Discussion :

[foetus]

Lisez l'article plus détaillé en anglais: https://medium.com/swlh/the-one-meth...s-630d539b2e1d

Create a single page app that lets me enter movies in my home movie collection, store them in offline storage and search through them. I want to search by Genre, Title & Actors.

I actually don’t tell them further directions like use web storage vs cookies, or make it responsive on multiple platforms and use a custom stylesheet. I leave that up to them. Some choose to do what we asked, and some do much more.

Je ne suis pas développeur Web, mais cela me semble comme d'hab lorsqu'on me propose de faire un exercice de 2 Heures pour "tester mes compétences": si tu veux tenir les délais il faut 1) déjà avoir fait le truc au moins 2-3 fois 2) se dépêcher comme un porc en mode "sans cerveau"

Parce que dans ce genre d'"entretien - test", cela veut dire que tu vas péter au moins 3-4 heures de ton week-end:
Surtout que le candidat aura plutôt tendance à se relire plusieurs fois: "The biggest issue I have seen with tech hires is that they can become very defensive over their solution."

Et en plus ce genre d'entretien il faut que le recruteur soit technique, ... ou à défaut avoir de la technique: tu m'étonnes que cela ne s'applique qu'aux séniors.

Pour recruter de la bleusaille ce n'est pas le truc à faire

[RyzenOC]

Je croyais que l'on parlais de sa mise en application en France ?
Effectivement je ne connais pas le marché du travail a l'étranger c'est pour cela que je n'en ai jamais parler.

Parce que vous pensez que la recherche d'un emploi d'un certain niveau ne demande pas un peu d'investissement? Vous pensez qu'il vous faudra moins d'un mois? Que vous n'aurez pas 2 niveaux d'entretien? Vous avez souvent postulé à des postes ? Cela n'est pas sérieux.

Le problème c'est qu'il faut attendre 1 weekend/entretien. Si c'est un chômeur encore c'est pas trop problématique (et encore elle ne peut passer qu'un entretien/semaine...), mais pour une personne active, sa veut dire qu'elle va devoir travailler 7/7 pendant des mois !

Soyez rassuré, vous n'aurez pas à travailler le week-end, je ne pense pas que vous soyez le type de profil recherché...

Je ne suis pas en recherche d'emploie, donc effectivement je ne suis pas le bon profil.


Voila comment je vois les choses en France, le candidat (si rémunération il y'a) auras un salaire de stagiaire et si il n'est pas pris (ce qui arrive à la majorité d'entre eux donc) ils ont juste perdu 2 jours de leurs vies...

Je ne pense pas que cette méthode puisse trouver le bon profils. Puisque à choisir entre un entre 1 entretiens classique et ce genre de méthode, pour un poste équivalent et même salaire, les meilleurs ne se casserons pas le tète à s'amuser le weekend.

Cette méthode ne peut être utile que pour les jeunes, les seniors généralement ne passe plus d'entretiens technique.

[mister3957]

J'aime bien l'idée de faire passer des tests techniques avec les outils que l'on possède au quotidien (je ne trouve rien de plus ridicule que de déceler une erreur de compilation... sans compilateur ou une erreur logique sans debug).

Il faudrait tout de même préciser qu'il serait mieux que ce test soit porté en correspondance avec le quotidien du candidat s'il est pris (porté sur le même domaine métier, avec les mêmes galères quotidiennes) et c'est un atout aussi pour l'employeur de déceler si le contexte global va plaire au candidat plutôt que se limiter à la technique.

J'aime bien aussi le test de la personnalité du gars en le poussant dans ses retranchements. Beaucoup d'informaticiens se prennent pour les maîtres du monde dès qu'ils chient trois lignes de code qui "marchent" et pense qu'il n'y a que via leur cul que ce qui en sort ne sent pas la merde mais la framboise.

J'aime bien le fait de payer quelqu'un pour le temps nécessaire au bon déroulement du recrutement.

Après établir un montant, la période etc. je pense que ça dépend du candidat et de l'entreprise. Pour certains le weekend ne pose pas de problème, pour d'autres si, et ce que ça soit côté candidat comme entreprise pour répondre aux questions du candidat.

