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Affichage des résultats du sondage: Quel est le candidat qui a le meilleur plan pour le numérique et le secteur de la technologie ?

Votants
31. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Manuel Valls

    1 3,23%
  • Arnaud Montebourg

    1 3,23%
  • Benoît Hamon

    10 32,26%
  • Vincent Peillon

    2 6,45%
  • Autre avis (à préciser)

    9 29,03%
  • Pas d'avis

    8 25,81%
  1. #1
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    Par défaut Primaire de la gauche : ce que proposent les candidats pour le numérique et le secteur de la technologie
    Primaire de la gauche : ce que proposent les différents candidats
    pour le numérique et le secteur de la technologie

    Après la primaire de la droite et du centre, ce sera aux candidats de la gauche de s’affronter. Sur les sept candidats, quatre ont déjà formulé leurs propositions pour la France. Il s’agit de Manuel Valls, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon et Vincent Peillon. Mais que proposent-ils pour le numérique et le secteur de la technologie ?

    Benoît Hamon

    Benoît Hamon veut s’assurer que les géants américains de la technologie comme Google, Amazon, Facebook et Apple (les GAFA) n’échappent pas aux impôts en France. Pour cela, il envisage de « mettre en place un reporting public pays par pays pour toutes les entreprises afin d’identifier les activités de leur filiale et repérer les sociétés ‘boîtes aux lettres’ », c’est-à-dire, les sociétés créées dans le but de contourner les obligations conventionnelles et légales telles que les impôts, la sécurité sociale, la TVA et les salaires. Ces entreprises n’ont donc pas de réelle activité sociale ou économique. Toutes les activités sociales et économiques sont purement fictives. « Je renforcerai les moyens et les effectifs de la direction générale des finances publiques pour pouvoir identifier et poursuivre les fraudeurs », poursuit le candidat à la primaire de la gauche. « J’adapterai notre fiscalité pour que les GAFA (Google, Amazon, Facebook et Apple) n’y échappent plus alors qu’ils ont un établissement stable en France. »

    Une autre proposition de Benoît Hamon concerne la protection des lanceurs d’alerte. Il envisage de renforcer « le statut des lanceurs d’alerte créé par la loi Sapin II qui va dans le bon sens, mais qui reste insuffisant » selon lui. Pour ce faire, il définit comme priorité la mise en place d’un « soutien financier réel et la prise en charge des frais de procédure des lanceurs d’alerte ». Il envisage également de « supprimer le ‘parcours par étapes’ (alerte interne auprès du déontologue ou de son supérieur obligatoire) qui peut s’avérer une course d’obstacles ». Il compte aussi se battre pour qu’une législation protectrice existe également au niveau européen.

    La taxe sur les machines, c’est l’une des propositions faites par Benoît Hamon. Elle consiste à « asseoir les cotisations patronales sur la valeur ajoutée et non plus sur le travail ». Pour lui, « c’est une manière directe de faire payer les robots, les machines, les algorithmes, c’est-à-dire tout ce qui contribue à la création de richesse. » Benoît Hamon rappelle en effet que les cotisations patronales payées par les entreprises sont basées sur le nombre de salariés. Avec l’avènement des robots, les entreprises peuvent donc maintenir leur valeur ajoutée et réduire leurs cotisations, en remplaçant les salariés par des machines.

    Pour financer ce manque à gagner pour les cotisations sociales, il pense donc qu’on pourrait « créer des registres de robots dans les entreprises à partir desquels on pourra fixer un salaire fictif sur lequel on pourrait prélever une cotisation bien réelle ». L’idée est que « chaque fois qu'une machine crée des richesses à la place des hommes, cette richesse créée doit être mise à contribution au service des hommes », dit-il.

    Benoît Hamon veut également s’attaquer à l’utilisation des données personnelles détenues par les géants de l’internet. Il estime en effet que « la vente de nos données personnelles constitue un danger potentiel, voire majeur pour la démocratie ».

