Discussion :

[mintho carmo]

C'est toujours un peu amusant (ou pas...) quand les politiques entretiennent (probablement volontairement) les amalgames, pour appuyer leur stratégies politiques.

Les visas américain de travail concernent tous les étrangers... donc en particulier les français et tous les européens. Cette confusion occident vs pays émergent est complément hors sujet dans une discussion sur les visas, cela concerne les usa vs tous les autres payes.

Idem pour la délocalisation, cela n'a rien a voir avec les visas.

Concernant les emploi précaires a faible coût (qui dont remplacerait les emplois des américains), ce n'est pas non plus très pertinent pour le H1B. Ce sont des visas pour des emplois qualifies, cela coûte de l'argent aux entreprises et la procédure est assez lourde (beaucoup de papiers, 1 délivrance par an). Et sur des salaries qui ont une mobilité internationale, qui vont donc mettre en concurrence plusieurs entreprises américaines, voire des pays "émergents" (qui proposent souvent des salaires très élevés, pour faire venir chez eux des "cerveaux").

Il faut aussi se poser la question inverse : quel est l'impact de l'ouverture des emplois a l'international sur les salaires et le travail ?
Si une entreprise française veut embaucher quelqu'un a qui on propose un salaire plus élevée a l’étranger, elle devra s'adapter niveau salaire, ce qui fait monter les salaires vers le haut.
(Et pour troller un peu : plus une entreprise française a de liberté sur l'embauche de français ET d’étrangers, elle a plus de chance de trouver un salarié plus performant, d’être plus compétitive sur le marché international et donc gagner plus d'argent)

Bref, de l'argumentation classique chez les nationalistes, qui est utilisée depuis des siècles ("regardez les méchants étrangers qui prennent votre boulots")

[Mat.M]

que de médisance que de médisance
ils sont pas si méchants que ça ces américains.

Le patron de Salesforces tend la main aux salariés virés de chez IBM

A-t-on a déjà vu cela en France ?

After word went out last week that IBM continued its multi-year restructuring by handing pink slips to unknown number of workers, at least one person decided to try and help: Marc Benioff, CEO of Salesforce.
Salesforce has been growing revenue like crazy lately and he once called IBM (along with Oracle and SAP) the "dinosaurs" of the tech world.
On Friday, he tweeted an open call to former IBMers and told them to apply at Salesforce.

donc vous voyez il y a de place pour tout le monde en IT même pour des étrangers

pour information aux USA le "pink slip" c'est le formulaire qu'on doit donner pour toucher les allocations chômages lorsqu'on est licencié

[r_benarbia]

Si on regarde la situation économique du monde on arrive à une conclusion rapidement: on a besoin que tout le monde travaillent vu les crises économique partout. Par contre les postes d'emploi sont devenus des privilèges à donner à nos citoyens seulement. Se sont des salaires plus que des postes d'emploi: mon explication.

[Bousk]

Et à côté de ça ils parlent de fuite des cerveaux de la France.
Serait-ce parce que les étrangers sont plus enclins à accepter des salaires/conditions plus faibles ? Parce que si je peux doubler mon salaire en quittant la France, pourquoi ne pas franchir la frontière ? (ou l'océan) Et c'est pas l'actuel débat sur la nouvelle loi travail qui semble refaire pencher la balance.
Se pourraient-ils qu'ils aient sciemment facilité les visas etc à cette fin ? Tout en s'émouvant du départ des cerveaux comme ils disent, pour garder bonne figure ?
Les expats partent parce qu'il n'y a pas de travail, pas aussi bien payé, ou tout simplement mieux ailleurs ?
Noooon, ils oseraient pas

Les travailleurs étrangers ne menacent rien du tout, ce sont les entreprises qui se tirent des balles dans les pieds toutes seules. Une vraie grande entreprise elle embauche quelqu'un indépendemment de sa nationalité ou autre, après entretiens et tests concluants. Et dans ce genre de boîtes, les nationalités présentes sont nombreuses. Très nombreuses.
Il y a peut-être quelques exceptions comme les 2 gars de Disney de l'article, mais ils devraient pouvoir retrouver un emploi ailleurs si leurs compétences sont réelles.

