Discussion :

[pascal-od]

La question qui se pose est : Maintenant que Lee Sedol a gagné une fois contre alphago, a-t-il en quelque sorte "compris" comment jouer contre cette IA et peut-t-il la battre à chaque fois ? (au moins quand il joue Blanc)

Lee Sedol a subi une énorme pression psychologique avant ce tournoi qu'il n'a jamais eue auparavant en tant que joueur professionnel. La presse a sorti les gros titres "le combat entre l'humanité et la machine" etc etc
Après la 3ème partie cette pression psychologique a disparue vu qu'il avait perdu le tournoi, et Lee a pu se concentrer pleinement sur le jeu. De plus la victoire de la quatrième partie a du lui redonner pleinement confiance dans ses capacités, et il sait maintenant que AlphaGo n'est pas invincible.

Je pronostique une victoire de Lee Sedol pour la cinquième et dernière partie.

[Invité]

hello world!

Pour ceux que ça intéresse cette vidéo explique simplement le fonctionnement d'alpha et pourquoi c'est un énorme pas de franchis pour les ia.

[pascal-od]

Je pronostique une victoire de Lee Sedol pour la cinquième et dernière partie.

Mauvais pronostic car Lee Sedol a perdu la dernière partie, malgré un début de partie où il avait clairement un avantage selon l'ensemble des commentateurs.

Évitez donc de parier sur mes pronostics

[GPPro]

Bah franchement je pensais qu'il gagnerait aussi... A mon avis c'est l'échange en bas à gauche qui a dû lui coûter les quelques points manquants... Mais bon, même Redmond n'était pas sûr de savoir si c'était un mauvais échange ou non, donc qui suis-je pour juger

A voir le style utilisé par Lee Sedol dans les 2 dernières parties qui ont été les plus favorables pour lui, je me dis que le Lee Chang Ho des grandes années aurait mis un 5 0 sans coup férir...

[GuillaumeCapita]

Dans la conference, le gars dit qu'on pourra utiliser ce genre d'IA pour ameliorer le systeme de sante .... Je pense que sa premiere intention doit concerner le domaine militaire.

[GPPro]

Euh t'as aucun argument pour avancer ça, ce que je peux te dire c'est que, travaillant dans le domaine de la santé, la question de systèmes d'aide à la décision pour le diagnostic médical est un sujet brulant. Et que le marché est bien plus juteux que celui du militaire (où tu serais limité à une exclusivité avec un quelconque gouvernement US ), surtout si tu es capable de prédire quel traitement sera efficace.

[Shepard]

Pas sante, sente :p

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...Gote_and_sente

[jnspunk]

Et plus un seul jour ne passa sans qu'il n'oub Lee Sedol iprane.

Dsl.

[Matthieu Vergne]

C'est rare les sujets qui flanchent autant dans la parodie. {°.°}~

Est-ce que c'est l'obsolescence de la question titre du sujet qui fait que tout le monde s'en fout maintenant ? Où il y a d'autres facteurs en jeux ?

[BufferBob]

C'est rare les sujets qui flanchent autant dans la parodie. {°.°}~

c'est pas faux, il est bien plus courant de voir des discussions qui tournent au combat de coq bien codifié, si on pouvait rester sur des terrains connus et éviter de flancher svp...

Est-ce que c'est l'obsolescence de la question titre du sujet qui fait que tout le monde s'en fout maintenant ? Où il y a d'autres facteurs en jeux ?

l'obsolescence de la question titre du sujet je sais pas, perso c'est juste que sorti de l'info en elle-même ("machin a perdu") ben je vois pas grand chose de transcendant à dire, y'a même plus de pronostic d'expert à émettre puisque le match est terminé

après chacun voit midi à sa porte, y'en a probablement qui adorent discourir longuement en tournant autour d'un pot qui n'existe plus, il en faut pour tous les gouts, j'espère simplement qu'on me tiendra pas rigueur d'une poignée de lignes sur un ton qui se prend moins au sérieux

et puis faut avouer, le champion humain qui se fait ramasser et après coup cherche des excuses en expliquant que la machine, elle, ne se fatigue pas, ne ressent pas le stress etc. comme si il ne le savait pas avant le match, comme si il avait besoin de se justifier, comme si son honneur était en jeu, bref ça m'a fait marrer :p

note-à-moi-même: l'IA parviendra-t-elle en premier à remplacer les développeurs ou à comprendre une blague ?

[Matthieu Vergne]

note-à-moi-même: l'IA parviendra-t-elle en premier à remplacer les développeurs ou à comprendre une blague ?

En mettant de côté le débat métaphysique sur le sens de "comprendre", on a déjà appliqué le machine learning à l'évaluation de la qualité des blagues. Il me semble que c'était un article DVP d'ailleurs.

[dlewin]

C'est rare les sujets qui flanchent autant dans la parodie. {°.°}~

Est-ce que c'est l'obsolescence de la question titre du sujet qui fait que tout le monde s'en fout maintenant ? Où il y a d'autres facteurs en jeux ?