    Arnaud Montebourg

    Résumant ses propositions pour le numérique, Arnaud Montebourg affirme vouloir « libérer les Français de la domination numérique que 4 entreprises californiennes exercent sur le pays et le continent ». D’après lui, cela fait de la France « une colonie numérique des États-Unis d’Amérique ». Il est facile de voir que Montebourg fait allusion aux GAFA. Il poursuit en affirmant que « les abus d’optimisation fiscale réalisés par ces opérateurs transnationaux doivent être combattus par une politique européenne concertée. »

    Déclinant ses principales propositions pour le numérique, Montebourg envisage de rendre les données financières publiques, mais aussi de relocaliser les datacenters en Europe. « La capture de l’or numérique part à l’étranger et y est exploité », dit-il, estimant donc qu’il faut « relocaliser les data centers en France. » Il compte également développer le numérique à l’école, mais aussi le réseau fibre optique sur l’ensemble du territoire français.

    Vincent Peillon

    Dans ses propositions, Vincent Peillon attire l’attention sur des problèmes découlant du numérique et des nouvelles technologies. Vincent rappelle qu’avec les nouvelles technologies, de « nouvelles formes d’emploi se développent à grande vitesse ». Il fait par exemple allusion au travail sur les plateformes numériques. Pour lui, ces nouvelles formes d’emploi nécessitent de bâtir un cadre protecteur adapté. À titre d’exemple, il explique qu’« en ce qui concerne les travailleurs qui, comme les chauffeurs de VTC, exercent leur profession par l’intermédiaire de plateformes numériques, les contrôles des conditions de travail seront étendus et le juge pourra requalifier la relation en salariat lorsque le lien de subordination est manifeste. » Il compte également approfondir le droit à la déconnexion sans toutefois donner de détails sur son plan.

    Vincent Peillon envisage aussi de « poursuivre le passage à l’école numérique ». Pour cela, il prévoit, entre autres, de mettre en place un plan « Universités numériques » qui devrait permettre « la numérisation de tous les campus, la création de ‘learning centers’ et un renforcement de l’aide aux MOOCS. »

    S’il ne cite pas les géants américains de la technologie, le candidat à la primaire de la gauche veut lui aussi lutter contre l’évasion fiscale, et favoriser les PME qui « continuent de souffrir d’une concurrence déloyale de la part des grands groupes en matière d’impôt sur les sociétés », dit-il. « Par les mécanismes d’optimisation fiscale agressive, les grandes entreprises payent un taux effectif de 10 %, tandis que les PME acquittent un taux de 33 % », explique-t-il. Peillon veut en outre protéger les lanceurs d’alerte.

    Manuel Valls

    Manuel Valls ne décline pas de plan explicite pour le numérique, mais il en aborde certains points dans ses propositions. Comme les autres candidats, Valls propose un plan pour lutter contre l’évasion fiscale. « Au plan fiscal, je propose une mesure spécifique pour taxer l’activité des multinationales du numérique, là où leur chiffre d’affaires est réalisé », dit-il. L’ex-Premier ministre français veut également soutenir des projets numériques d’envergure européenne comme la création d’un moteur de recherche européen.

    Sources : Benoît Hamon (Vidéo), Benoît Hamon (propositions par thématique), Arnaud Montebourg, Vincent Peillon (pdf), Manuel Valls (pdf)

    Et vous ?

    Que pensez-vous des propositions des différents candidats ?
    Quel est selon vous le candidat qui a le meilleur plan pour le numérique et le secteur de la technologie ?
    Que pensez-vous de ces propositions par rapport à celles des candidats de la droite et du centre ?

