Discussion :

[Ryu2000]

j'espère en un monde meilleur pour mes enfants et petits enfants

Utopiste !

Je ne sais pas si je suis dépressif ou quoi.
Mais quand j'imagine les générations futur, je me dis qu'ils seront plus nombreux à être malade (cancer, maladie auto-immunes, etc), que leur niveaux de vie sera plus bas, qu'ils seront moins libre, moins cultivé, etc.

Il y a un lien entre la façon dont tu vois l'avenir et la natalité infantile.
Si les gens ont le sentiment que le futur va être radieux, ils sont tendance à faire plus d'enfants.
Si aujourd'hui les taux de natalités sont bas, c'est parce que les gens sont conscient que l'avenir va être triste.

Apparemment ce que je viens de dire ne s'applique pas à l'Afrique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_..._natalit%C3%A9

Personnellement j'ai aucun espoir de voir la situation s'améliorer dans les années à venir.
D'après moi on a encore de longues années à voir la situation se dégrader.
Mais comme je suis le seul à penser ça, ça va.

[PBernard18]

Après ya automatiser et automatiser.

Je crois qu'à l'origine du téléphone il fallait employer des personnes pour faire les connexions :

Les remplacer par des automates ça a amélioré le service.
).

Humm ! retires vite cette photo, ça va lui donner l'idée de taxer nos smartphones !

[Ryu2000]

ça va lui donner l'idée de taxer nos smartphones !

Il existe des projets un peu dans ce genre :
LA TAXE DU JOUR : LES BOX INTERNET CONCERNÉES PAR LA REDEVANCE TÉLÉ ?
Votre box Internet sera-t-elle taxée ?
Vers une redevance audiovisuelle sur les box internet?

Il faut prendre en considération ça :
INTERNET FIXE ET MOBILE : LA FRANCE EST CHAMPIONNE D’EUROPE DES PRIX
D'après moi c'est grâce à Free que nous bénéficions de forfaits Internet + TV + Téléphone le tout illimité pour 30€/mois (c'est un peu plus chère maintenant).
Et des forfaits mobile appelle, SMS, data illimité pour 20€/mois.

Dans les pays où il n'y a pas Free c'est plus chère.

[Francois_C]

en une semaine il a plus fait que l'autre en 8 ans

Pour des réformes pas plus coûteuses que de supprimer la sécurité sociale, même Hollande aurait pu les faire très vite.

Je crois qu'il va falloir prendre garde aux trolls fascistes au service de Trump et du FN.

[Pierre GIRARD]

Quel est le rapport entre Trump et les primaire de la gauche ???

[TallyHo]

Quel est le rapport entre Trump et les primaire de la gauche ???

Il y a des cheminements bizarres dans les pensées parfois...

Je tente une explication : Gauche -> Socialisme -> National-Socialisme -> FN -> Trump

Ou alors dans un cerveau politiquement correct : Gauche -> Hamon -> Brun -> Blond -> Trump

[Coriolan]

Benoît Hamon donne plus de précisions sur la taxe robot
Et assure que les machines intelligentes vont confisquer les emplois de demain

Dans son programme pour le numérique et la technologie, Benoît Hamon prévoit une “taxe robot” en vue de financer le revenu universel d’existence. Le candidat de gauche veut faire contribuer les robots au financement de la protection sociale en leur attribuant un salaire fictif. Toutefois, beaucoup de détails sont restés flous, on ne sait pas quel serait le montant de cette taxe ni à quel type de machine elle s’appliquerait.

En vue de mettre en clair sa proposition, Benoît Hamon a tenté de donner des précisions jeudi 16 mars lors de la présentation officielle de son projet politique. Le candidat veut mettre en place une taxation sur les robots afin de financer un fonds pour accompagner les personnes remplacées par une machine à retrouver le chemin de l’emploi. Benoît Hamon avait déjà indiqué que cette taxe permettrait de sortir d’une situation inacceptable. « Lorsqu’un travailleur est remplacé par une machine, la richesse créée bénéficie essentiellement aux actionnaires ».

Le candidat du PS a indiqué que l’objectif est de créer de nouveaux postes pour compenser exactement le nombre d’emplois perdus et pris par les machines. Idéalement dans les secteurs peu susceptibles d’être robotisés.

