Discussion :

[Traroth2]

J'ai pas vraiment compris le sens là...
Est-on sur de la licence de type vendre un service (tel que Steam avec ses jeux : vendre le droit d'y jouer) ou bien sur de la vente de produit ?

Dans le second cas je ne vois pas ce que le copyright vient foutre dedans...
Et dans le premier cas... Pourquoi ils mettent pas en procès les utilisateurs qui revendent des produits qui ne leur appartiennent pas ?

Ca dépend de ce qui arrange les majors, et ce depuis toujours. Si tu veux pouvoir revendre ce que tu as acheté, on va te dire que c'est seulement une licence non-transmissible, mais si le format de fichier change, on va te dire que ton fichier, tu l'as acheté et que si tu veux un autre format, il faut racheter. Bref, il faut toujours passer à la caisse.

[gangsoleil]

Bonjour,

Quant est-ce que vous comprendrez que "l'achat de media dematerialise" n'est en fait que de la location, a plus ou moins long terme ??

Exemples en vrac :

• Achat d'un livre pour une tablette numerique (proprietaire) : non transferable sur un autre media (meme pas un PC).
• Achat d'un livre, et il s'avere que le vendeur n'avait pas les droits : suppression du media a distance sans meme prevenir l'acheteur (amazon a deja fait le coup).
• Achat d'un album : pas le droit de le revendre. C'est deja limite de le copier sur d'autres machines...
• ...

[Traroth2]

Bonjour,

Quant est-ce que vous comprendrez que "l'achat de media dematerialise" n'est en fait que de la location, a plus ou moins long terme ??

Exemples en vrac :

• Achat d'un livre pour une tablette numerique (proprietaire) : non transferable sur un autre media (meme pas un PC).
• Achat d'un livre, et il s'avere que le vendeur n'avait pas les droits : suppression du media a distance sans meme prevenir l'acheteur (amazon a deja fait le coup).
• Achat d'un album : pas le droit de le revendre. C'est deja limite de le copier sur d'autres machines...
• ...

Ce n'est pas une généralité, quand même. Par exemple, on peut acheter des ebooks sans DRM. D'ailleurs, personnellement, je n'achète que ceux-là. J'achète Eyrolles ou Pearson, mais pas Dunod.

Eyrolles et Pearson mettent un tatouage sur chaque page de ton PDF/ePub avec ton nom, et le livre n'est donc toujours pas revendable, mais au moins, je peux le mettre sur tous mes PC, ma tablette, mon smartphone, ma liseuse sans problème, je peux même l'imprimer, alors que Dunod verrouille ses PDF et ePub avec Adobe Digital Edition, et tu ne peux l'avoir que sur un seul PC et sur 7 périphériques mobiles, avec obligation de créer un compte Adobe et interdiction d'imprimer.

[gangsoleil]

Ce n'est pas une généralité, quand même. Par exemple, on peut acheter des ebooks sans DRM. D'ailleurs, personnellement, je n'achète que ceux-là. J'achète Eyrolles ou Pearson, mais pas Dunod.

Malheureusement, ce sont des editeurs comme Eyrolles ou Pearson qui ne sont pas des generalites, et les autres qui font le gros des troupes.

[Darkzinus]

Bonjour,

Je suis intéressé par ce qui est ebook (de part la facilité de transport par rapport aux livres) mais assez inculte dans ce domaine. Quand vous parlez de DRM, il s'agit du contenu acheté via Amazon par exemple ? Le fait que l'acheteur ne détient pas la licence ?

[gangsoleil]

Bonjour,

eBook est un terme generique pour livre electronique. Apres, il y a pleins de formats, et c'est la que commencent les problemes.

Chez certains editeurs (Eyrolles, Pearson, et surement d'autres), tu achetes un eBook "pour de vrai", c'est a dire que ce que tu as est a toi, que tu peux en faire ce que tu veux : le mettre dans ton telephone, sur une clef USB, sur ton iPad, l'imprimer, etc....

Chez d'autres editeurs, tu achetes un livre avec une limitation, c'est a dire que tu n'as pas la possibilite de faire certaines choses. Par exemple, il y a des fichiers que tu ne peux pas imprimer. D'autres que tu ne pourras transferer que sur X supports. D'autres qui ne pourront pas quitter la tablette sur laquelle tu achetes. Etc...