Pour ce qui est de "tout ça pour avoir du travail gratos", je ne pense pas que dans cette organisation il est plus rentable de faire ça que d'utiliser en interne étant donné que le candidat est payé, les garanties ne sont pas là, ça doit mettre un interne d'astreinte pour les questions, il y a des frais de structure pour poser le cadre administratif et le temps d'un test de 3 jours, le candidat ne peut pas se caler sur du spécifique métier, organisationnelle etc. De plus, établir correctement ce cadre de test coûte plus d'argent que résoudre directement le problème.

De plus ça va mobiliser un "comité" pour analyser les résultats. Donc pas vraiment une belle opération niveau chasse aux dépenses dans un contexte autre que le recrutement.

Pour ce qui est de l'appel à un amis.. "Expliquez moi votre raisonnement" ? est une question qui donne déjà un premier élément de réponse. D'autres questions (souvent débiles et qui n'ont d'autres réponses crédibles que "de quoi vous parlez ?") permettent ceci en très peu de temps. Si le candidat dit "je sais plus", c'est grillé, ou alors problème de charisme pour poser cette contre question.

En tout cas c'est déjà une belle avancée en termes de réflexion dans les méthodes de recrutement, à la fois pour le candidat et pour le recruteur.

[mikrethor]

En supprimant les RH on évite les mauvais recrutement.

[mister3957]

En supprimant les RH on évite les mauvais recrutement.

Alors ça c'est carrément pas faux !

Parce que ces méthodes à la con dont on cherche une réponse.. elle viennent bien de quelque part..

[macslan]

En supprimant les RH on évite les mauvais recrutement.

Peut-être dans une entreprise spécialisé informatique mais les RH ont leur utilités

sinon moi je préfère quand même l'option entretien / 3 mois d'essai la norme quoi. Car de travailler 3 jour peut-être dans le vide et d'avoir à la fin un genre de défense de projet devant des gens que je ne connais pas ça ne me va pas déjà que le simple entretien c'est déjà super-stressant

[landry161]

les RH ont leur utilités

Laquelle par exemple?

[Invité]

Peut-être dans une entreprise spécialisé informatique mais les RH ont leur utilités

sinon moi je préfère quand même l'option entretien / 3 mois d'essai la norme quoi. Car de travailler 3 jour peut-être dans le vide et d'avoir à la fin un genre de défense de projet devant des gens que je ne connais pas ça ne me va pas déjà que le simple entretien c'est déjà super-stressant

Un entretien n'est pas moins stressant car il faudra nécessairement poser des questions techniques pour lesquelles vous n'aurez peut-êre pas la réponse sans que cela soit complètement significatif de vos capacités d'adaptabilité, d'établissement de stratégies, etc...

Le marché du travail Français étant assez contraignant (et ne me faites pas de procès d'intention), je ne suis pas certain qu'utiliser la période d'essai pour faire un essai soit la meilleure démarche aussi bien pour l'entreprise que pour le candidat. En effet, le candidat a quitté son précédent job pour réaliser la période d'essai, si la période d'essai est interrompue, il se retrouve sans emploi. La période d'essai me semble plus une solution de dernier recours si cela ne se passe vraiment pas bien.
Maintenant, si le candidat accepte les risques en toute connaissance de cause, pourquoi pas... mais ce candidat constituera une exception. Une société ne va pas mettre en place un process de recrutement sur la base d'une exception.

[2tour]

C'est incroyables tous ces "Informaticiens/développeurs" super forts (sauf en Français) qui sont sur la défensive dès qu'il s'agit de réaliser des tests techniques dans le cadre d'une procédure d'embauche.

Je remarque que dans tous vos message, vous critiqué l'orthographe, ce qui semble etre à la longue un moyen de détourner la conversation...
J'avais vue un message ou vous vous exiter contre un type, juste parcequ'il vous avait appeler Eric au lieu de Frédérique .

