stoppe net à quarante ans. Autant investir 5 ans d'études dans un secteur qui permet de mieux rentabiliser ses études.

je suis parfaitement d'accord et le drame c'est pour les personnes qui investissent beaucoup d'argent dans une formation d'ingénieur dans un établissement privé , ça se compte en plusieurs milliers d'euros.
S'il n'y a rien au bout de valable ou alors une période professionnelle où alternent périodes de chômage et emploi salarié alors c'est de l'argent et du temps perdu.

[phili_b]

Je ne vais pas polémiquer là-dessus mais nous avons un faux problème soulevé ici.

Il s'agit d'un marché concurrentiel et libre, l'étude nous montre non pas que les vieux sont discriminé mais que les jeunes sont plus performant. Le ratio performance/prix est bien meilleur et souvent ces ressources apportent d'autres opportunités comme une meilleur ambiance de travail et des nouvelles méthodes intéressante.

vos remarques sont pertinentes, mais vous omettez un détail : les vieux ne codent plus
C'est la suite logique de l'évolution dans l'it (et même dans les études) pour vous vous rapprocherez du bac +8 moins vous ferrez de technique. C'est d’ailleurs en niveau master que l'on apprend les bases du management, de la gestion de projet et de manière générale le c, java et co sont rangés au placard au profit de l'apprentissage de toutes les procédures liées au domaine du génie logiciel.
Les jeunes codent, les profils seniors s'orientent progressivement en consultant en transition numérique, chercheurs en relation presse, "chief of happiness officer", ou consultants légaux par exemple.

Qu'est ce qu'on peut ne pas lire comme lieux communs. Déjà si les "vieux" ne codent plus ce n'est pas de leur propre chef forcément.
En plus l'article initial sur la Suède ne parlent pas des codeurs mais de tout les secteurs d’activité. Quels études disent que les jeunes sont plus performants ? Beaucoup de jeunes pédalent dans la semoule au début de leur professionnelle et c'est normal, ça s'appelle l'inexpérience, l'apprentissage de la vie professionnelle.

Et parler de meilleure ambiance de travail, quelle généralisation qui sort de nulle part: entre les mauvaises et bonnes ambiances que j'ai vécu, aucune ambiance n'était liée à l'age moyen.

Si les jeunes sont plus facilement embauchés (mais seulement dans l'IT car dans d'autres domaines c'est très compliqué d'avoir un boulot en sortant des études) c'est surtout qu'ils sont plus malléables et moins chers. Mais ce jeunisme tient aussi à l'évolution rapide de la technologie en informatique: vu les renouvellement fréquents de technologie il est plus facile d'embaucher des jeunes déjà formés que des "vieux" qu'il faut reformer.

Et parler de "vieux" à 40 ans c'est n'importe quoi : à 33 ans si j'en crois ton profil, tu auras bientôt un pied dans la tombe. Une entreprise et un pays sain, ce n'est pas privilégier une tranche d'âge ou une autre, c'est faire participer toutes les tranches d'ages. La gérontocratie (je parle des vraies gens agés de plus de 70 ans) n'est pas une bonne chose, mais je ne pense pas que la jeunicratie soit une bonne chose aussi. Le plus sain est que les gens qui ont plus d'expérience, transmettent leur connaissance aux plus jeunes, mais sans tomber dans les travers de la rétention d'information ou des petits chefs. Tout les profils (age, origine sociale, sexe, culture) sont nécessaires.

Mais bon "Don't feed the troll".

[tontonCD]

Je ne vais pas polémiquer là-dessus mais nous avons un faux problème soulevé ici.
Il s'agit d'un marché concurrentiel et libre, l'étude nous montre non pas que les vieux sont discriminé mais que les jeunes sont plus performant.

C'est faux, j'ai 55 ans, je programme plus vite, et avec moins d'erreurs qu'il y a 5 ans, de même que
je programme plus vite et avec moins d'erreurs à 50 ans qu'à 45, à 45 qu'à 40, et ainsi de suite.

Je maîtrise une API en 3 jours,

Une fois on m'a demandé si j'avais 3 ans d'expérience en jquery, en un quart d'heure j'ai trouvé 2 bouts de codes et je me suis dit c'est bon j'ai compris, puis un qcm qui m'a affiché que mon niveau était de 3 ans d'expérience.

C'est une mauvaise fois évidente, il suffirait de comparer les niveaux des candidats, ce n'est jamais fait.

Et puis, tous le grands groupe demandent de programmer comme il y a 20 ans (cin/cout, tests unitaires) alors que les outils ont quand même évolué, les méthodes de recrutement par contre elles, n'ont pas changé depuis 20 ans.