En parler ce n'est jamais "s'en foutre", puisqu'on n'ignore pas le sujet. Au contraire, l'histoire s'est arrêtée avec la victoire de la machine et nous la continuons avec une fiction partie de BufferBob que je trouve très drôle et bien plus sympa que les trolls habituels qui eux dévient sur un sujet différent et de façon désagréable.

Cela n'enlève en rien cette avancée de l'IA que je trouve déterminante car le GO est resté le bastion bien gardé de la recherche : la compléxité du jeu rend difficile le déterminisme des algorithmes (stocastique), d’où le reinforcement learning qui à l'avantage de se baser sur très peu de valeurs (30 millions de déplacements) mais est largement autonome, puisque nous sommes dans un apprentissage non supervisé. N'en déplaise il y à eut un après Deep blue, il y maintenant un après AlphaGo.

Par ailleurs je rappelle juste que c'est la course aux données est le nouvel eldorado : big data, deep learning, machine learning . ... tous les empires industriels sont à 200% dessus : NVIDIA, Amazon[1], Facebook, Microsoft (incluant IA+Win10), Google et même Elon musk qui à une attitude bien ambiguë puisqu'il à quand même lancé son IA. D'ailleurs il est révélateur de voir que les jobs qui arrivent en dev. concernent bien Hadoop, le load balancing, clustering, les containers (Docker,Lxc, etc), les réseaux de neurones principalement, etc etcc
Bref tout un ecosystème bien complet qui à donné déjà raison à Philp K. Dick plusieurs fois.

En reprenant donc ces 2 points, il y à un schéma global qui se dessine : les données - l'interprétation de ces données : Google n'est pas un philanthrope et est suffisamment subtile pour rester en veille technologique (google labs) je vois donc dans cette vitrine technologique qu'est ALphaGo un coup dur pour les autres majors et surtout un pas énorme pour l'IA.

Cependant, on parle souvent de sentiments dans les tests de Turing, mais je rejoins Jankelevitch où l'humour et l'ironie font parties intégrantes de notre humanité car cela n’a aucune utilité (cela ne crée rien aucun process, produit, etc) à part mieux vivre, je trouve donc qu'en rire parfois nous amène notre humanité face aux machines.

On peut, après tout, vivre sans le je-ne-sais-quoi, comme on peut vivre sans philosophie, sans musique, sans joie et sans amour.
Mais pas si bien.

[1]A ce propos: je conseille cette trés bonne introduction

[GPPro]

L'humour ? Peut être que je devrais mettre ici le PM condescendant/agressif signé de l'auteur, reçu après ma remarque signifiant que Lee était coréen (sous entendu le seppuku ne le concerne pas franchement). Juste un troll qui veut faire le malin sur internet, rien de plus, et certainement pas de l'humour (se moquer à 0 frais d'une personne qui ne répondra jamais avec des références culturelles douteuses, nouveau standard dans l'humour j'imagine).

[BufferBob]

L'humour ? Peut être que je devrais mettre ici le PM condescendant/agressif signé de l'auteur, reçu après ma remarque signifiant que Lee était coréen (sous entendu le seppuku ne le concerne pas franchement). Juste un troll qui veut faire le malin sur internet, rien de plus, et certainement pas de l'humour (se moquer à 0 frais d'une personne qui ne répondra jamais avec des références culturelles douteuses, nouveau standard dans l'humour j'imagine).

oula tu es bien grincheux, effectivement si j'avais su j'aurais évité le PM dans lequel je te disais un truc du genre "au temps pour moi, je pensais qu'il était congolais", façon de dire je sais bien qu'il est coréen et qu'on fait pas seppuku en Corée mais la justesse historique n'était pas vraiment le propos ici, c'était juste un délire
mais à ce stade et vu ta perception très négative des choses je vais pas m'embêter à argumenter plus, promis je m'abstiendrai à l'avenir de te PM pour tenter d'engager une quelconque discussion, pour le reste en un mot comme en cent : pète un coup ça ira mieux.

[Michael Guilloux]

AlphaGo arrive en tête du classement des meilleurs joueurs de Go au monde
La première fois pour un programme informatique

AlphaGo est un programme d’intelligence artificielle développé par DeepMind, une filiale de Google. Entrainé pour jouer au jeu de Go, AlphaGo a commencé à faire parler de lui en battant le numéro un Français et Européen Fan Hui par cinq victoires en cinq manches. Sa renommée s’est davantage répandue lorsque le programme d’IA a soumis par une victoire écrasante Lee Sedol, l’un des joueurs les mieux classés au monde à ce jeu. Le champion natif de la Corée du Sud s’est en effet incliné devant l’IA en ne remportant qu’une seule victoire en 5 manches. Dans ce jeu où la force des joueurs professionnels se mesure en dan, il faut préciser que Lee Sedol se situe au 9^e dan, ce qui correspond au niveau le plus élevé, alors que le champion européen est très loin derrière au 2^e dan. Ce qui permet de se faire une idée de l’exploit réalisé par AlphaGo en battant Lee Sedol.