[Chauve souris]

Et à côté de ça ils parlent de fuite des cerveaux de la France.
Serait-ce parce que les étrangers sont plus enclins à accepter des salaires/conditions plus faibles ? Parce que si je peux doubler mon salaire en quittant la France, pourquoi ne pas franchir la frontière ? (ou l'océan) Et c'est pas l'actuel débat sur la nouvelle loi travail qui semble refaire pencher la balance..

Ce n'est pas tant qu'ils sont mieux payés, ils le sont même moins, mais ce qu'ils dépensent pour leur vie n'a rien à voir avec le racket de tous les instants de l'amère patrie. J'ai connu ça quand j'ai été, un temps, prof d'informatique au Maroc.

Se pourraient-ils qu'ils aient sciemment facilité les visas etc à cette fin ? Tout en s'émouvant du départ des cerveaux comme ils disent, pour garder bonne figure ?
Les expats partent parce qu'il n'y a pas de travail, pas aussi bien payé, ou tout simplement mieux ailleurs ?
Noooon, ils oseraient pas .

Il y a un chassé croisé entre les bac+5 (sans oublier les retraités de peu de retraite qui ne veulent pas vivre la misère en France) et les bac -10 que l'on importe à grand frais.

Les travailleurs étrangers ne menacent rien du tout, ce sont les entreprises qui se tirent des balles dans les pieds toutes seules. Une vraie grande entreprise elle embauche quelqu'un indépendemment de sa nationalité ou autre, après entretiens et tests concluants. Et dans ce genre de boîtes, les nationalités présentes sont nombreuses. Très nombreuses.
Il y a peut-être quelques exceptions comme les 2 gars de Disney de l'article, mais ils devraient pouvoir retrouver un emploi ailleurs si leurs compétences sont réelles.

Il y a longtemps qu'il n'y a plus de "travailleurs étrangers" mais des "colonies de peuplement" ce qui n'est pas la même chose(1). Les jobs qu'ils font sont dans leurs ghettos et échappent aux lois françaises (un inspecteur du travail est prié de ne pas déranger ces braves gens et doit plutôt s'en prendre à un artisan français qui n'a pas payé l'URSSAF). L'argument du moindre coût de la main d'œuvre tombe aussi. C'est aussi archaïque que le MS-DOS 2.11. Quant à la fameuse "grande entreprise" qui embaucherait quelqu'un de compétent, il y a aussi longtemps que ça ne fonctionne plus comme ça. La pauvreté de postes à pourvoir fait que le népotisme fonctionne à plein (observé à Toulouse quand j'y vivais). Il faut des solides relations pour être embauché. Et quand je dis solides ça veut dire quelqu'un de la famille dans la place. Cela signifie nullement que le candidat n'a pas la compétence, mais les mêmes nantis en compétence mais sans relations sérieuses ne seront jamais embauchés. Quand j'ai dit que se créait une nouvelle féodalité, ce n'était pas du pipo. Il faut être "bien né".

Et puis tout tourne autour du pouvoir. A l'époque où je cherchais un job dans l'informatique et la programmation, je me heurtais à des questions du genre "Quel âge avez-vous ?" (autrement dit quel pouvoir je vais avoir sur vous puisque vous êtes jeune, considération féodale) et non "Qu'est-ce que vous savez faire ?" (autrement dit il faut que vous me rapportez plus que ce que vous allez me coûter ce qui est dans la logique capitaliste). Bien sûr, passé 40 ans je n'avais plus qu'à rejoindre l'hospice de Bicêtre ou... un autre pays comme je l'ai fait.

(1) une étude allemande montre que 80 % de ces immigrés présents en Allemagne depuis 8 ans ne connaissent pas l'allemand, sont donc incapables d'avoir un job "normal" et vivotent dans leur ghetto avec les aides sociales.

[Golgotha]

C'est un sujet intéressant, mais en fait globale et durable.

La problématique comme l'on déjà souligné certains dans le fil de la discussion, c'est la mondialisation. En fait celons moi, on vie une période de transition, une naissance en quelques sorte d'un nouveau monde, l'ancien meurt lentement, avec lui les états, parce que finalement, la question est assez simple, la problématique est la suivante : les états ou le monde ? Pour le moment les états ne veulent pas mourir, pendant que la mondialisation est en train de naître. l’exemple parfait dans une moindre échelle, c'est notre Europe.. Monnaie unique et libre échange, dans des pays qui ont une culture complètement différente, des mœurs différentes.. Comment peux-t-on penser une seule seconde que cela ne créera pas une friction Europe/états. On donne aux entreprises les outils pour délocaliser leurs productions ou leurs effectifs, et quand ils utilisent ces outils pour gagner en compétitivité on les blâmes ? Donnerait on à un enfant une glace à la fraise, pour le gronder quand il la mange ? ça serait complètement illogique et pourtant c'est bien ce qui ce passe...