    Voir aussi :

    Primaire de la droite et du centre : ce que proposent Alain Juppé et François Fillon pour le numérique, l'informatique et la cybersécurité
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    C'est très bisounounours, ça change de la vision prédatrice des gens de droite. Mais ça n'est pas plus réaliste.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #3
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    Résumons :
    - se démener pour faire payer les évadés fiscaux (ils y arrivent déjà pas avec les boîtes françaises, alors les GAFAM ...),
    - protection des lanceurs d'alerte, on sait que c'est une posture d'apparat, on a trop peur des fuites chez nous,
    - protection des données perso, quand on veut les sniffer soi-même, c'est moyennement crédible,
    - relocaliser les data centers en France, même chose qu'au-dessus : ceux déjà en place se tatent à se barrer plutôt que mettre les "boîtes noires" que le gouvernement actuel (du même bord) veut imposer,
    - encadrer les "nouvelles formes d’emploi" : ça c'est un truc qu'on sait bien faire en France (en plus ils arriveront certainement à coller quelques taxes par-ci par-là, tout bénef). A mon sens la plus réaliste des propositions, mais pas super intéressante pour autant (à mon niveau en tout cas).
    Plus je connais de langages, plus j'aime le C.

  4. #4
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    Ces gens parlent des choses qu'ils ne connaissent pas.

    Benoît Hamon veut s’assurer que les géants américains de la technologie comme Google, Amazon, Facebook et Apple (les GAFA) n’échappent pas aux impôts en France.
    je me suis arrêté à cette première ligne, le mec il sait que les réseaux sociaux et le web sont d'une importance cruciale pour gagner les élections et tout ce qu'il trouve à placer en avant c'est qu'il va les emmerder sur les impôts, le gros sujet qui fâche .

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    edit : Ces groupes on ne les attaque pas frontalement au risque de pas faire long feu. Il faut être beaucoup plus malin.

  5. #5
    atb
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    Tous, aucune intelligence , aucune initiative. Ils ne connaissent que le mot IMPOTs, Taxes.

    Ils nous vendent taxer les géants... Ils basent le plan d'économie dessus puis on se rend compte que c'était du bluff et paf augmentation des impôts pour la classe moyenne. Quoi les moins de 2000€ /mois n'en peuvent plus, trop pauvre OK alors on réduit. Ah merde l'état gagne moins bon bah on augmente pour les plus de 2000. Si tu n'es pas content tu n'as qu'à gagner moins et toucher plein d'alloc. Tu fais comme tout le monde OK. Quoi tu veux en plus rien à foutre de tes journées et être payer double bon bah tu intègre un syndic. Tu bosseras max 3 jours par semaine et le reste tu glandera avec les tes collègues du syndic.


  6. #6
    atb
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    Et si ça va mal c'est de la faute des immigrés de me#de

  7. #7
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    L’idée est que « chaque fois qu'une machine crée des richesses à la place des hommes, cette richesse créée doit être mise à contribution au service des hommes », dit-il.
    Très bonne idée, on sera obligé de passer par là. Il va falloir comprendre que le plein-emploi c'est fini, et que ca fait déjà un siècle que les progrès technologiques permettent de produire plus avec moins d'humains : ca ne va qu'en s’accélérant.

    Il faut à un moment ou un autre dire stop à la finance qui a accaparé la plus grande partie de ces gains de productivité, en accumulant les richesses sur une toute petite partie de la population.

  8. #8
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    J’adapterai notre fiscalité pour que les GAFA (Google, Amazon, Facebook et Apple) n’y échappent plus alors qu’ils ont un établissement stable en France. »
    mesure qui apparait comme illusoire et bidon...
    pour ce qui est d'Amazon et Apple on si j'achète des produits sur le marché français je paie déjà la TVA, en commandant chez Amazon ou en achetant un IPad,donc ils ne seront pas forcément plus taxés.
    Ensuite pour Google et FB ils ne font pas que du business seulement en France reste à voir combien rapporte un membre connecté à FB
    Sans oublier que pour construire des entrepôts pour la logistique , Amazon doit certainement toucher des subventions des régions car ça permet de créer de l'emploi

  9. #9
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Benoît Hamon veut également s’attaquer à l’utilisation des données personnelles détenues par les géants de l’internet. Il estime en effet que « la vente de nos données personnelles constitue un danger potentiel, voire majeur pour la démocratie ».
    De toute façon, le danger potentiel nous concerne pas étant donné qu'il parle de démocratie...