Après la victoire du programme de Google dans ce jeu où les Asiatiques sont de loin les maitres, le Chinois Ke Jie, le numéro un mondial en ce moment, a demandé à affronter AlphaGo pour défendre la suprématie de l’humain sur l’intelligence artificielle au jeu de Go.

Ke Jie n’aura toutefois pas besoin d’affronter AlphaGo pour se voir battre par le programme de Google DeepMind, du moins, au niveau du classement mondial. AlphaGo, qui s’était hissé à la deuxième place du classement après sa victoire sur Lee Sedol, vient en effet de prendre la tête du classement Go Rankings. S’il ne s’agit pas d’un classement officiel, le Go Rankings est de manière incontestable une référence au sein de la communauté du jeu de Go, et est donc beaucoup consulté.

Si AlphaGo n’a pas encore livré d’autres prestations après la série du mois de mars contre le champion sud-coréen, c’est le numéro mondial Ke Jie qui a enregistré des contre-performances au cours de ce mois de juillet. Le Chinois a en effet perdu 3 de ses cinq derniers matchs. Dans le classement des meilleurs joueurs de Go, il se voit donc passer à la deuxième place avec un score Elo de 3608, juste après Google DeepMind AlphaGo qui enregistre un score de 3611. Le classement Elo est un système d’évaluation du niveau de capacités relatif d’un joueur d’échecs ou de jeu de go, entre autres.

Classement Go Rankings : top 10 des meilleurs joueurs de Go au monde

Lee Sedol, qui était à la cinquième place après sa défaite contre AlphaGo, fait un petit vers la première place, en passant maintenant en 4^e position. Chinois et Coréens (et par moments Japonais et Taiwanais) se succèdent avant de trouver le numéro européen Fan Hui à la 538^e place. Il est également important de noter que c’est la première fois qu'un programme informatique devient le meilleur joueur de Go au monde.

Sources : Derniers matchs de Ke Jie, Classement Go Rankings

Voir aussi :

Jeu de Go : les développeurs s'imposent face à Lee Sedol, l'IA de Google terrasse la star du Go par un score de 4-1

[Jean-Philippe André]

Salut,

question pour ma culture ge, je connais le niveau Elo pour les joueurs d'echecs, et comprend bien son fonctionnement pour les gains et pertes de points, mais quand je vois les Elo a 3600, peut-on avoir une idee des principaux seuils Elo au Go <

debutant ? joueur moyen ? fort joueur ? y a-t-il des MI et GMI avec quel Elo ?

Je me doute que je me peux trouver l'info en cherchant sur wiki et autre, mais comme je ne connais pas la communaute Go, sait-on jamais

[AoCannaille]

Salut,

question pour ma culture ge, je connais le niveau Elo pour les joueurs d'echecs, et comprend bien son fonctionnement pour les gains et pertes de points, mais quand je vois les Elo a 3600, peut-on avoir une idee des principaux seuils Elo au Go <

debutant ? joueur moyen ? fort joueur ? y a-t-il des MI et GMI avec quel Elo ?

Je me doute que je me peux trouver l'info en cherchant sur wiki et autre, mais comme je ne connais pas la communaute Go, sait-on jamais

Effectivement, Wikipedia a un article dédié : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rangs_...ssements_au_go

Niveau --> EGF Classement
2940 --> 9 dan pro
2820 --> 8 dan amateur ou 5 dan pro
2700 --> 7 dan amateur ou 1 dan pro
2600 --> 6 dan amateur
2500 --> 5 dan
2400 --> 4 dan
2300 --> 3 dan
2200 --> 2 dan
2100 --> 1 dan
2000 --> 1 kyu
1900 --> 2 kyu
1800 --> 3 kyu
1500 --> 6 kyu
1000 --> 11 kyu
500 --> 16 kyu
100 --> 20 kyu


Le classement va jusqu'a 30 Kyu (Nous sommes tous au moins 30Kyu, si tu veux te la péter en soirée :p ). on passe du statut débutant à amateur en passant la première dan.

Autant dire que sur la photo on a le top du top.

[stef-13013]

Mais, in fine, est-ce de la force brute et de la "vrai" I.A (ou un mélange des deux ?)

[Matthieu Vergne]

De mon point de vue, tout au mieux on pourra parler d'expertise artificielle. Pas d'intelligence artificielle. Si on veut noyer le poisson, on parlera de performance artificielle, qui englobe les deux.

[MikeRowSoft]

La notion de duel ?
Sa se rapproche pourtant d'une émotion et ressemble beaucoup à l'intuition.
Quand c'est exacte, sa fait très mal a l'adversaire.

Un peu comme renforcer des défenses mais avoir des barrières franchissable comme "un couteau dans du beurre". Sur le coup le 14 Juillet 2016, j'ai eu vraiment mal (sentiment) .