Tu est fort mal informé, j'en ai peur. Sans doute parce que eux ne nous tapent pas dessus, il est plus difficile de les remarquer. Mais ils sont tout aussi dangereux.Envoyé par Paul TOTH
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Tu est fort mal informé, j'en ai peur. Sans doute parce que eux ne nous tapent pas dessus, il est plus difficile de les remarquer. Mais ils sont tout aussi dangereux.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Peut-être, mais il est difficile de se sentir concernés, ici, maintenant, par ces fous de dieu là. Les autres, ben, on les a un peu sous le nez.
Qu'on le veuille ou non, il y a un lien entre ces attentats et l'islam. Les musulmans ne se trompent pas, qui expliquaient, à raison, dès vendredi que ce n'était pas l'islam. Tant qu'on refusera de nommer les choses, et de tenter de les comprendre autrement qu'en terme de "oui mais vous", on continuera à s'enfoncer, et on fera le lit de tous les bas du front de passage.
bonjour
Ces propos siderants de nos amis voisins tunisiens et marocains ne m'etonnent pas !!!malgré que je suis contre le terrorisme quelque soit son source
mais vous devrez aussi penser au personne qui sont entrain d’être tuer du façon journalier avec les avion de guerre francais en syrie
Qui a donner le droit a la france pour intervenir en syrie pour tuer des millier des personnes en disant que c'est la guerre compte contre Daech
Qui donner le droit a la france pour tuer des personne en mali , lybie et d'autre paye
Ils versent dans l'amalgame...Il n'est pas permis de repondre à un amalgame par un autre amalgame .
Les valeurs humaines religieuses ou laiques ne le permettent pas ....
Et je sais de quoi je parle pour l'avoir vecu qutodiennement pendant 10 ans :la terreur aveugle,les crimes quotidiens en masse d'innocents civils pour les prendre en otage par la peur...
Il n'y a aucune commune mesure entre le massacre AVEUGLE de civils innocents et la conduite de l'ETAT FRANCAIS fut-elle reprehensible !!!
Qu'ils s'attaquent aux porte-avion de gaulle,aux representations francaises de l'etat (ambassades ,consulats,casernes etrangeres)....mais pas à de malheureux innocents regroupes dans un bar ou un dancing qui n'ont rien à voir dans ce que font les politiciens et l'etat....
Ce genre de crime ne fera que les discrediter un peu plus aupres des francais et du monde entier !!!
Les francais musulmans doivent prendre leur plus grande vis-à-vis de ces criminels, les denoncer et les remettre aux autorites quand ils en ont connaissance...
En algerie ,cela me rappelle un amalgame en son temps: qui tue qui ?
Faut-il que nos voisins en arrivent à des decimations à grande echelle pour leur dessiller les yeux !!!
Quand à la conduite de l'etat francais,si on veut l'inflechir il faut s'adresser aux citoyens de bonne
volonte qui ne manquent pas dans ce pays...!!!
Il y a aussi que le Liban est assez coutumier des attentats et des "demi" guerre civile et que ca t'étonne personne d'y voir des attentats.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
ok tu as trouvé un groupuscule armé qui se revendique du dieu chrétien. Même si, selon l'ONU, cette rébellion a tué plus de 100 000 personnes depuis 1987 en Afrique centrale et a enlevé plus de 60 000 enfants, le "tout aussi dangereux" me semble un peu léger si tu veux les comparer à Daesh...
d'autre part Les Etats-Unis offrent 5 millions de dollars pour la capture de son chef et fondateur Joseph Kony...
http://www.lemonde.fr/afrique/articl...0414_3212.html
Face à Daesh voici ce que je trouve :
Un millier de religieux musulmans indiens ont lancé une fatwa condamnant les actions du groupe jihadiste Daesh. Ils dénoncent des actes "non-islamiques".
http://www.directmatin.fr/monde/2015...e-daesh-710536
La lettre de 120 savants musulmans contre le terrorisme de Daesh
http://www.zamanfrance.fr/article/le...esh-12371.html
Et à chaque fois c'est un argumentaire religieux, on n'a bien réfléchi, on a bien tout relu et c'est sur, ils ne respectent pas la parole d'allah...cela me désole.
Mes condoléances...
Des malheureux il y en a partout.
N'allez pas dans la direction qu'on vous impose "je suis charlie, pray for paris...".
Vos politiciens et ceux des pays étoilés sont des militaires, des business men.
A qui profite le crime?
Surement pas au pauvre juif, arabe, noir... du coin.