La mondialisation, c'est l’Europe à grande échelle. Les outils se multiplies pour faire grandir la mondialisation, le concept de blockchain pourra bientôt remplacer les états, les banques, les assurances dans un monde pour l'instant pyramidale, qui tends avec la mondialisation à devenir horizontale et décentralisé. Avec la mondialisation se pose de nouvelle questions : Les lois des états sont elles toujours applicable, le numérique avance plus vite que les états ne peuvent écrire les lois, lois différente dans chaque pays quand nous pouvons voyager et interagir numériquement avec plusieurs pays dans la même heure.. imaginé une entreprise avec un serveur dans un pays A, un service client dans un pays B, une production dans un pays C et un siège dans un pays D.. infaisable il y à 80 ans, c'est maintenant une réalité de tout les jours.

Pour en revenir à notre problème, qui n'est qu'un sous-problème de la mondialisation, oui, les travailleurs étrangers menacent les emplois IT en occident, mais c'est une question qui doit se poser depuis que le travail existe non ? votre voisin peu théoriquement menacer votre emplois, votre frère ou votre amis peu théoriquement menacer votre emplois, ce n'est qu'une question d'échelle, dans le cas d'un pays, dès lors que il y à libre-échange avec le monde, il est parfaitement normal que le marché du travail se libère et se ré-organise. l'emploi n'est pas perdu, si vous perdez votre emplois et que quelqu'un le récupère, votre voisin, votre frère ou un inconnu à 10.000 km ça ne fait aucune différence, pour la personne qui récupère le poste c'est une bonne nouvelle. Ce qui est problématique c'est d'avoir le cul entre deux chaises si vous me permettez l'expression, d'un coté les états et de l'autre la mondialisation, ou encore l'Europe : Je vais simplifier un peu le problème, pour me faire comprendre, prenez une entreprise de bâtiments en France qui construit des maisons en France. Cette entreprise décide, pour être compétitive d'embaucher des travailleurs uniquement étranger, pays 3 fois moins que les Français, car dans leurs pays les charges et les loyers sont moindre qu'en France. Le problème c'est qu'il faut vendre ces maisons à des Français, Français que vous avez décidé de ne plus embauché, et qui n'ont donc plus les moyens de se payer une maison... J'avoue que je simplifie beaucoup, mais le principe est là : on assiste tout bêtes à deux règles du jeu différentes, une règles étatique et une règle mondiale, sauf que ça n'a plus de sens quand on joue avec deux règles différentes à un même jeu. à un moment, tout les joueurs doivent jouer avec une seule et même règle.

[fiftytwo]

La question a ete a mon avis mal posee , et le ton de cet article peut faire le jeu des xenophobes , alors quil ny a pas lieu detre .

Oui il y a un ''probleme'' , mais comme dhabitude lon attire lattention du mauvais cote .

La question devrait etre : Est ce que ces entreprises ayant recours a des étrangers sans avoir cherche sur le marche local ou sans volonte de former un salarie local menacent-elles les emplois IT en occident ?

La reponse : certainement oui , car beaucoup recherchent une main doeuvre moins chere et plus ''docile''

A part les nouveau buzz , pour lesquels la main doeuvre manque au debut , toutes les technos IT sont enseignees et utilisees de la meme facon de part le monde, et pas besoin detre einstein pour faire du cisco/java/sql/cobit/etc......

Donc tu peux toujours trouver quelqu'un sur place a moins detre dans un pays/territoire minuscule et sous peuple

Les expats partent parce qu'il n'y a pas de travail, pas aussi bien payé, ou tout simplement mieux ailleurs ?
Noooon, ils oseraient pas

Je pense que dans ce cas tu parles d'émigrés et pas d'expatriés

Les travailleurs étrangers ne menacent rien du tout, ce sont les entreprises qui se tirent des balles dans les pieds toutes seules..