Et le probleme, c'est que c'est super complique. Par exemple, avec une Kindle (la liseuse d'Amazon), tu n'as acces qu'aux livres disponibles pour le format Kindle. Chez Pearson, tout le catalogue n'est pas disponible (page avec les references dispo).

Donc si tu veux un livre numerique, selon ce que tu veux lire, tu ne dois pas acheter le meme support.

[Loceka]

Quand vous parlez de DRM, il s'agit du contenu acheté via Amazon par exemple ? Le fait que l'acheteur ne détient pas la licence ?

Oui, sur Amazon, la Fnac, etc.

En gros ton ebook est crypté pour n'être lisible que sur certaines liseuses/PC et seulement si le compte actuellement associé à la machine correspond au compte reconnu par le DRM.

En gros tu achètes un media dont tu ne peux pas disposer à ta guise (si tu change de liseuse, tu ne peux plus le lire, si tu perds ton compte pour une raison X ou Y, tous tes ebooks deviennent illisibles, etc.)

[Darkzinus]

Merci pour l'information ! Au final cela dépend donc grandement des éditeurs.
Ce que je regrette c'est que lors de l'achat d'un livre "physique" le support numérique ne soit pas fourni. C'est peut être vers cela que devraient tendre certains éditeurs. Ils nous rétorqueront le problème de la copie etc ... Mais au final les livres cela se prête, s'emprunte en bibliothèque donc je ne suis pas certain que cela nuirait à leurs ventes.

[Loceka]

Et surtout les livres ça se revend !

Bon, apparement ça ne se revend plus aussi bien qu'avant (dans ma ville natale, sur 6 boutiques de livres d'occasion, 4 ont fermé) mais il y'a quand même un marché de l'occasion non négligeable (il suffit de voir les magasins Gibert).

Certes, avec les livres électroniques ça n'a plus d'intérêt de revendre des livres, vu que c'était plus par manque de place qu'on le faisait que par profit (un livre de poche se revend quelque centimes chez Gibert), par contre à l'achat c'était intéressant (3 à 4 fois moins cher que le même livre neuf).

Là, si on est obligé de toujours acheter au prix fort, il faudra avoir un sacré budget...

[micka132]

Ca m'est arrivé récemment avec un achat sur la fnac. J'ai un kindle...Bon ben impossible de foutre mon ebook sur le kindle.
Donc en gros j'achète un produit et j’étais condamné à le lire sur l'ordinateur.
Hereusement tout le monde ne pense pas pareil[...]. M'enfin pour un utilisateur lambda il va etre coincé...J'ai même pas eu d'avertissement me disant, attention compatible uniquement kobo fnac!

[gangsoleil]

Ce que je regrette c'est que lors de l'achat d'un livre "physique" le support numérique ne soit pas fourni.

Cela ne depend que de la volonte des editeurs, et en France, ils n'ont pas compris l'interet du numerique. Ils se basent en gros sur le meme modele que les maisons de disque.

Exemple : prenez n'importe quel livre, regardez le prix du papier et le prix du livre numerique : le second est tres souvent plus cher que le premier !!
Ceci n'est pas le cas dans les autres pays, ou les editeurs ont peut-etre compris un peu plus de choses que les editeurs en France.

[goomazio]

Quant est-ce que vous comprendrez que "l'achat de media dematerialise" n'est en fait que de la location, a plus ou moins long terme ??

Il faut maintenant se demander pourquoi c'est ainsi :
- difficulté à garantir que le vendeur s'est départis du bien
- ...

Et trouver d'autres solutions.

[gangsoleil]

Bonjour,

Il faut maintenant se demander pourquoi c'est ainsi

Parce que comme ca, les vendeurs sont certains que tu vas racheter des produits.

Prenons l'exemple suivant :
Annee X : Je m'achete un iPad, parce que c'est sympa, et c'est la meilleure tablette du moment selon moi. J'achete Je loue des livres sur l'Apple store, que je lis, et que je stocke. Je peux les virer, ils sont sur mon compte Apple. Je suis content, je me ballade avec mon iPad partout, et c'est cool.
Annee X+3 : j'achete une voiture, on m'offre une tablette sous android avec. Bon, bah c'est cool, mais aucun des livres de l'Apple store ne sont transferables, car je n'ai pas fait attention, mais ils sont tous avec DRM (c'est un exemple). Bon, bah pour les vacances, on prend les deux tablettes, et on achete donc des livres pour les deux. Mais je ne fais pas attention car je n'y connais rien, et les livres que j'achete pour Android ne sont pas transferables sur l'iPad....
Annee X+4 : je revends mon iPad, et j'achete une liseuse Kindle, car je n'ai pas l'utilite d'une tablette. Tous les livres que j'ai achete sur l'Apple store sont "perdus" car je ne peux plus les lire. Je vais bien sur en racheter d'autre.