Il semble que l’objectif initial de cette proposition a été réorienté pour financer désormais le plein emploi en raison du nouveau virage technologique dans le monde du travail. Cette réorientation des sommes obtenues avec ce prélèvement a été débâtée à l’occasion d’un entretien au Parisien. « Je propose que la richesse créée par les robots serve à financer un fonds de transition travail dédié à la formation au retour vers l’emploi des personnes dont le travail est désormais effectué par une machine intelligente », a déclaré Benoît Hamon.

Benoît Hamon est convaincu que les robots vont confisquer les emplois de demain, une hypothèse qu’il défend à un ton ferme. Le candidat a convoqué L’OCDE pour appuyer sa proposition, mais aussi Elon Musk et Bill Gates, deux figures clés de l’industrie high-tech américaine qui ont un avis proche sur ce sujet.

« Est-ce que l’équation de Schumpeter — la destruction créatrice — fonctionne encore ? En partie oui, l’innovation technologique va déplacer certains emplois ailleurs. Mais il y a aussi de la destruction destructrice, strictement. Dès lors, comment s’adapte-t-on pour financer le retour à l’emploi des personnes qui ont été remplacées par des robots ? », conclut-il.

Si la proposition de Benoît Hamon de taxer les robots constitue l’une des innovations de cette campagne présidentielle, l’idée ne fait pas l’unanimité malgré le fait qu’elle soit soutenue par la commission des affaires juridiques du Parlement européen. En effet, l’idée que le travail humain va être remplacé par les machines devenues intelligentes est encore très contestée parmi les économistes.

Les opposants au candidat donnent l’exemple de l’Allemagne qui possède près de trois fois plus de robots industriels que la France, toutefois, elle est quasiment au plein emploi ! En termes de densité robotique, la France compte un peu plus de 100 robots pour 10 000 salariés (contre 300 pour l’Allemagne). Si l'on met ces chiffres en parallèle avec le taux de chômage, on constate que celui-ci est le plus bas dans les pays les plus robotisés.

Source : Le Parisien

Et vous ?

Êtes-vous d'accord avec Benoît Hamon que les machines intelligentes vont confisquer les emplois de demain ?
Pensez-vous que la taxe sur les robots va créer de l'emploi ?

Voir aussi :

Présidentielle : ce que propose le candidat du PS Benoît Hamon dans son programme pour le numérique et la technologie

[RyzenOC]

Les opposants au candidat donnent l’exemple de l’Allemagne qui possède près de trois fois plus le nombre de robots industriels que la France, toutefois, elle est quasiment au plein emploi ! En termes de densité robotique, la France compte un peu plus de 100 robots pour 10 000 salariés (contre 300 pour l’Allemagne). Si l'on met ces chiffres en parallèle avec le taux de chômage, on constate que celui-ci est le plus bas dans les pays les plus robotisés.

je pense qu'il faut distinguer robot et automate, l'automate c'est le bras mécanique dans les usines de voiture ou une caisse automatique dans un super marché, le robot sera votre jardinier de demain, celui qui fera le ménage dans votre bureau en entreprise et c'est celui aussi qui vous remplacera et fera votre boulot dans une pièce sombre de 1m^2 (c'est moins cher qu'un bureau).

Apres cela peut aussi contribuer à rendre le monde meilleur, par exemple une personne qui n'a pas le temps de jardiner pourra avec ce robot manger des légumes bio et frais sortant du jardin avec un prime l'achat du pack cuisine, le robot vous fera en plus de bon petit plat sain et équilibré.
Et à 90ans quand vous aurez un cancer un robot chirurgien vous ouvrira en 2 avec une précision jamais inégalé avec des risques opératoire très faible.
De même la voiture autonome est très critiqué par les chauffeurs mais sa peut aussi être l'opportunité de réduire de manière radicale les morts sur la route.

Bref, faut pas se proclamer prophète et annoncer l'apocalypse, ces même personnes prédisait qu'AMD allait faire faillite ou encore qu'un train allant à plus de 50km/h était mortel, aujourd'hui on vas avoir bientôt l'hyperloop.
Celui qui me dit que les robots vont provoquer un chômage de masse et un chaos dans le monde entier je leur dit on verra bien, comme ceux disant que le brexit et l'élection de trump allait être une catastrophe planétaire, on verra bien pour l'instant il ne se passe pas grand chose, on est loin de la guerre nucléaire.

[Capitaine_aizen]

Le candidat du PS a indiqué que l’objectif est de créer de nouveaux postes pour compensert exactement le nombre d’emplois perdus et pris par les machines. Idéalement dans les secteurs peu susceptibles d’être robotisés.