Non , car elles recherchent souvent moins cher , donc voila

[kabaman]

C'est pas un problème de travailleurs étranger mais de poliique de nos gouvernement vis à vis de cette question. Pas de xénophobie mais le patriotisme économique dont on parle souvent doit concerner aussi les emploi de ses ressortissants et ne pas laisser les entreprises détruire le tissus économique de l'occident pour de la main d'euvre bon marché

[Chauve souris]

C'est pas un problème de travailleurs étranger mais de poliique de nos gouvernement vis à vis de cette question. Pas de xénophobie mais le patriotisme économique dont on parle souvent doit concerner aussi les emploi de ses ressortissants et ne pas laisser les entreprises détruire le tissus économique de l'occident pour de la main d'euvre bon marché

C'est pire que ça ! Car ce n'est pas un problème de "main d'œuvre bon marché" (elle a été de tout temps "bon marché" dans certains pays, mais on ne s'y précipitait pas pour faire fabriquer des objets pour autant malgré l'empire colonial que disposait la France à cette époque) mais d'une volonté politique délibérée de détruire sur ordre (des USA) tout ce qui rendait la France autonome économiquement. Ceci fut programmé dans le début des années 70. Depuis le textile du Nord en passant par les machines outils de l'Est. Pratiquement tous les labos pharmaceutiques ont été liquidés, le transport maritime, etc.

A ce sujet lire Maurice Allais "La mondialisation, la destruction des emplois et de la croissance. L'évidence empirique", Clément Juglar, 1999

Et pour accélérer ce processus mortifère on a inventé : "L'Europe" et les colonisations de peuplement de gens complètement incompatibles avec nos civilisations (et qu'il faut entretenir sinon on est des vilains racistes) et, bien sûr, totalement inutiles sur le plan économique.

[kabaman]

de gens complètement incompatibles avec nos civilisations

je ne dirais pas cela moi, je pense que c'est plus une question économique qu'une question de civilisation

[cgsoft]

Je suis ingénieur des logiciels et de la qualité ... je suis étranger travaillant en France ... j'ai dirigé une refonte d'une application codé par messieurs les "occidentaux" et je ne peux pas compter au bout des doigts les jurons (tchip Africain) que j'ai poussé tout le long du projet. documentation exécrable, faute d'orthographe, on écrit comme on parle entre amis chez soi etc ... le français n'est pas ma langue maternelle mais je l'ai appris depuis tout petit et j'ai découvert en France que je la manipule mieux que certains français !!! Je ne dis pas que tous les français sont minables non !!! il y a des bons et des mauvais partout ... ne croyez pas que c'est parce que vous êtes "occidentaux" qu' automatiquement vous valez mieux que les autres. Pour ma part je ne pèse pas sur la baisse des salaires car mon savoir se monnaie très cher et à prix d'or !!! pour infos si j'ai choisi la France, c'est parce que les français qui sont embauchés dans mon pays dans les IT et aussi dans plusieurs domaines sont trooooopppp bien payés alors que les nationaux ont des salaires minables, pour les mêmes compétences, parfois même pour le même diplôme obtenu dans les mêmes écoles !!! Beaucoup de personnes, "occidentaux" ou non ne savent pas négocier un salaire et les patrons en profitent ... je pense kil faut revoir cette mondialisation non choisi par les peuples mais imposé par une minorité ...

[cdubet]

Dans le cas des USA, le visa en question est aussi un piege pour l employé: il ne peut pas changer facilement d entreprise car les delais pour avoir un visa sont long, donc un employeur US va pas attendre 6 mois pour pouvoir embaucher...
Autrement dit une entreprise peu embuacher un indien (au autre) pour un prix defiant toute concurrence. Le gars s en apercoit mais il va avoir du mal a partir pour avoir un job paye "normalement" a cause de ce visa.
Pour le cas de la France, il parait (lu dans des forums) que certaines SSII par ex vont venir des gens du magrheb en "oubliant" de leur dire que leur salaire net est bien moins important que le brut. donc le gars qui pense avoir un salaire "nromal" se retrouve en fait avec un salaire nettement moins important qu un local
Dans le cas de la Suisse decit dans le message precedent, les immigres francais (et oui) ou allemand et italien (selon la partie de la suisse concernee) sont aussi bien moins cher. C est en parti lie au niveau de vie
Habiter Geneve est hors de prix (4 ville la plus chere du monde). Un francais habitant Annemasse (ville en france a la frontiere) va diviser son loyer par 2 au moins