    Pour être sérieux, pas d'avis. C'est même désespérant de voir où nos politiciens en sont dans la réflexion. Personnellement, la primaire de la gauche va peu m'intéresser comme celle de la droite d'ailleurs. Déjà je trouve ce mode de fonctionnement profondément anti-démocratique car ce n'est pas à un parti de présélectionner le candidat. Même si c'est optionnel, on sait très bien que le candidat qui ne se prêterait pas au jeu ne pourra pas espérer de soutien. Moi Président, j'interdirais les primaires. Mais c'est un autre débat
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  10. #10
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    Le système politique et de gouvernance actuel a atteint ses limites, il faut le reformer. On peut faire le parallèle avec la sécurité en informatique. C'est pas nouveau sous le soleil, un système se met en place, au bout de quelques temps des individus trouvent des failles pour profiter du système, il faut soit corriger le système ou si les failles sont trop lourdes le changer. Ce qui revient, c'est qu'un système a une durée limitée au bout duquel son efficacité devient désuète.

    Le système actuel est devenu si bizarre au point que ce sont les meilleurs menteurs qui ont le plus de chance d'être élus.
    Les candidats demandent qu'on vote pour eux, pour qu'ils fassent passer une telle ou autre loi, mais rien ne garantit qu'ils le feront. Avec l'initiative populaire les citoyens peuvent eux mêmes directement voter l'application d'une loi, cela existe déjà dans certains pays.

    Les citoyens ne doivent plus accepter de se faire traiter comme des gamins. Prenons Valls qui après avoir usé du 49-3 propose quelques mois après "s'il est élu" de le supprimer, vous ne trouvez pas que c'est une insulte à notre intelligence ?

  11. #11
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Personnellement, la primaire de la gauche va peu m'intéresser comme celle de la droite d'ailleurs. Déjà je trouve ce mode de fonctionnement profondément anti-démocratique car ce n'est pas à un parti de présélectionner le candidat.
    Là, j'ai dû mal à comprendre
    Une campagne présidentielle non seulement coûte chère (même si en France, les frais de campagne sont encadrés et que l'on est loin des dérives américaines) mais c'est aussi une logistique très lourde qui à besoin de s'appuyer une base large de militants dévoués.
    Sans cela, le candidat n'est pas visible et il n'est pas audible.
    Il reste parfaitement possible de se présenter hors parti et nombre de candidats le font à chaque élection avec les résultats que l'on connaît (rien que pour cette élection, on peut déjà citer Macron, Guaino, Aillot Marie, etc.).
    Si pour toi, la démocratie est la libre candidature, cela reste en place et rien n'est fait pour l'entraver.

    Par contre, pour les candidats des partis, je trouve la primaire très démocratique au contraire.
    Là, pour une fois, on demande aux militants et aux sympathisants leurs avis.
    Alors qu'avant, le candidat était désigné en catimini dans les couloirs des instances du partis avec jeux de pouvoir, copinage, retour d’ascenseurs et autres arrangements et autres joyeuseté biens occultes et opaques.

    Bref, j'ai dû mal à comprendre que l'on réclame à plus s'exprimer en promouvant des trucs comme "l'initiative populaire" mais en même temps, dire que voter pour désigner le candidat d'un parti n'est pas démocratique

    Sinon, va falloir qu'on m'explique en quoi une démarche à la Mélenchon qui dit "je vous emmerde et je me présente" est plus démocratique que des candidats qui se présentent à une primaire de leur parti...


    Pour en revenir au numérique, il est clair que tous les candidats tant à gauche qu'à droite sont totalement à la ramasse.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Là, j'ai dû mal à comprendre
    L'idée que les primaires sont un procédé anti démocratique revient souvent, il y a eu beaucoup d'articles à ce sujet et on en entend régulièrement parler.
    Les primaires : un coup de grâce à la démocratie

    Moi ce qui me gène avec les primaires, c'est qu'on parle du PS et des Républicains et c'est toujours pénible d'entendre parler de ces partis en particulier...
    En règle général les élections deviennent de moins en moins démocratique.
    Tout est fait pour qu'il soit très compliqué pour un petit parti de pouvoir se présenter.
    Le système des signatures est pas très adapté...