Ne tombez pas dans le racisme, dans la haine, dans la peur...
Peace, que Dieu vous garde et vous ouvre les yeux avec douceur.
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Ca c'est une question intéressante... Est-ce que c'est être malhonnête et haineux de penser qu'il y a quand même un lien ou dans ce cas faut-il se jeter un bidon d'eau sale à la figure et chasser sans tarder cette idée nauséabonde de son esprit? Je pense que la question est trop obsurcie par des idéologues, les réductions ad hitlerum et les enjeux électoraux pour qu'on puisse même envisager de la poser.
Ici aussi, on a eu une réaction de musulmans qui interviewés à la radio disent qu'ils condamnent ces attentats et qui nous refont le point sur les amalgames dont ils seront victimes, la stigmatisation, faire le jeu de l'extrême droite etc.... Et tous disent invariablement que ça n'a rien à voir avec l'Islam. Pourtant une personne qui se fait sauter avec une ceinture d'explosifs c'est bien qu'il voit ça comme un devoir et peut être une "promotion" dans le sens où ça le rapproche de son dieu.
Dire que des criminels ou voleurs qui commettent des méfaits dans le but de se payer de belles bagnoles et des iphones n'ont rien à voir avec l'Islam, ça je veux bien l'entendre mais que penser de gens qui peuvent mener une opération de ce genre au nom de quelque chose et conclure par le sacrifice de leur vie? Ce n'est pas très matérialiste comme finalité, il dit y avoir une conviction très forte derrière non?
Je suis d'accord pour qu'on discute d'interprétation erronée, de mauvaise compréhension des textes, d'endoctrinement, de manipulation. Ok c'est complexe, je suis pas théologien, mais dire que ça n'a aucun lien ni aucun rapport avec l'Islam? Dire que ce sont des fondamentalistes, n'est-ce pas déjà admettre, même malgré soi, qu'il y a un rapport?
Bah vu que dans le Coran c'est écrit noir sur blanc qu'il ne faut pas tuer, moi perso, même en creusant beaucoup, j'ai du mal à le faire le rapport...
Pour moi, ceux qui explosent, ce sont justes de gens faibles psychologiquement et/ou intellectuellement, qui sont manipulés par des gens qui eux profitent du côté matériel (les jeunes femmes esclaves, l'argent des divers financement, la position de pouvoir, etc etc).
Pour moi ce ne sont même pas des extrémistes ou des fondamentalistes justement, car si ils voulaient vraiment pousser le truc à l'extrême bah ils seraient bloqués dès le départ dans leur "extermination des infidèles" car ils n'ont pas le droit de tuer.
D'ailleurs beaucoup de musulmans le disent eux-mêmes, en général ils ne disent pas "extrémistes", mais que ce ne sont pas des musulmans du tout.
Ce sont des gens qui prennent l'excuse de l'Islam pour perpétrer leurs crimes, et certains sont peut-être même réellement croyants à la base, mais à Daech, ils pourraient faire exactement la même chose en se réclament chrétiens ou boudhistes, puisqu'ils ne respectent pas les préceptes de "leur" religion...
Ce sont là des associations religieuses qui representent des citoyens croyants de ces divers pays ...Par THOH
Et à chaque fois c'est un argumentaire religieux, on n'a bien réfléchi, on a bien tout relu et c'est sur, ils ne respectent pas la parole d'allah...cela me désole.
Le fait que l'argumentaire soit religieux reponds à l'AMALGAME RELIGIEUX des criminels du mvt TERRORISTE DAESH comme il convient de le qualifier sans ambiguite....
Ils veulent dire simplement que ces terroristes de DAESH ne sont pas musulmans au sens religieux ,meme si leur mvt se reclame de l'islam...
Hitler ,Mussolini aussi invitaient des chretiens à se debarrasser des juifs ,cela ne veut pas dire qu'ils etaient de bons chretiens ...
Ils etaient meme l'anti-these du christianisme...
Prendre en otage la societe tel est le but de ces criminels par la RELIGION,par la PEUR,par tous les moyens imaginables ...