Maintenant est ce que le dumping salarial des nouveaux venus (car il existe ne le nions pas) est dommageable a la profession est une autre question.
Car dans certains cas, ca permet de trouver des gens qu on aurait pas (manque de competances) ou de faire baisser les couts et donc d eviter une delocalisation complete (autrement dit on fait venir des roumains en france ou lieu d envoyer tous le developpement en roumanie)

Dans tout les cas, le probleme est chez l employeur qui va profiter de la personne qui vient pour la sous payer (pas toujours le cas, j ai travaille poru une societe etrangere et ils m ont paye comme un local) et non pas de l employé qui lui veut juste avoir un avenir meilleur

[athlon64]

La question est biaisée!...

En effet, le sujet original dans son développement traite d'une problématique spécifique et interne aux USA, où les étrangers... c'est nous et bien sûr le reste du monde ! Ensuite la perspective est implicitement retournée au moment de poser la question liée à l'article. L'occident prend la place des USA et les étrangers deviennent uniquement les non occidentaux.

Ce qui entre autre revient à faire passer une partie des accusés (les européens par exemple) pour des victimes.
Le visa en question est de type H-1B et cette page fait bien référence aux Français.

Je pense qu'on aurait pu procéder autrement sans ce tour de passe passe, qui plus est l'utilisation du terme "occident" dans ce contexte ne peut que mener à des dérives habituelles( arabes, immigrés, civilisation, islam, etc.)

D'ailleurs une réelle menace c'est l'IA et la robotisation qui menace l'emploi des humains. Opposer continuellement l'occident au reste du monde quand ce n'est pas vraiment indispensable devient assez lourd...

Il ne faut pas oublier que les Français et les occidentaux, sont aussi des étrangers dans bon nombre de pays. Si on devait en rester à l'article original en anglais, la question devrait être : les expatriés français menacent-ils les emplois IT aux USA ?

[Jitou]

D'après mon expérience et en particulier un exemple récent, m'a fait comprendre que externalisation des activités de développement à l'étranger fonctionne très mal dans le cas de projet classiques. Après 6 mois de tentative d'externalisation vers une équipe projet en Pologne mon client a finalement abandonné car aussi bon techniquement soit-ils les polonais ne parlent pas français, ne comprennent pas le métier de mon client même après de multiples transferts de compétences dans la langue de Shakespeare, de plus ils n'ont pas le même sens des priorités que nous donc tout cela mis bout à bout fait que cela ne fonctionne pas même après beaucoup d'efforts. Le résultat au lieu d'un gain sur les coûts c'est une perte importante et des délais complètements explosés que l'on obtient au final. Les clients devraient bien réfléchir avant de s'engager dans cette solution "miracle" qui doit faire baisser leur coût. Je crois plus à l'offshore bien encadré sur du développement de produit où l’industrialisation est plus poussée que sur du projet classique. Après je côtoie dans ma boite beaucoup d'étrangers qui sont parfaitement intégrés sur les projets, qui parlent notre langue et qui aussi bon que nous, on ne fait aucune différence et je crois savoir qu'ils ne sont pas moins bien payés que nous.

[el_slapper]

(.../...) je crois savoir qu'ils ne sont pas moins bien payés que nous.

Voilà. A prestation égale, salaire égal. Le marché fonctionne. Le simple fait d'être loin, dans une autre culture, pose pas mal de problèmes. Et encore, les Polonais ont pas mal d'affinités avec la France, et sont dans le même fuseau horaire. Avec les indiens, c'est encore plus compliqué. Alors que oui, dans l'absolu, ils sont aussi bons que nous. Ils en sont juste pas dans le bon contexte.

[Chauve souris]

Voilà. A prestation égale, salaire égal. Le marché fonctionne. Le simple fait d'être loin, dans une autre culture, pose pas mal de problèmes. Et encore, les Polonais ont pas mal d'affinités avec la France, et sont dans le même fuseau horaire. Avec les indiens, c'est encore plus compliqué. Alors que oui, dans l'absolu, ils sont aussi bons que nous. Ils en sont juste pas dans le bon contexte.

Eh oui ! Toute la planète ne peut se réduire à deux catégories
1. Nos Maîtres les nord américains
2. Le reste de la planète qui serait des sous-américains mais néanmoins coulés dans le même moule.