    En tant que spectacle ça peut être marrant les primaires, c'était sympa de voir Sarkozy se faire dégager.
    Et si tout ce passe bien, on verra Valls se faire virer aussi
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #13
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Si pour toi, la démocratie est la libre candidature, cela reste en place et rien n'est fait pour l'entraver.
    Rien n'est fait pour l'entraver mais on sait très bien que si le candidat ne joue pas le jeu, il perd des soutiens. Ca renforce la puissance des partis, ça rajoute une étape intermédiaire et ça éloigne de la démocratie véritable qui ne peut être que directe. Donc il est très logique d'être contre quand tu plaides pour une démocratie véritable (la directe) et un retour du pouvoir au peuple. En général, tu verras assez peu de gens pour l'initiative populaire et la directe et, en même temps, pour les primaires ou tout autre étape intermédiaire en plus.

    Un article pas mal là-dessus : http://www.liberation.fr/debats/2016...irecte_1425911 . Même aux USA, certains politiciens commencent à se poser des questions sur leur système de vote, le système de primaire et le collège électoral... On n'en est pas à un système à l'américaine bien sur mais on y tend...

    Exemple : il se passe quoi si tu voulais voter Juppé ? C'est ça la démocratie ? Te priver de la possibilité de voter pour un candidat qui te plait avec une élection officieuse et payante ?

    Par ailleurs, l'excuse du coût ne tient pas pour moi. J'ose espérer que tu ne réduis pas la "démocratie" à une histoire de pognon...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  14. #14
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    Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
    Le système politique et de gouvernance actuel a atteint ses limites, il faut le reformer. On peut faire le parallèle avec la sécurité en informatique. C'est pas nouveau sous le soleil, un système se met en place, au bout de quelques temps des individus trouvent des failles pour profiter du système, il faut soit corriger le système ou si les failles sont trop lourdes le changer. Ce qui revient, c'est qu'un système a une durée limitée au bout duquel son efficacité devient désuète.
    Et encore, il faut ajouter à ça que les programme que tu lances sur ton système vont le modifier pour en altérer le fonctionnement et en tirer parti.

  15. #15
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Exemple : il se passe quoi si tu voulais voter Juppé ? C'est ça la démocratie ?
    Bah en fait oui, puisque la majorité des votants n'a pas voulu que cela soit lui le candidat.

    C'est le problème de la démocratie, la majorité ne choisit pas forcément ce qui te convient à toi...

  16. #16
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Par ailleurs, l'excuse du coût ne tient pas pour moi. J'ose espérer que tu ne réduis pas la "démocratie" à une histoire de pognon...
    Je ne réduis absolument pas la démocratie à cela mais ce n'est pas pour autant qu'il faut le négliger ou le minorer.
    En France, les bornes sont à 16 millions € si le candidat passe le premier tour et 21,5 millions € pour le second.
    Faut pouvoir les sortir
    Si tu n'as pas de parti ni de banque qui te suis, tu fais comment ?

    Sans vouloir réduire une élection aux frais de campagne, entre un candidats avec un budget de 10 000€ et un autre de 16 000 000€, qui a le plus de chance à ton avis ?

    Rien que faire un tour de France pour faire des meetings, ça coûte un bras (coût de location de la salle, hôtel, transport, tracts, etc.)
    Sans parler de la campagne de séduction auprès des maires pour récolter les 500 signatures.

  17. #17
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
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    C'est pour ça que alors qu'on annonce la mort des partis tous les ans depuis 10 ans ils sont toujours là, et même si ils ont moins de militants ils ont toujours autant d'élus.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  18. #18
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    Intéressez-vous au travail d'Etienne Chouard, il parle beaucoup de démocratie.
    http://chouard.org/blog/
    Le truc pénible avec Chouard c'est qu'il est beaucoup trop gentil avec tout le monde.