Il ne faut pas s'y tromper....!!!
le nazisme te montre que des atrocités peuvent être commises sans le support d'une religion. Donc l'Islam n'est pas responsable en soit...tout comme aucune arme n'a jamais tué personne, c'est toujours celui qui l'utilise qui tue.Ca c'est une question intéressante... Est-ce que c'est être malhonnête et haineux de penser qu'il y a quand même un lien ou dans ce cas faut-il se jeter un bidon d'eau sale à la figure et chasser sans tarder cette idée nauséabonde de son esprit
Ici aussi, on a eu une réaction de musulmans qui interviewés à la radio disent qu'ils condamnent ces attentats et qui nous refont le point sur les amalgames dont ils seront victimes, la stigmatisation, faire le jeu de l'extrême droite etc.... Et tous disent invariablement que ça n'a rien à voir avec l'Islam. Pourtant une personne qui se fait sauter avec une ceinture d'explosifs c'est bien qu'il voit ça comme un devoir et peut être une "promotion" dans le sens où ça le rapproche de son dieu.
Dire que des criminels ou voleurs qui commettent des méfaits dans le but de se payer de belles bagnoles et des iphones n'ont rien à voir avec l'Islam, ça je veux bien l'entendre mais que penser de gens qui peuvent mener une opération de ce genre au nom de quelque chose et conclure par le sacrifice de leur vie? Ce n'est pas très matérialiste comme finalité, il dit y avoir une conviction très forte derrière non?
Je suis d'accord pour qu'on discute d'interprétation erronée, de mauvaise compréhension des textes, d'endoctrinement, de manipulation. Ok c'est complexe, je suis pas théologien, mais dire que ça n'a aucun lien ni aucun rapport avec l'Islam? Dire que ce sont des fondamentalistes, n'est-ce pas déjà admettre, même malgré soi, qu'il y a un rapport?
Perso ça me gonfle ces débats religieux pour dire que l'islam ne pousse pas au terrorisme. La plupart des gens qui entrent dans ces débats sont de bonne foi, mais pour moi faire ce débat c'est se faire entrainer par les fanatiques dans un jeu sans fin. Comme récemment j'entendais certains commentateur expliquait avec coeur que non il n'y a pas de "race blanche", etc, je pense qu'il ne faut pas nourrir ces débats stérile. Tout comme je ne pense pas qu'il y ait besoin de débat ni d'arguments pour trouver que le racisme est une ineptie, il n'y a pas non plus besoin de trouver d'argument pour prouver que ce que font ces fanatiques est d'une monstruosité totale et est inacceptable.
J'ai aussi du mal avec tous les gens qui ont posté des messages du type "Ce n'est pas mon Islam" avant même de rendre hommages aux morts. Comme si la défense de leur religion importait plus que ces innocents massacrés.
Concernant le débat sur le fait que les attentats dans le monde aujourd'hui sont principalement lié à l'islam, mon opinion est que ce n'est qu'une question d'époque. Hier c'était les chrétiens fanatiques, aujourd'hui les musulmans fanatiques, et demain ce seront les fanatiques d'une autre religion. Je ne pense pas qu'il y ait un problème d'une religion précise (outre que sur une période donnée), mais que c'est bien le problème de la religion en générale qui est posée.
Pour illustrer ce dernier propos avec humour, je suis tombé hier sur ce superbe dessin:
Ouais, peut-être, mais ils ont des cours...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Aïe ! La foi, le foie, des fois, la ville de Foix !
Souvenez-vous simplement : "Il était une marchande de foie, qui se dit, ma foi, c'est bien la première fois que je vends du foie dans la ville de Foix" !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Si de bon foie ... pour encaisser les balles
D'autant plus qu'ils avaient des balles plus grosses que celles des militaires et leurs FAMAS (5 versus 6)
Parce que le plus dur ce n'est pas [forcément] le nombre de morts, mais le nombre de blessés: 325 dont 99 dans un état extrême (soit grosse perte de sang soit en état de choc profond)
"Scènes de guerre", "sidération" : les médecins des urgences racontent
Qu'en est il des massacres aux USA où sans aucune revendication religieuse quelle quelle soit, des gens s'arment et font un carton dans un campus ou une église ?
Plus que la religion, je pense qu'il faut se poser la question lien entre la violence et la nature humaine.
Le gros problème c'est que c'est souvent l'islam de personne mais c'est pourtant celui prêché dans beaucoup de mosquée.J'ai aussi du mal avec tous les gens qui ont posté des messages du type "Ce n'est pas mon Islam" avant même de rendre hommages aux morts. Comme si la défense de leur religion importait plus que ces innocents massacrés.
Je serai pour l'argument ce n'est pas l'islam quand les imams intolérants seront jeter hors des mosquées
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Oula je n'ai pas dit que la violence était la chasse gardée de la religion. Des mouvements violents il y en a eu pour bien d'autres causes que la religion.
bonjour
Le rapport existe,mais ce n'est pas le rapport à la religion (l'islam en l'occurence)..Ok c'est complexe, je suis pas théologien, mais dire que ça n'a aucun lien ni aucun rapport avec l'Islam? Dire que ce sont des fondamentalistes, n'est-ce pas déjà admettre, même malgré soi, qu'il y a un rapport?
