Discussion :

[Michael Guilloux]

Programmation : l’utilisation fréquente de Google est-elle propre aux débutants ?
Combien de temps estimez-vous passer à faire des recherches lorsque vous programmez?

Tous les développeurs sont surement passés par cette étape où il était quasiment impossible de taper deux ou trois lignes de codes de suite sans faire un tour sur Google. Le métier de développeur demande beaucoup de réflexion, et le programmeur est parfois emmené à passer beaucoup de temps à rechercher la fonction ou la syntaxe correcte, ou encore le morceau de code qui lui permet de résoudre un problème donné.

Dans les débuts, Google est un outil essentiel, voire le meilleur ami du développeur, prêt à le conduire vers les bonnes réponses, pourvu que les questions soient bien formulées. Mais avec le temps, bon nombre de questions ne se posent plus. Le développeur gagne en expérience, et certaines pratiques deviennent triviales pour lui. Il a donc tendance à utiliser de moins en moins les moteurs de recherche, surtout si les défis sont les mêmes d’un projet à un autre.

Dans un billet de blog, un développeur explique qu’après 10 ans d’expérience, Google reste un outil indispensable pour lui. Il pense que la recherche d’informations occupe une place importante dans le travail du développeur. En faisant référence à une étude, il affirme en effet que les métiers demandant beaucoup de réflexion comme celui de développeur nécessite de passer en moyenne 40% de son temps à rechercher de l’information. « En d'autres termes, près de la moitié de votre travail en tant que développeur de logiciels est d'être habile avec Google », dit-il.

En ce qui le concerne, il prend l’exemple de 15 lignes de code JavaScript qu’il devait écrire. Pour les 15 lignes de code, il a utilisé 5 fois Google, soit une fois chaque 3 lignes. S’il ne s’agit pas de son langage de programmation principal, il dit cependant l’utiliser parfois dans le cadre de son travail. Il ne prétend donc pas être un expert, il déclare cependant être un développeur de logiciels compétent.

Source : Two Wrongs

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ? L’utilisation fréquente de Google est-elle l’apanage des débutants ? Combien de temps estimez-vous passer à rechercher des informations lorsque vous programmez ?

[danielhagnoul]

Dans les débuts, Google est un outil essentiel, voire le meilleur ami du développeur, prêt à le conduire vers les bonnes réponses, pourvu que les questions soient bien formulées.

Les débuts sont parfois perpétuels.

Ce n'est sans doute pas vrai dans tous les domaines, mais pour le web ça bouge beaucoup. Si l'on veut se tenir au courant des nouveautés dans tous les domaines (CSS, HTML, JS, bibliothèques, frameworks, node) et en tester certaines, je ne vois pas comment faire sans les moteurs de recherche.

Dans un billet de blog, un développeur explique qu’après 10 ans d’expérience, Google reste un outil indispensable pour lui. Il pense que la recherche d’informations occupe une place importante dans le travail du développeur.

+1 !

[Haseo86]

Euh... sinon on peut aussi parler de moteur de recherche, Google n'est pas le seul, et ce n'est pas toujours le meilleur. C'est quoi cette pub là ???

Sinon oui, personne ou presque ne connaît un langage, un framework ou une bibliothèque sur le bout des doigts, on peut toujours avoir un doute sur une syntaxe, une méthode, ou que sais-je. Cette question me semble assez hors propos, est-ce que l'on attend d'un écrivain qu'il n'ouvre jamais un dictionnaire ? Seuls les plus arrogants prétendront qu'ils n'ont jamais besoin de vérifier une info, et ces gens là sont généralement mauvais.

[ldcg06277]

bonsoir
google est l'ami du débutant
ce dernier, que j'ai été, peux galérer des heures sur un bug, une recherche de solution.
sur les forums, les experts, en recherche de notoriété (la reconnaissance ne vient pas de l'entreprise) viennent leur prêter mains fortes
ensuite, au fur et à mesure, nous constituons nos propres petites bibliothèques de codes, testés par nos soins, éprouvés et durcis dans nos environnements de production.
coder vite et bien réclame un peu de méthodologie, rigueur, de travail personnel.
sans quoi, on restera un bidouilleur de codes assemblés comme des meccanos, sans valeurs ajoutées
Programmer est, sans aucun doute, la chose la plus gratifiante intellectuellement que j’ai jamais réalisée.
c'est aussi un mode de vie
les développeurs ne font pas que pisser du code.
Les programmeurs ont également soif de connaissance, jamais satisfaite
Soif d’apprendre, de découvrir et de créer.
et maintenant, avec Internet, de partager
et c'est bien comme ça,non?