[Invité]

Je remarque que dans tous vos message, vous critiqué l'orthographe, ce qui semble etre à la longue un moyen de détourner la conversation...
J'avais vue un message ou vous vous exiter contre un type, juste parcequ'il vous avait appeler Eric au lieu de Frédérique .

Monsieur 2tours, chercheur en informatique? Vous manquez sérieusement de rigueur.

L'allusion que vous mettez en valeur dans mon post relève de l'ironie. Elle est entre parenthèse, comme un clin d'oeil, et elle ne constitue pas du tout un thème de mon post. Je conviens que cela me dérange un peu de voir un tel massacre à l'écrit mais je suis presque blasé. Il n'y a donc aucune volonté de détourner quoi que ce soit.

Vous êtes allés lire mes précédents posts. C'est bien, il semble que vous étudiez les sujets dont vous débattez ("ironie inside"). Mais il vous a certainement échappé que, aussi bien dans les posts auxquels vous faites allusion que le dernier post qui a motivé votre réponse, je parle plus généralement du Français et pas uniquement de l'orthographe. Une orthographe désastreuse n'est déjà pas facile à lire. Le cerveau réagit d'une certaine façon quand il voit un participe passé et doit ajuster à postériori quand il comprend que le participe passé ne fait pas de sens et qu'il s'agit en fait d'un infinitif. Mais quand les construction grammaticales sont également à l'avenant, cela oblige à un exercice de déchiffrage particulièrement pénible. On demande juste un peu d'efforts.

Quant à la référence "Eric au lieu de Frédérique", voilà ce que je répondais:
Quand même il faut le faire pour ne pas être capable de recopier correctement mon prénom. Je ne me formalise pas mais vous donnez vraiment le bâton pour vous faire battre...

Il ne semble pas que je sois particulièrement excité. D'ailleurs quelques messages plus bas, le compagnon d'infortune de cette même personne écrit mon nom "Frédéric Latoure"... il y a donc un ressort comique évident. Mais le plus drôle dans cette histoire c'est que contrairement à ce que vous rapportez, il n'a jamais été question de "Frédérique". Me voilà donc avec une nouvelle variation concernant l'écriture de mon nom.
Et encore une fois, je ne me formalise pas du tout. Cela est juste révélateur d'un certain laxisme.

[RyzenOC]

C'est surtout que tu as rien à faire dans ce débat, vu ton orthographe personne ne te recrutera... Tu peut retourner à l'école primaire, et quand tu saura écrire tu pourra revenir .

Cette personne s'est visiblement inscrite pour participer à ce débat. Je pense qu'il vaudrait mieux lui souhaiter la bienvenue au club.
En tout cas, bienvenue parmi nous 2tour .

@Pierre Louis Chevalier Je ne vois pas ce que tu y gagne à démolir un nouveau membre comme cela.
C'est d'ailleurs la première chose que j'ai appris dans mes études, savoir expliciter un problème simplement et de manière courtois.

[tchize_]

A 1600 euros le we je passe un entretiens par mois et je refuse les postes. Si tu veux tester 4 candidats, il te faut 4 semaines. Pas très efficace comme technique. Sans parler du recruteur qui va être content d'être rappelable tout les we par des candidats. ..

[Jarodd]

Ainsi quand on a plusieurs entretiens dans la semaine, on se bloque les week-ends pendant 2 mois
Et on se fatigue à travailler tous les jours, histoire de louper les exercices de l'entretien ET son taf de la semaine

[Uncharted]

Hello
Je trouves que genre de test n est pas mal ca donne une chance aux candidats qui stressent en entretien de montrer leurs valeurs bien que 2 jours me paraisent un peu court. Je laisserais une semaine au candidat ca lui donnerait du temps pour bien reflechir et preparer sa réponse sans stresser

Si c est pour avoir le meme salaire qu ailleurs clairement je ne passerais pas ce type d entretien
Le ratio temps passé pour avoir un salaire au niveau du marché ou légèrement plus ne vaudrait pas la peine que je me decarcasse



Par contre ce test ne permet pas juger de la personnalité du candidat et de sa capacite a travailler en equipe
Et si le candidat etait un petit genie mais un gros "jerk" ? Le genre de personne qui va reussir haut la main le test t mais qui dans la realite va être complètement asociable : complexe de superiorite etc , qui va detruire toute l ambiance / dynamique d une equipe ?