La seule chose qui conserve exactement quelque chose et qu'il le prouve à chaque instant et en tout point de l'espace, c'est l'Univers (énergie, matière, moment cinétique...). Mais pas la politique !

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« Est-ce que l’équation de Schumpeter — la destruction créatrice — fonctionne encore ? En partie oui, l’innovation technologique va déplacer certains emplois ailleurs. Mais il y a aussi de la destruction destructrice, strictement. Dès lors, comment s’adapte-t-on pour financer le retour à l’emploi des personnes qui ont été remplacées par des robots ? », conclut-il.

J'ai cherché l'équation de Schumpeter, mais je n'ai pas trouvé l'équation proprement dite. Elle existe au moins ? En dehors de ça, quand je mets en lien les deux citations, j'ai l'impression qu'il y a une contraction entre on sauve tout le monde et il y aura de manière irréversible des pertes. Si je me trompe, je m'en excuse. Sinon, je crois que Hammon ferait bien de se prendre une intelligence artificielle (le mot important est en gras) pour l'aider à rédiger ces discours.
De toute façon, l'économie et l'existence d'un emploi dans nos société c'est une application d'une forme de Darwinisme à l'échelle humaine uniquement : Seul ceux (les emplois) qui sont utile reste, les autres sont voués à disparaître. Quand l'androïde, le cybord ou autres appellation terminologie de Terminator, fera le jardin et la cuisine, il n'y aura plus besoin de jardinier et de cuisinier. Ils disparaîtront. En revanche, il sera bien d'aider ces personnes à retrouver un emploi. Mais ça ne passe pas que par des formations, mais une amélioration massive du système éducatif français ! Et ça, j'ai pas l'impression que les politiciens ont compris.

A quand des robots pour faire le travail des députés, sénateurs et politicien de tout poil ?

[Pierre GIRARD]

Une imprimante écrit des textes à la place des gens => Donc, c'est un robot => On devra payer une taxe à chaque fois qu'on utilisera une imprimante. Pareil pour les photocopieuses qui ont fait disparaître les copistes etc... Je pense que Benoît Hamon devrait commencer par donner une définition précise de ce qu'est un ROBOT avant de chercher à inventer une nouvelle taxe.

PS. Pourquoi ne pas taxer le téléphone qui rendent inutiles nos bons vieux facteurs ?

[NSKis]

je pense qu'il faut distinguer robot et automate, l'automate c'est le bras mécanique dans les usines de voiture ou une caisse automatique dans un super marché, le robot sera votre jardinier de demain, celui qui fera le ménage dans votre bureau en entreprise et c'est celui aussi qui vous remplacera et fera votre boulot dans une pièce sombre de 1m^2 (c'est moins cher qu'un bureau).

Trop tard pour proposer des définitions: Les notions de "robot" et de "automate" ont déjà été définis il y a plus de 30 ans par le monde industrielle!!!

Un "automate" plus précisément API (pour automate programmable industriel) n'est rien d'autre qu'un ordinateur fonctionnant sur le cycle répété chaque 20 à 100 ms: Lecture des signaux entrants - algorithme spécifique calculant les signaux de sortie en fonction des signaux entrants - Mise à jour des signaux sortants

On fait appel aux automates pour contrôler n'importe quel processus temps réel, cela va des feux de circulation à la chaîne de production produisant des biscuits ou des voitures!!!

Le "robot" est simplement un dispositif mécanique manipulant des objets physiques selon un programme de contrôle pré-établi!!!

Apres cela peut aussi contribuer à rendre le monde meilleur, par exemple une personne qui n'a pas le temps de jardiner pourra avec ce robot manger des légumes bio et frais sortant du jardin avec un prime l'achat du pack cuisine, le robot vous fera en plus de bon petit plat sain et équilibré.
Et à 90ans quand vous aurez un cancer un robot chirurgien vous ouvrira en 2 avec une précision jamais inégalé avec des risques opératoire très faible.
De même la voiture autonome est très critiqué par les chauffeurs mais sa peut aussi être l'opportunité de réduire de manière radicale les morts sur la route.

Pour le reste, les exemples donnés me laissent sans voix... Cela me fait un peu penser aux gars qui proposent d'utiliser des mini-drones pour féconder les arbres fruitiers après avoir liquider les abeilles à coup d'insecticides et de produits chimiques utilisés dans l'agriculture

[NSKis]

Heureusement que Hamon est le résultat de la longue histoire de l'humanité... Ce mec aurait existé 2'000 ans plutôt, il aurait taxé l'invention du feu et l'invention de la roue!!!