    Ce qu'on appelle "Démocratie" ne donne aucun pouvoir au peuple.
    On peut un peu interférer dans le choix de nos maîtres, mais nous ne dirigeons rien du tout.
    Le peuple n'a jamais sont mot à dire, il n'y a quasiment jamais de référendum et quand il y a en a un, il est ignoré si il ne va pas dans le sens du système...

    Le système de parti est mauvais.
    Le PS et les Républicains ont le même programme économique qui ne fonctionne pas.

    De toute façon les candidats peuvent bien dire tout ce qu'ils veulent pendant la campagne rien ne leur fera tenir leur promesse...
    Les types sont tellement mauvais qu'en France plus aucun n'arrivera à faire 2 mandats.
    Les Français en avaient marre de Sarkozy au bout de 5 ans, les même Français en ont marre d'Hollande au bout de 5 ans.
    Le prochain président sera encore plus mauvais que Sarkozy et Hollande...

    Bon après c'est sympa d'aller voter au premier tour, mais au second tour il n'y a aucun intérêt, il reste que des mauvais candidats. (Sarkozy VS Hollande en 2012, et on va quand même réussir à faire pire...)

    Aussi bien l'UE a plus d'influence sur la politique de la France, que le gouvernement Français.
    Donc à partir de là, tu peux bien mettre qui tu veux, il pourra pas faire ce qu'il veut, il faut suivre les ordres de Bruxelles.
    Un seul pays ne peut pas changer l'UE.
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #19
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Déjà je trouve ce mode de fonctionnement profondément anti-démocratique car ce n'est pas à un parti de présélectionner le candidat.
    ?
    Pourquoi ne pourrait-on pas pré-sélectionner le candidat d'un parti politique,qu'est-ce qui nous interdit de le faire ?
    La Morale, le bien ou le mal , le profane ou le sacré ?

    Et puis je ne vois pas en quoi c'est anti-démocratique....
    être anti-démocratique, en voulant définir un antagonisme à cette notion bref pour faire simple c'est mettre au pouvoir une personne ou un groupe de personne exercant un totalitarisme politique et social ou des formes de totalitarismes..
    Et pour compliquer les choses la recherche effrénée de la démocratie n'est-elle pas elle aussi une forme de totalitarisme ?
    Bref je vous laisse disserter dessus je ramasse les copies dans 2 heures

    Ensuite pour être plus concret,c'est comme dans un club de pêche à la ligne ou de pétanque tant que c'est en interne on fait ce que l'on veut..
    si le club de pétanque du coin veut élire deux présidents rien ne l'empêche
    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est pour ça que alors qu'on annonce la mort des partis tous les ans depuis 10 ans ils sont toujours là, et même si ils ont moins de militants ils ont toujours autant d'élus.
    bien d'accord de toute façon les gens qui font de la politique ne le font que pour "exister" , jouer sur les divisions politiques pour mieux exister.

  20. #20
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Bon après c'est sympa d'aller voter au premier tour, mais au second tour il n'y a aucun intérêt, il reste que des mauvais candidats.
    Encore une fois, c'est idiot ce que tu dis, déjà car le fait que ces candidats soient mauvais, c'est ton point de vue, mais pas spécialement celui de ceux qui votent pour eux.

    Et puis surtout, même si on prenait en compte l'abstention, les votes blancs, etc, etc, et qu'on forcait les partis à présenter d'autres candidats en cas de trop gros mécontentements, rien ne dit que la majorité des gens voterait pour les candidats qui te plaisent, et tu pourrais très bien quand même avoir un 2ème tour avec des candidats que tu considères mauvais.

    La démocratie != monde merveilleux où tout va dans ton sens. Tu peux te taper un président que tu considères pourri, même démocratiquement, tout simplement du fait que la majorité du peuple ne pense pas forcément comme toi.

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