Autre cas, ou tout est compatible : je garde mes livres, je les transfert a droite et a gauche, je les lis ici ou la, et selon les vendeurs, j'en achete moins. Horreur, je peux meme les preter, ce qui cause d'enormes pertes aux vendeurs... Ah non, c'est vrai, ce qu'ils appellent perte n'est qu'un suppose manque a gagner, qui n'est bien sur pas reel car ce n'est pas parce que je te dis que le livre A est super et que je te le prete que tu l'aurais achete dans ce cas.

Bref, beaucoup d'enfumage du client, et tant qu'il ne dit rien et ne comprend pas qu'il se fait enfiler en permanence, ils ont presque raison de continuer.

Ah oui, petite precision : je suis reste aux livres papier.

[Jipété]

Yep !

(...) Bref, beaucoup d'enfumage du client, et tant qu'il ne dit rien et ne comprend pas qu'il se fait enfiler en permanence, ils ont presque raison de continuer. (...)

Mais ça va durer longtemps ce bizness tout pourri ?

(...) Ah oui, petite precision : je suis reste aux livres papier.

+ 1 !

[gangsoleil]

Mais ça va durer longtemps ce bizness tout pourri ?

Malheureusement, ce n'est pas pres de s'arreter. Il est maintenant avere que, legalement, aux Etats-Unis, le "vendeur" peut vous refuser la revente ou meme le pret de logiciel ou de materiel.

Wired ecrit sur le sujet :

Strange as it may sound, you don’t actually own much of the software you buy today. You essentially rent it under strict end-user agreements that have withstood judicial scrutiny.

Traduction par lemonde.fr :

Aussi étrange que cela puisse paraître, vous ne possédez pas la plupart des logiciels que vous achetez aujourd'hui. Vous les louer plutôt, sous de strictes conditions d'utilisation

[Traroth2]

Cela ne depend que de la volonte des editeurs, et en France, ils n'ont pas compris l'interet du numerique. Ils se basent en gros sur le meme modele que les maisons de disque.

Exemple : prenez n'importe quel livre, regardez le prix du papier et le prix du livre numerique : le second est tres souvent plus cher que le premier !!
Ceci n'est pas le cas dans les autres pays, ou les editeurs ont peut-etre compris un peu plus de choses que les editeurs en France.

Plus cher, je n'ai pas vu. Mais insuffisamment moins cher, ça oui. Chez Eyrolles, c'est pas mal, le prix est environ un tiers inférieur (surtout qu'ils fournissent souvent le pdf ET le epub ensemble), alors que chez Pearson, c'est 15 à 20% moins cher, ce qui est vraiment une différence faible, quand on réalise les économies substantielles que fait une maison d'édition : fabrication des livres (impression, reliure), transport, stockage, distribution...

[gangsoleil]

Plus cher, je n'ai pas vu.

Va sur amazon.fr, et regarde les livres de poche : tous ceux que j'ai vu sont plus cher en Kindle qu'en papier (sachant que les frais de port sont offerts sur ce site, le prix que tu vois est le prix reelement paye). Et ceci est valable pour des livres vieux ou recent.

[Traroth2]

Va sur amazon.fr, et regarde les livres de poche : tous ceux que j'ai vu sont plus cher en Kindle qu'en papier (sachant que les frais de port sont offerts sur ce site, le prix que tu vois est le prix reelement paye). Et ceci est valable pour des livres vieux ou recent.

J'ai regardé, mais je n'ai pas vu. Mais je veux bien le croire. Je ne regarde pas le prix des ebooks Kindle, blindés de DRM. J'ai une appli Kindle installée d'office sur ma tablette Asus Transformer, je ne peux pas la virer, mais je ne l'ai jamais lancé depuis 2 ans que j'ai cette tablette...