Sinon l'objet de cette discussion me rappelle un article sur un createur d un gros framework open source dont je ne me souviens plus le nom. Malgré sa popularité il disait qu il se considerait comme un developpeur moyen et que l ensemble des developpeurs etaient moyens. Ce n etait pas une critique , il faut voir ca comme une gaussienne il y a les genies, les tres mauvais et au milieu la grande majorité des devs

Est ce que ce test vise a éliminer les vrais mauvais ? Les dev "moyens" ?

[threshold]

ou mieux encore....on revient à l'ancien système à l'époque de nos grands pères.....tu bosses à la semaine....si tu es bon, y a aucune raison de te foutre à la porte....sinon, tu connais la sortie.

[Traroth2]

ou mieux encore....on revient à l'ancien système à l'époque de nos grands pères.....tu bosses à la semaine....si tu es bon, y a aucune raison de te foutre à la porte....sinon, tu connais la sortie.

Ah ben oui, mais quelle bonne idée. Ou alors, on remonte encore plus haut : les fers, le fouet. Si tu es bon, tu auras à manger aujourd'hui...

[Invité]

Toujours les mêmes réactions épidermiques d'informaticiens qui se sentent exploités (les pauvres choux) par les vilaines sociétés qui pensent qu'à profiter de leurs talents (cachés pour certains) pour se faire plein d'argent. Vous n'avez qu'a pas postuler dans une ssii si vous ne désirez pas être considéré comme une simple marge.

Quand on va sur le site de la société June, on peut lire ceci:

June connects senior tech talent with top 10% recruiters from our vetted recruiter pool.

On imagine donc qu'il s'agit du recrutement de profils de haut niveau et que les rémunération en jeu rendent certainement la démarche de cette société cohérente.

Le problème principal en France concerne la possibilité re rémunérer sans contrat de travail avec déclaration urssaf and all that jazz...

[Traroth2]

Toujours les mêmes réactions épidermiques d'informaticiens qui se sentent exploités (les pauvres choux) par les vilaines sociétés qui pensent qu'à profiter de leurs talents (cachés pour certains) pour se faire plein d'argent. Vous n'avez qu'a pas postuler dans une ssii si vous ne désirez pas être considéré comme une simple marge.

Ah ben oui, yakapa...

[2tour]

Je suis actuellement en recherche d'emploi, et je suis en partie d'accord avec sazearte.
Je m'explique, si je devais passer des tests le weekend a chaque entretien, j'en passerais pas beaucoup.
Ensuite concernant cette histoire de rémunération, laissé moi rire arrêter de rêver les mecs vous ne serez jamais payez.

sazearte, ce n'est pas un salaire de stagiaire que nous aurons, se sera rien, nada que dalle !

[2tour]

Je suis actuellement en recherche d'emploi, et je suis en partie d'accord avec sazearte.
Je m'explique, si je devais passer des tests le weekend a chaque entretien, j'en passerais pas beaucoup.
Ensuite concernant cette histoire de rémunération, laissé moi rire arrêter de rêver les mecs vous ne serez jamais payez.

sazearte, ce n'est pas un salaire de stagiaire que nous aurons, se sera rien, nada que dalle !

Mr Latou, vous vivez dans le monde des bisounours, heureusement certain ici ne rêve pas.

Bon on convertie ça en modèle SS2I française :

- 8.5€ de l'heure +30€ variables selon la solution ( qu'on ne verra jamais bien-sûr)
- Une close pour ne rien payer si le jury estime que le problème n'est pas résolu
- Les exercices à résoudre sont des commandes de leurs clients
- Faudra se déplacer sur Paris si on habite Marseille pour (pour montrer la motivation, on ne payera pas les billets de train du candidat)

La méthode telle qu’énoncée dans l'article me plait cependant.