Vous avez pu lire ici ce que j'ai voulu faire passer quand l'assertion de K. Marx "les prolétaires n'ont pas de patrie" a été battue en brèche sur ce nivellement culturel et civilisationel et l'opposition qu'a manifesté le chef de file des libertaires, Michel Bakounine.

Il faut donc que ces programmeurs de haut niveau viennent travailler en France, discutent avec leurs collègues français et s'adaptent à notre culture (sans renier la leur pour autant). Mais cela va t-il intéresser des employeurs qui n'y verront pas un gain par rapport à l'existant (il y a bon nombre de programmeurs français qui sont sur le carreau) ?

[fiftytwo]

D'après mon expérience et en particulier un exemple récent, m'a fait comprendre que externalisation des activités de développement à l'étranger fonctionne très mal dans le cas de projet classiques.

Le résultat au lieu d'un gain sur les coûts c'est une perte importante et des délais complètements explosés que l'on obtient au final. Les clients devraient bien réfléchir avant de s'engager dans cette solution "miracle" qui doit faire baisser leur coût. Je crois plus à l'offshore bien encadré sur du développement de produit où l’industrialisation est plus poussée que sur du projet classique.

On est bien daccord la dessus

les polonais ne parlent pas français

En meme temps il falait sy attendre , et je parie que le client ne parle pas anglais , donc ca arrange encore plus les choses

ne comprennent pas le métier de mon client même après de multiples transferts de compétences dans la langue de Shakespeare

En general , les transferts de competences sont lun des points faible de loutsourcing.

de plus ils n'ont pas le même sens des priorités que nous donc tout cela mis bout à bout fait que cela ne fonctionne pas même après beaucoup d'efforts.

Apres plusieurs experiences dans ce domaine , je cosntate que es projets echouent car ils sont mal encadres , et de plus les employes en bout de chaines sont eux memes peu motives et sous payes

mais je re rejoins sur ce que tu dis globalement , le simple fait de payer moins cher nest pas la solution miracle qui va resoudre tous les problemes

Après je côtoie dans ma boite beaucoup d'étrangers qui sont parfaitement intégrés sur les projets, qui parlent notre langue et qui aussi bon que nous, on ne fait aucune différence et je crois savoir qu'ils ne sont pas moins bien payés que nous.

Il faut croire quavec un bon encadrement , tu peux tirer le meilleur des gens , peu importe dou ils viennent

Avec les indiens, c'est encore plus compliqué.

Complique est un bien faible mot ! Je dirais meme horrible , car soit beaucoup dentre eux sont vraiment betes , soit ils le font expres et sen foutent

[Glutinus]

Complique est un bien faible mot ! Je dirais meme horrible , car soit beaucoup dentre eux sont vraiment betes , soit ils le font expres et sen foutent

Aussi horrible que cela puisse paraître, j'y ai pensé. Le nombre de fois où j'ai raccroché en claquant mon téléphone en disant "Mais qu'il est c*n !".

Aujourd'hui encore, je suis en contact avec un indien. J'ai une demande et bien entendu, la boite est tellement bien organisée que personne ne sait à qui s'adresser. J'ai envoyé des mails à trois groupes A, B et C. A et B disent que c'est pas eux mais aucun n'est capable de me dire à qui m'adresser. C a un indien, je lui demande à plusieurs reprises si c'est bien à lui que je dois m'adresser, il me répond oui.
Ca fait deux semaines que ça traine, et chaque jour il y a une réponse différente, dont la moitié sont des mensonges. J'ai peur que demain il me dise que son devoir a été mangé par le chien de sa grand-mère qui est morte deux fois en une semaine - elle a beaucoup souffert. Et le pire, c'est que si ça se trouve, c'est pas lui, je lui demande gentiment de refiler le bébé à quelqu'un d'autre ou peut-être de me dire, mais il me confirme que c'est lui, et honnêtement, je suis à 80% sûr aujourd'hui qu'il n'est pas mon bon interlocuteur...

Est-ce vraiment culturel ?

Mon exemple que je ressors souvent date de 3-4 ans.
On a eu des retards de traitement et on est restés tard. L'équipe en face est passée de la France à la Pologne (ceux-ci étaient bien... ils faisaient souvent des erreurs mais la corrigeaient tout de suite. Le truc c'était surtout qu'ils ne fassent pas la première erreur. Et puis ils parlaient plutôt bien français). Puis passé 22h, on est passé à l'Inde.