[Midona]

Euh... sinon on peut aussi parler de moteur de recherche, Google n'est pas le seul, et ce n'est pas toujours le meilleur. C'est quoi cette pub là ???

Sinon oui, personne ou presque ne connaît un langage, un framework ou une bibliothèque sur le bout des doigts, on peut toujours avoir un doute sur une syntaxe, une méthode, ou que sais-je. Cette question me semble assez hors propos, est-ce que l'on attend d'un écrivain qu'il n'ouvre jamais un dictionnaire ? Seuls les plus arrogants prétendront qu'ils n'ont jamais besoin de vérifier une info, et ces gens là sont généralement mauvais.

C'est peut être un peu "simpliste" d'écrire "Google" au lieu de "moteur de recherche", tu as bien fait de le relever, mais est ce une raison pour être aussi agressif ?
Pourquoi agresser injustement l'auteur de cette news en le taxant de "pub" alors que sur le même site et par le même auteur on peu aussi lire par exemple : Google réduirait le bien-être des utilisateurs en favorisant ses propres services dans ses résultats de recherche alors que c'est bien tous le contraire d'une pub, c'est une critique très grave...
De plus il n'est pas l'auteur de ces propos, il ne fait que rapporter les propos d'un blogueur pour lancer un sondage et un débat ici même...

Google à balayé tous les autres moteurs de recherches (altavista, lycos, ...) car ils étaient nuls il faut bien le dire, le seul qui persiste encore avec une poignée de % de parts de marché c'est Bing, mais à part une petite poignée de développeurs Microsoft tous les autres développeurs utilisent Google et non Bing. Il existe bien aussi des moteurs spécialisés pour certaines recherches mais est ce le sujet de l'article ?

Part de marché moteurs de recherches 2015

Monde : Google 90,35% – Bing à 3,7%, Yahoo! à 2,9%.
Europe : Google 93,64% – Bing à 2,5%, Yandex RU à 1,1%.
France : Google 95,46% – Bing à 2,2%, Yahoo! à 1%.

Ce que tu viens de faire c'est une "Théorie du complot", donc si tu as des problèmes de Paranoïa je te suggère de consulter...

[ldcg06277]

C'est peut être un peu "simpliste" d'écrire "Google" au lieu de "moteur de recherche", tu as bien fait de le relever, mais est ce une raison pour être aussi agressif ?
Pourquoi agresser injustement l'auteur de cette news en le taxant de "pub" alors que sur le même site et par le même auteur on peu aussi lire par exemple : Google réduirait le bien-être des utilisateurs en favorisant ses propres services dans ses résultats de recherche alors que c'est bien tous le contraire d'une pub, c'est une critique très grave...

Google à balayé tous les autres moteurs de recherches (altavista, lycos, ...) car ils étaient nuls il faut bien le dire, le seul qui persiste encore avec une poignée de % de parts de marché c'est Bing, mais à part une petite poignée de développeurs Microsoft tous les autres développeurs utilisent Google et non Bing. Il existe bien aussi des moteurs spécialisés pour certaines recherches mais est ce le sujet de l'article ?

Ce que tu viens de faire c'est une "Théorie du complot", donc si tu as des problèmes de Paranoïa je te suggère de consulter...

la Marque Google, comme Escalator, Frigidaire, Sopalin, Kleenex, Algeco, Jacuzzi, Kärcher, Pyrex...
est devenue le nom commun d'un produit qu'elle a contribué à créer.

[martopioche]

Est-ce qu'on se pose bien la bonne question ? Est ce que l'usage de Google en développement est en rapport avec l'expérience du développeur, ou n'est ce pas aussi une évolution de l'accès à l'information ?

Je m'explique

Il y a 10 ans (et plus), mon environnement de développement incluait une fenêtre web avec la doc de la techno (Java ou Python principalement en ce qui me concerne). Lorsque j'avais besoin d'une info sur une méthode, sur la Javadoc par exemple, je naviguais jusqu'à celle-ci. Depuis, si je passe par la Javadoc, je saisi le nom de classe et méthode dans la barre de recherche et le premier hit est en général la Javadoc.

Donc déjà, entre l'époque où j'étais débutant et où je suis senior, je peux dire que j'utilise plus Google car ce dernier cherche à ma place... C'est bien pour ça qu'on a créé l'informatique, non ?

Cependant, même si la doc est bien faite, comprendre les fonctions mises à disposition nécessite de les explorer. Lorsqu'on est face à un problème, on recherche une solution, pas juste les outils. Or le web s'est enrichi de partage de résolution de problèmes.