[Pierre GIRARD]

C'est faux, j'ai 55 ans, je programme plus vite, et avec moins d'erreurs qu'il y a 5 ans, de même que
je programme plus vite et avec moins d'erreurs à 50 ans qu'à 45, à 45 qu'à 40, et ainsi de suite...

Je n'étais pas programmeur, mais admin UNIX et je confirme que je faisais tout plus vite après 50 ans, y compris passer d'un OS à un autre comme VMS vers AIX, puis AIX vers Solaris. Le tout sur le tas et avec un coût = zéro en terme de formation. A partir d'un certain âge, on a "simplement" (si je puis dire) appris à apprendre ... en se fixant juste sur l'essentiel.

Les jeunes (c'est pas une critique) apprennent tout, même ce qui ne sert à rien. Après un certain âge, on se concentre naturellement ce qui est essentiel. Pas besoin de se bourrer le crâne avec des choses inutiles. Au début, il est utile d'apprendre "large" car on ne sait pas où on va, mais à partir d'un certain moment, on sait où on veut aller ... et on y va.

La chance que j'ai eu dans ma carrière, est que, même après 50 ans, j'ai réussi à convaincre que mes facultés d'adaptation étaient intactes. Après, JE rédigeais mes CV, même si ils étaient souvent en contradiction (sur certains points) avec ceux inventé par les SSII.

[Chauve souris]

C'est faux, j'ai 55 ans, je programme plus vite, et avec moins d'erreurs qu'il y a 5 ans, de même que
je programme plus vite et avec moins d'erreurs à 50 ans qu'à 45, à 45 qu'à 40, et ainsi de suite.

C'était une discussion que nous avions eu sur un forum Usenet. La conclusion était qu'il fallait 10 ans de pratique pour devenir un bon programmeur.

Autre point : le p'tit jeune, même s'il est un as en programmation n'a pas de vécu. Comment l'envoyer autrement qu'au casse-pipe chez un client qui, lui, va parler de ses préoccupations professionnelles auxquelles le p'tit jeune va en traver que pouic. Il y a donc une complémentarité naturelle des âges et non la stupide compétition voulue par le MEDEF.

[Invité]

Je ne vais pas polémiquer là-dessus mais nous avons un faux problème soulevé ici.

Il s'agit d'un marché concurrentiel et libre, l'étude nous montre non pas que les vieux sont discriminé mais que les jeunes sont plus performant. Le ratio performance/prix est bien meilleur et souvent ces ressources apportent d'autres opportunités comme une meilleur ambiance de travail et des nouvelles méthodes intéressante.
Il est donc important d'émettre des réserves sur ces études.

Oui, sans doute mais déjà que la SUÈDE est un pays bien moins inégalitaire et touché par le chômage que le France, ça devrait faire réfléchir.
Les jeunes plus performants, soit. Mais se taper 5 d'études (difficiles) après le bac, pour finalement ne travailler que 10 ou 15 ans, excusez-moi, mais j'appelle cela du gaspillage pur et simple. Ne soyez pas étonnés qu'avec une telle mentalité, que l'obsolescence touche tous les secteurs marchands...Tant que tout est abondant et pas trop cher, on peut se permettre de gaspiller. Mais jusqu'à quand ?
Quant aux meilleurs ambiances de travail, franchement, cet argument est d'une légèreté...
Le problème, au fond, n'est-il pas pour les jeunes, la très grande difficulté d'avoir a êtres dirigés, et à admettre que malgré leur bac+5 ou +7, ils doivent êtres "tutorés", comme diraient les spécialistes des R.H., par des gens bien plus âgés, qui leur rappellerait (désagréablement ???) la figure paternelle (ou maternelle ???)...

[ed73170]

Quant aux meilleurs ambiances de travail, franchement, cet argument est d'une légèreté...

En effet, je ne pense pas que l'ambiance puisse être qualifiée de meilleure... Sur une de mes missions j'ai testé l'open space rempli de jeunes, c'était le bordel toute la journée au point que je me demande comment ils faisaient pour travailler. J'ai fini par demander à changer pour un autre open space rempli de personnes plus âgées et j'ai enfin pu me concentrer pour travailler correctement car nous ne passions pas notre temps à bavarder ou à lancer des trucs à travers la pièce.

[phili_b]

En effet, je ne pense pas que l'ambiance puisse être qualifiée de meilleure... Sur une de mes missions j'ai testé l'open space rempli de jeunes, c'était le bordel toute la journée au point que je me demande comment ils faisaient pour travailler.

D'ailleurs si la mode des casques, parmi toutes les classes d'ages, est arrivée plus massivement dans les entreprises, c'est bien pour s'isoler des autres dans les open space, particulièrement sans doute des plus jeunes. Mais comme souvent c'est une minorité: tout les jeunes ne font pas le bordel.