Imaginez-vous le nombre astronomique de porteurs qui ont été mis au chômage après l'invention de la roue???

[syj]

J'espère qu'il va se rendre compte qu'il n'y a pas de différence entre:
- un robot en France
- ou un robot à l'étranger
- ou un ouvrier du tiers monde sous payé.
Dans tous les cas ,cela détruit de potentiel poste d'ouvrier en France.

Avec la taxe robot, il progresse, il va détruire les potentiels postes d'ingénieur en France.

La seul solution est de taxer les profits au lieu de taxer le "travail".

Ex: Si on augmente la TVA & qu'on réduit les charge patronale & salariale que le bien soit produit par :
- un robot en France
- ou un robot à l'étranger
- ou un ouvrier du tiers monde sous payé.
- ou un ouvrier français.
Il sera taxé de la même manière.

[nirgal76]

Tout ça simplement pour essayer de gagner la faveur du vote ouvrier qui voient leurs emplois menacés par les robots, ouvriers qui sont passés au FN et qu'ils faut désespérément récupérer. Ils est démago comme les autres, et finalement populiste. Ils dit qu'il faut en finir avec les vieilles recettes et critique par exemple macron parceque ce dernier ne se place pas dans un (vieux) parti, bref, il veut faire le gars qui veut révolutionner le monde et la politique mais il reste cantonné à ses vieux concepts droite gauche, si c'est pas être passéiste ça pour un "prorgessiste" (c'est lui qui le dit, la blague)...bref, si c'est pas se contredire, je ne sais pas ce que c'est !

[Pierre GIRARD]

...Ex: Si on augmente la TVA & qu'on réduit les charge patronale & salariale que le bien soit produit par :
- un robot en France
- ou un robot à l'étranger
- ou un ouvrier du tiers monde sous payé.
- ou un ouvrier français.
Il sera taxé de la même manière.

Avec un défaut majeur, c'est que tout le monde paye la TVA ! Y compris ceux qui ont des petites retraites, ceux qui sont au RSA ou les chômeurs. Autrement dit, tu augmentes les impôts indirects des plus pauvres ... même si ils sont classés non imposables.

Par contre, je suis entièrement d'accord avec la première partie.

J'ajouterais juste que les automates font perdre au moins autant d'emplois que les robots (si ce n'est plus). Je ne vois donc pas de raison de faire une distinction entre les deux. Et si une société paye des impôts supplémentaires en France pour quelque raison que ce soit, ça lui donnera une raison de plus pour délocaliser sa production.

[RyzenOC]

Pour le reste, les exemples donnés me laissent sans voix... Cela me fait un peu penser aux gars qui proposent d'utiliser des mini-drones pour féconder les arbres fruitiers après avoir liquider les abeilles à coup d'insecticides et de produits chimiques utilisés dans l'agriculture

En quoi mes exemples te laisse sans voix ?
Le pilote automatique dans les avions à apporté une meilleur sécurité dans les avions, pourquoi pas dans les voitures !?
Sa fait longtemps que les bienfaits des robots en médecines ont été démontré, ils permettent une plus grande précision tous en ayant moins à ouvrir le patient en 2, j'ai un amis qui à été soigné d'un cancer de la prostate avec un Da Vinci.

Pour le reste les robots peuvent améliorer le quotidien de beaucoup de gens, les robots de mêmes que les assistants personnelles peuvent t'aider à vivre plus sainement.
Les personnes âgées ou atteinte d'alzheimer qui n'ont personne seraient bien contente d'avoir un amis robot sur qui compter pour se laver, marcher, aller faire un tour en voiture...etc. les maisons de retraite coûte cher et les enfants ont un emploie et une vie de famille ils ne peuvent pas assister leurs parents H24.

[Kearz]

Les opposants au candidat donnent l’exemple de l’Allemagne qui possède près de trois fois plus de robots industriels que la France, toutefois, elle est quasiment au plein emploi ! En termes de densité robotique, la France compte un peu plus de 100 robots pour 10 000 salariés (contre 300 pour l’Allemagne). Si l'on met ces chiffres en parallèle avec le taux de chômage, on constate que celui-ci est le plus bas dans les pays les plus robotisés.