En parallèle, certaines docs ne sont hélas plus "de qualité". Android par exemple est un exemple de laisser-aller. Je viens d'implémenter les "nouvelles" CardView et RecyclerView, à partir de la doc officielle, on ne fait juste... Rien. Donc à nouveau, on cherche si quelqu'un a partagé quelque chose. Et là on soulève encore un autre problème, les développeurs sont très prompt à diffuser des tutos de ce que tout le monde sait faire (implémenter une RecyclerView) mais ce qui est un peu plus complexe et en même temps fondamental (ajouter des action listener s'intégrant dans le pattern des activities/fragments...) est beaucoup plus rare... Donc on cherche...

Est-ce qu'on peut réduire notre usage de Google ? Je ne vois ça que si on développe continuellement ce qu'on a déjà fait. Et c'est qu'on est un peu passé à coté du principe de l'informatique...

[Excellion]

Pas forcément. Au début je recherchais pour des methodes simples, des solutions simples. Désormais, je cherche toujours autant, mais pour des solutions beaucoup plus complexes. Que je n'aurais certainement pas envisagées avant ...

Chercher des reponses est le propre de l'homme, non du débutant. Et croire tout savoir, celui de l'idiot :-)

[Sodium]

Le temps passant, on finit également par écrire des classes effectuant une liste de tâches répétitives afin de gagner en rapidité et simplifier le code. Cela crée une couche d'abstraction supplémentaire qui fait que l'on peut rapidement oublier la liste des instructions qu'elle contient.

[RyzenOC]

Pour ma part, j'utilise plutôt DuckDuckGo, pourquoi ?, non pas parce qu'il est libre et respecte la vie privé, mais plutôt car il m'offre des résultat plus pertinent.

Google et de moins en moins pertinent car il référence tous et n'importe quoi (message sur twitter, Facebook et co), et enfin, car DuckDuckGo et anglophone, hors les meilleurs doc sont en anglais.

J'utilise aussi le bouton rechercher sur le forum StackOverflow, qui est le site qui regroupe la meilleur BDD de problèmes déja résolus.

J'ai pas connus l'informatique avant le boom d'internet, mais j'imagine que les développeur passait autant de temps dans les bouquins, que nous sur Google aujourd'hui.
Le numérique a un avantage comparer au livre, c'est crtl+f

[tontonnux]

...Google et de moins en moins pertinent car il référence tous et n'importe quoi (message sur twitter, Facebook et co)...

Mouais... perso Google ne m'a jamais envoyé sur Twitter ou Facebook pour une recherche liée au développement

Pour moi, quand je recrute quelqu'un, plus que la quantité de ses connaissances / savoirs, j'essaye d'évaluer sa capacité à chercher et donc trouver des solutions à des problèmes qu'il ne maîtrise pas. Comme le dit @danielhagnoul, dans le web tout va trop vite. Se reposer sur ses acquis, quels qu'en soit le niveau, c'est se destiner à être obsolète.

Savoir se servir des moteurs de recherche fait parti des compétences de base indispensables au métier de développeur.

[Sodium]

J'utilise aussi le bouton rechercher sur le forum StackOverflow, qui est le site qui regroupe la meilleur BDD de problèmes déja résolus.

Le nombre de liens en tête des résultats de Google vers des questions avec pour réponse "ce sujet a été jugé trop vague par notre communauté d'autoritaires névrosés" est par contre conséquent ...

[getz85]

Le nombre de liens en tête des résultats de Google vers des questions avec pour réponse "ce sujet a été jugé trop vague par notre communauté d'autoritaires névrosés" est par contre conséquent ...

Je ne vois pas en quoi vouloir maintenir une certaine qualité dans les questions fait de SO une "communauté d'autoritaires névrosés"

Bref, c'est un peu HS, mais je ne comprend décidément pas cette critique.

[RyzenOC]

Mouais... perso Google ne m'a jamais envoyé sur Twitter ou Facebook pour une recherche liée au développement

Sa dépend du type de ta demande.
Par contre Google t'envoie souvent sur des liens Amazon pour acheter des bouquins.

Si tu tape programmation objet X (x étant le langage de ton choix), tu auras dans la première page des liens pour acheter des bouquins, alors que normalement pour rechercher des bouquin, tu aurais tu écrire: livre programmation objet X

Je ne vois pas en quoi vouloir maintenir une certaine qualité dans les questions fait de SO une "communauté d'autoritaires névrosés"

Bref, c'est un peu HS, mais je ne comprend décidément pas cette critique.

Le problème c'est que quand on tombe sur ce genre de topic sa n'aide pas vraiment et sa nous fait perdre du temps... Il suffirait de déréférencer ces liens, voir de supprimer ce genre de post, qui au final sa pollue le web.