[Archibald29]

Bien sûr qu'un candidat de plus de 40 ans doit apporter autre chose que son concurrent sur le marché de 25ans sinon aucun intérêt. Quand on vise des postes pour lesquels un savoir faire "global" (infrastructures, build, protocoles, maintenance, test...) est demandé et pas seulement de produire du code en quantité en utilisant les langages dans l'air du temps on peut se vendre bien plus "cher" qu'un débutant.
Si lors du recrutement un candidat expose ses savoir faire et la façon dont il les a acquis, et montre littéralement comment l'entreprise va bénéficier de sa présence, il marque forcèment des points par rapport à un candidat qui sort de l'école.
Il y a des postes pour débutants souhaitant recevoir des consignes et être encadrés, et il y a de nombreux postes pour expérimentés souhaitant prendre des initiatives et mouiller la chemise. Un expérimenté doit vendre ses expériences lors des différentes étapes du recrutement et cibler des postes à valeur ajoutée si je puis dire

Oui il y aura toujours des clients ou des recruteurs qui diront "c'est cher" mais finalement ce qui est cher dans le recrutement comme dans tout autre domaine c'est la mauvaise qualité. (c'est avec ce genre de propos que je me fais des amis partout sur la planéte)

[Jean-Philippe André]

If you think it's expensive to hire a professional to do the job, wait until you hire an amateur.
Si vous pensez que c'est cher d'embaucher un pro pour faire le travail, attendez d'embaucher un amateur.

Red Adair

[Pierre GIRARD]

Pensez-vous que les candidats IT sont filtrés par les employeurs déjà à 40 ans ?

Pas besoin d'études suédoises (ou autre) pour savoir que les candidats (IT ou pas) sont filtrés : par nom, par couleur de peau et bien entendu par age. Moins de 30 ans, t'as pas assez d'expérience, plus de 40 ans on met en cause l'adaptabilité des candidats aux futures évolutions. Si l'espérance de vie était de maximum 50 ans, ça ne changerais rien.

Ainsi va le monde

[maxced01]

perso je viens d’intégrer une ESN et lorsque je propose des CV d'anciens collègues et/ou amis, on me demande leur age.
Et s'ils ont plus de 50 ans , on me fait comprendre que cela n'est même pas la peine de présenter le CV ....
Ha le "jeunisme"

[albu77]

C'est tout à fait ce qu'il a dit et pas très nouveau. Mais on continue à dire que les gens ne trouve pas de boulot car ils manquent de formation (théorie favorite de notre nouveau président).
Même dans le cas où le cv est sélectionné , j'ai reçu des annulation de rendez vous la veille, quand le recruteur lit le cv et voit l'expérience, il en déduit l'age et boum ne veux plus de toi....
Mais bon bientôt tout le monde saura coder dès la primaire donc développer.... c'est où qu'on débranche la machine à connerie?

[singman]

27 ans d'expériences professionnelles, expert en monitoring d'infrastructures, mon profil est jugé extrêmement intéressant par tout les recruteurs, mon salaire demandé très correct (35K brut annuels).
Et pourtant, 2 ans que je suis au chômage, le seul emploi dans cette période j'ai été me le chercher au forceps en tant que consultant et en portage salarial, car quand les recruteurs calculent (avec difficulté parfois) mon age, 50 ans, ça coince souvent. Je suis un vieux et on ne peut pas construire l'avenir avec un vieux (a qui il reste pas loin de 20 ans a travailler quand même, vu la retraire qui recule).

[abbe2017]

il n'est pas étonnant de voir dans les réponses ci-dessus, que ceux qui sont en poste (jeunes ou pas) critiquent les "plus de 40ans" au chômage qui confirment la thèse.
Je ne vous souhaite pas d'être au chômage à 40ans.

[NSKis]

27 ans d'expériences professionnelles, expert en monitoring d'infrastructures, mon profil est jugé extrêmement intéressant par tout les recruteurs, mon salaire demandé très correct (35K brut annuels).
Et pourtant, 2 ans que je suis au chômage, le seul emploi dans cette période j'ai été me le chercher au forceps en tant que consultant et en portage salarial, car quand les recruteurs calculent (avec difficulté parfois) mon age, 50 ans, ça coince souvent. Je suis un vieux et on ne peut pas construire l'avenir avec un vieux (a qui il reste pas loin de 20 ans a travailler quand même, vu la retraire qui recule).

Si cela peut te remonter le moral, sache qu'avec les jeunes les entreprises ne construisent pas non plus l'avenir!!!

Plus aucune entreprise ne réfléchit sur le long, ni même sur le moyen terme... Il s'agit de faire un max de blé en un minimum de temps...