Allemagne est un pays industriel, ce n'est pas le cas de la France. Je suis pas sûr que la comparaison est bonne. Et bon, Allemagne et le chômage... Minijob?

Personnellement quand je vois des grands patrons du numérique dire qu'une taxe robots pourrait être une bonne chose, je me dis qu'il y a quand même une raison. Ils doivent avoir, dans leur service R&D, des robots/IA presque opérationnel et pouvant détruire le marché du travail.
Alors le fait que les robots font détruire une grosse partie du marché du travail, j'y crois. Est-ce que la taxe robot est la solution? J'en suis pas sûr.

On devrait peut-être réfléchir à la notion d'argent plutôt. Imaginons que demain les centrales électrique soient full-robotisé, au lieu de faire une taxe robot pour redistribué pour payer l'électricité (ce qui est un cycle un peu bizarre: prendre de l'argent pour le rendre), il faudrait réfléchir à la gratuité de l'électricité minimum pour vivre. Du genre X watt/mois gratuit.

Heureusement que Hamon est le résultat de la longue histoire de l'humanité... Ce mec aurait existé 2'000 ans plutôt, il aurait taxé l'invention du feu et l'invention de la roue!!!

Imaginez-vous le nombre astronomique de porteurs qui ont été mis au chômage après l'invention de la roue???

La roue, le feu, l'électricité, la voiture ont toujours été des outils. Par contre, il faut toujours un humain derrière. Avec la roue, tu as peut être moins de porteur mais au dernière nouvelle une roue seule ne va pas d'un point A à B seule.
Les robots avec intelligence artificielle n'ont pas forcement besoin de nous, ils peuvent (pourront) faire le travail de A à Z sans supervision d'un humain.

[NSKis]

Les personnes âgées ou atteinte d'alzheimer qui n'ont personne seraient bien contente d'avoir un amis robot sur qui compter pour se laver, marcher, aller faire un tour en voiture...etc. les maisons de retraite coûte cher et les enfants ont un emploie et une vie de famille ils ne peuvent pas assister leurs parents H24.

Et l'équation, d'un côté "6 millons de chômeurs en France" et de l'autre "des personnes agées dont personne s'occupe", cela te fait pas "tilt"???


Est-ce que la solution c'est un robot pour avoir plus de chômeurs et un autre robot pour s'occuper des personnes agées abandonnées???

ou

Est-ce former les chômeurs pour offrir un service "humain" auprès des personnes dans le besoin???

[syj]

Avec un défaut majeur, c'est que tout le monde paye la TVA ! Y compris ceux qui ont des petites retraites, ceux qui sont au RSA ou les chômeurs. Autrement dit, tu augmentes les impôts indirects des plus pauvres ... même si ils sont classés non imposables.

En fait, toutes les taxes sont injustes et tout le monde la paie. Quand tu vas au coiffeur ou que tu achètes une baguette : tu paies la TVA, mais aussi les charges salariale, patronales, la taxe professionnel.

Donc transférer une partie des taxes dans la TVA ne changera rien. D'ailleurs, il est possible que la baguette de pain soit moins cher si on ne touche pas à la TVA 5.5.

Après il faut surtout taxer les profits et non le travail.

[Pierre GIRARD]

En fait, toutes les taxes sont injustes et tout le monde la paie...

Certes, mais le moins injuste de tous est l’impôt sur le revenu (ou les revenus pour être encore plus juste). Pour les plus pauvres, 0,01% de plus sur le Kg de pommes de terre ou le pain ou tout ce qui est nécessaire pour vivre, c'est émorme. Pour celui qui a le SMIC, c'est déjà moins important ... pour celui qui gagne 10 fois le SMIC, c'est négligeable, pour celui qui gagne 50 fois le SMIC ou plus, c'est rien du tout.

Ce que l'on constate, c'est que tout le monde politique parle de baisse d'impôts, mais que tous ne parlent que de baisser l'impôt le plus juste qui existe, et personne n'explique que ces baisses sont directement compensées par des augmentations ou des créations de taxes en tous genre. TIPP, alcool, tabac, taxe carbone, TVA et ... taxe sur les robots, pourquoi pas ?

Pourquoi certains proposent ils de légaliser et d'encadrer le cannabis ... si ce n'est pour pouvoir y mettre une taxe comme pour le tabac ? Ceux qui sont contre la légalisation du cannabis n'ont probablement pas compris que ce serait une source de revenus supplémentaire non négligeable.