La religion est simplement un outil devoye pour atteindre un autre objectif "politique"(si tant est qu'on peut le qualifier ainsi): le soi-disant et utopique etat islamique qui n'as jamais existe qu'en reve depuis que l'islam existe ...
Là ou le bat blesse c'est les moyens reprehensibles (terreur,crimes etc..),indamissibles utilises par ce groupe de criminels....
Que ce groupe soit criminel ,vient des moyens utilises pour atteindre sa folle utopie ,et non de la religion...
Quant à la manipulation cela s'appelle :propagande pour recruter des adherents en abusant de leur bonne foi , menaces et chantages ,argent ,tout y passé et je dirais rien de nouveau sous le soleil....!!!
Il y a un rapport parce que ces gens se réclament de l'islam, que beaucoup d'entre eux fréquentent assidûment la mosquée. Il y en a aussi un parce qu'une majorité de non musulmans font ce rapport...
En même temps, en Janvier, quand les journalistes de Charlie se sont fait tuer, on a entendu un certain nombre de gens, pas toujours fanatiques, expliquer que c'était "mérité". Par ailleurs, et sans être un exégète, il me semble que Mahomet a été chef militaire, et à ce titre a tué des gens. Ce n'était pas un musulman? Et il me semble que certaines dispositions de la charia prévoient la peine de mort pour certains crimes, ce ne sont pas des musulmans?
Sérieusement, toutes les religions ont un précepte qui dit "tu ne tueras point". C'est un principe général, mais la réalité est toujours plus compliquée. En fait, ce que dit ce principe, c'est "tu ne tueras pas sans raison", et c'est bien ce "sans raison" qui pose problème (et qui fait la différence entre un musulman modéré et un fondamentaliste).
L'explication "ce ne sont pas des musulmans, car ce n'est pas l'islam", c'est un peu du pharisaïsme. Ce qui ressort de toutes les enquêtes (de Merah, à Charlie, à celle en cours), c'est que le parcours de tous ces jeunes s'est fait à l'intérieur d'une communauté précise, et que leur radicalisation a eu lieu dans un contexte religieux (fréquentation d'imams, assiduité à la mosquée). Et le problème se pose d'autant plus douloureusement que vu de l'extérieur, les musulmans ont souvent donné l'impression de "faire bloc", en refusant de condamner le salafisme ou de faire le ménage chez eux. Je crois que les discours victimaires et communautaires ont eu un rôle très négatif.
Ce que j'essaie de dire, c'est que les musulmans modérés, en refusant de se sentir concernés, se sont un peu mis dans la situation actuelle.
Tout comme le discours : c'est nous les vraies victimes qu'on avait entendu en Janvier, terriblement déplacé.
Certainement, mais nous avons le malheur, ou la chance, de vivre à l'époque actuelle, où le problème vient du fondamentalisme islamique, et pas trop bouddhiste ou protestant... Et ce fondamentalisme pose des problèmes particuliers, qui ne seraient probablement pas les mêmes si c'étaient des cathos. En ce sens, dire que c'est "toutes les religions", ou que "comme ça pourrait être une autre religion, ce n'est pas l'islam", revient à noyer le poisson.
Ce que j'essaie de dire, c'est que les musulmans doivent être au cœur de la solution, en s'impliquant, en clarifiant ces choses qui leurs semblent apparemment des évidences. C'est un peu ce que demandait Boutih ce matin. S'ils ne le font pas, les choses s'envenimeront et se retourneront contre eux.
Francois
Tu as fréquenté beaucoup (voir la totalité) de(s) mosquée(s) pour pouvoir affirmer cela je suppose ?
Sinon, c'est juste une phrase haineuse de plus...
Tout ceux qui pointent l'Islam du doigt, ou les musulmans, en disant "ils devraient faire ceci ou cela..." mais pourquoi ils devraient faire quelque chose spécifiquement eux ?
On est tous citoyens français, on est tous blessés par ces évènements, et l'on doit tous montrer qu'on restera soudés et qu'on ne rentrera pas dans le jeu de Daech.
En voulant que telle ou telle communauté se justifie plus qu'une autre, ou prenne plus parole qu'une autre, vous ne faites que renforcer ce communautarisme, et donc vous ne faites que faire avancer Daech.
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