Le mec réclame un ticket qu'on remplit, et demande de le catégoriser A, ce qu'on fait.
Puis il nous dit de mettre en PJ du ticket notre fichier, mais ce n'est pas possible, l'appli nous dit qu'il y a une erreur.
On le catégorise alors B pour coller la pièce jointe, mais le gars en face refuse : il faut que ce soit A.
On lui dit qu'on peut pas le faire. Il n'a qu'à faire "comme si c'était A", mon N+3 lui enverra un mail pour lui dire qu'il a la validation d'un grand chef, qu'il est couvert etc. Rien n'y fait, le mec il veut uniquement un ticket catégorisé A avec une PJ, sinon il fait rien.

Il y a vraiment une idée protocolaire, de personne qui donne des ordres et d'autres qui exécutent, mais ça se fait uniquement et seulement d'une seule manière. Là où en France, quand on est en rouge et à -300% n'importe qui accepte d'ouvrir une back-door pourvu que le business continue, ça ne suffit pas.

La solution : on a finalement attendu le lendemain que notre DBA français revienne.

[fiftytwo]

Aussi horrible que cela puisse paraître, j'y ai pensé. Le nombre de fois où j'ai raccroché en claquant mon téléphone en disant "Mais qu'il est c*n !".

Welcome to the club !

Oui il y a une grande part de culturel, et aussi une part de foutage de gueule ! Mais bon vu que ca coute rien donc ils peuvent embaucher a tour de bras

Il y a vraiment une idée protocolaire, de personne qui donne des ordres et d'autres qui exécutent, mais ça se fait uniquement et seulement d'une seule manière. Là où en France, quand on est en rouge et à -300% n'importe qui accepte d'ouvrir une back-door pourvu que le business continue, ça ne suffit pas.

Ben en meme temps je le comprends , car le mec se couvre , cest debile mais il se couvre , (bon ya aussi de la mauvaise volonte mais voila) , la seule facon de le bouger est de taper au dessus , puis lordre va resdescendre jusqua lui.

Tu devrais voir les indiens quand ils sont clients par contre ils sont super exigeants et demandent de lhyper flexibilite.

La solution : on a finalement attendu le lendemain que notre DBA français revienne.

Et la terre a continue a tourner et personne nest mort au final , car ce netait pas une urgence de la mort qui tue

[Escapetiger]

Avec les indiens, c'est encore plus compliqué.

Complique est un bien faible mot ! Je dirais meme horrible , car soit beaucoup dentre eux sont vraiment betes , soit ils le font expres et sen foutent

Est-ce vraiment culturel ?

C'est à l'image de l'immensité du pays, de son histoire coloniale (cf. Du cadre d’acier au cadre de bambou : grandeur et décadence de la bureaucratie indienne), des Castes et de la pression infernale que les indiens subissent :

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco...suicide-225936
Bangalore, « Silicon City » indienne et capitale du suicide

Après, un collègue, architecte réseau à la retraite maintenant, m'a parlé de la susceptibilité(cf. Disposition d'une personne, d'une collectivité à se sentir blessée, irritée par certains actes, propos; caractère d'une personne dont l'amour-propre est trop vif.) exarcerbée qu'il n'avait jamais rencontré auparavant.

Ça arrive encore parfois avec des interlocuteurs des pays/départements francophones aussi (Maghreb, "Afrique Noire", Antilles, etc...) , c'est toujours un mélange d'histoire (guerre, colonisation ...) , de culture, voire de ressentiment par rapport à une forme de réussite.

Là plus-part du temps dans nos métiers, ces "incompréhensions" initiales s'estompent avec des personnes ouvertes qui ont voyagé et qui maîtrisent la langue française ( à s'appliquer à soi-même ).

Enfin, pour l'anecdocte, j'ai eu une collègue indienne depuis l'Inde, qui me traitait comme un "client" lors de certaines opérations planifiées de maintenance (20h heure de Paris), vers minuit et quelques chez elle et qui demandait l'autorisation d'aller chercher à manger chez sa mère (autorisation évidemment accordée) alors que j'étais moi-même prestataire pour mon client ici. (comme quoi .