[Zilpix]

Mon expérience :

Lorsque je fais des recherches sur c# .net via Google, j'obtiens des résultats plus pertinents qu'avec Bing...
Les résultats sont plus pertinents avec Google pour faire une recherche sur le MSDN qu'en utilisant le moteur de recherche intégré au site MSDN...

[berceker united]

Mouais... perso Google ne m'a jamais envoyé sur Twitter ou Facebook pour une recherche liée au développement

Pour moi, quand je recrute quelqu'un, plus que la quantité de ses connaissances / savoirs, j'essaye d'évaluer sa capacité à chercher et donc trouver des solutions à des problèmes qu'il ne maîtrise pas. Comme le dit @danielhagnoul, dans le web tout va trop vite. Se reposer sur ses acquis, quels qu'en soit le niveau, c'est se destiner à être obsolète.

Savoir se servir des moteurs de recherche fait parti des compétences de base indispensables au métier de développeur.

Cela fait plaisir à lire.
Non parce que les questions du type : Quel est la valeur à mettre en paramètre pour afficher une date en dd/mm/yyyy en SQL 103,108,112 ?.
Ce fut une question posée à un collègue qui s'est fait recaler pour "Manque de connaissance" pour cette question.

[Theta]

Si tu tape programmation objet X (x étant le langage de ton choix), tu auras dans la première page des liens pour acheter des bouquins, alors que normalement pour rechercher des bouquin, tu aurais tu écrire: livre programmation objet X

Mauvaise fois.
J'ai essayé "programmation objet X" avec 3-4 langages et les résultats ont été à chaque fois la doc officielle, des tutos et quelques livres numériques gratuits.

Les seules fois où Google m'a déjà renvoyé que des bouquins c'est quand ma recherche était assez précise ET se trouvait être par hasard le titre exact d'un bouquin.

[vinmar]

Les débuts sont parfois perpétuels.

Ce n'est sans doute pas vrai dans tous les domaines, mais pour le web ça bouge beaucoup. Si l'on veut se tenir au courant des nouveautés dans tous les domaines (CSS, HTML, JS, bibliothèques, frameworks, node) et en tester certaines, je ne vois pas comment faire sans les moteurs de recherche.



+1 !

Je suis d'accord avec toi mais l'article parle plus de l'utilisation de Google pour faire des recherches sur un problème que tu peux rencontrer que sur le fait de faire de la veille.

Pas forcément. Au début je recherchais pour des methodes simples, des solutions simples. Désormais, je cherche toujours autant, mais pour des solutions beaucoup plus complexes. Que je n'aurais certainement pas envisagées avant ...

Chercher des reponses est le propre de l'homme, non du débutant. Et croire tout savoir, celui de l'idiot :-)

Je pense que tu as tout dit.

[Yorenzo]

Cela fait plaisir à lire.
Non parce que les questions du type : Quel est la valeur à mettre en paramètre pour afficher une date en dd/mm/yyyy en SQL 103,108,112 ?.
Ce fut une question posée à un collègue qui s'est fait recaler pour "Manque de connaissance" pour cette question.

Je suis tellement d'accord avec toi. Bien sûr qu'il y a un bagage de base à avoir mais recruter un informaticien en faisant des tests full papier sans utilisation d'Internet ça me parait tellement hors de propos en 2015.
A croire que ce type de "recruteurs" connaissent par coeur les paramètres de toutes les fonctions dans tous les langages puisque c'est ce qu'ils demandent aux autres

[funkygono]

Nous utilisons des frameworks et des bibliothèques pour développer. En générale, la documentation est en ligne : pour la trouver, il faut donc la rechercher (via un moteur de recherche), qu'on soit débutant ou non. Un débutant recherchera les bases, un expert des réponses à des problèmes plus complexes, mais nous avons tous besoin d'un moteur de recherche (Google ou autre).

On peut tomber sur des problèmes qui ne sont pas documenté : des bugs, des conditions particulières, des scénarios assez spécifiques, etc. D'autres ont pu tomber sur les mêmes problèmes, et on pu poster la question sur un forum ; il faut donc encore utiliser un moteur de recherche, qu'on soit débutant ou expert.

Et là, c'est vrai, j'ai vu des personnes qui ne savent pas chercher... un collègue a travaillé sur un bug pendant 5 jours, je vais bosser avec lui, je fais une recherche sur Google, et en 5 minutes on trouve la réponse. Et pourtant, il avait cherché sur Google lui aussi... mais mal ! Je pense que ce qu'il est très important qu'on sache tous bien utiliser un moteur de recherche, et trouver vite les liens pertinents ou non. Ca fait, entre autre, la différence entre un bon développeur et un mauvais développeur, qu'ils soit expert ou débutant.