Discussion :

[Christophe]

Qui utilise le magasin d'applications de Windows ?

Utilisé régulièrement ... pour sortir du mode S

iCloud n'est fourni que sur le store.

Le prob du passage sous Linux, c'est les applications. Si tu n'as pas la résistance au changement, tu as des alternatives à la plupart des produits utilisés. Reste à voir si les produits pour les professionnels sont à la hauteur. Exemple : je ne sais pas si il est possible de remplacer InDesign par Scribus dans un cadre professionnel.

Exemple: en France, si tu es payé en espèces, tu es obligé d'utiliser un logiciel agrée. Ça m'étonnerait qu'il y en est un sous Linux.

[JackIsJack]

Adieu l'interopérabilité, la rétrocompatibilité, l'ergonomie, la communauté orientée utilisateur, le développement haut-niveau...

[eomer212]

se plaindre de l'abscence de plate forme sous linux, on aura tout vu.
non, ce qui va vraiment manquer à la russie, c'est des developpeurs. car ceux ci auront étés enrolés de force pour servir de chair à canon.
et comme il sont normalement moins cons que l'ordinaire, ils vont se faire la malle à la premiére occasion.
ou s'il sont encore moins cons, ils se seront déja barrés de ce pays de fous..

[OrthodoxWindows]

se plaindre de l'abscence de plate forme sous linux, on aura tout vu.
non, ce qui va vraiment manquer à la russie, c'est des developpeurs. car ceux ci auront étés enrolés de force pour servir de chair à canon.
et comme il sont normalement moins cons que l'ordinaire, ils vont se faire la malle à la premiére occasion.
ou s'il sont encore moins cons, ils se seront déja barrés de ce pays de fous..

Sur quelle source ? Je vois de nombreux développeurs russes sur des projets open source.La réalité semble totalement en contradiction avec votre discours sortie de nulle part. Si vous avez des chiffres sur le nombre d'hommes enrôlés de force, je suis preneur.

Adieu l'interopérabilité, la rétrocompatibilité, l'ergonomie, la communauté orientée utilisateur, le développement haut-niveau...

Idem, quel est le fondement de votre discours ??

[BleAcheD]

ou s'il sont encore moins cons, ils se seront déja barrés de ce pays de fous..

Hm ?
J'avais oublié qu'un gouvernement représentait forcément le pays qu'il gouverne

[disedorgue]

se plaindre de l'abscence de plate forme sous linux, on aura tout vu.
non, ce qui va vraiment manquer à la russie, c'est des developpeurs. car ceux ci auront étés enrolés de force pour servir de chair à canon.
et comme il sont normalement moins cons que l'ordinaire, ils vont se faire la malle à la premiére occasion.
ou s'il sont encore moins cons, ils se seront déja barrés de ce pays de fous..

S'ils étaient vraiment moins cons que l'ordinaire, la question ne se poserait pas car ils ne seraient tout bonnement pas là déjà.

[AndMax]

Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous dans les explications de Tobias Bernard le véritable problème freinant l'adoption de Linux sur desktop et donc le possible échec d’une initiative comme celle de la Russie ?

Avant de parler d'un possible échec sur le fait de passer à des systèmes d'exploitation ou logiciels libres, notons l'échec certain et avéré d'être dépendant le logiciels privateurs: "le géant technologique a, entre autres, bloqué les mises à jour de Windows 10 et Windows 11 en Russie". La situation pour les administrations et utilisateurs en Russie est donc une véritable catastrophe. Il suffit de consulter la liste des vulnérabilités corrigées dans Windows ces derniers mois pour se rendre compte du nombre de failles ouvertes sur les PC de ce pays qui tournent sous cet OS.

Il n'y a donc que 2 solutions pour eux: de la bidouille avec des serveurs de mises à jour "pirates" gérés depuis l'étranger ou des VPN, mais ça risque d'être très très compliqué dans la durée, et illusoire pour la majorité des utilisateurs, ou un passage le plus rapide possible vers des OS libres, déjà disponibles et biens fournis en logiciels, où personne ne peut empêcher quiconque de corriger une faille ou de faire une amélioration.

Donc je ne pense pas qu'on puisse dire "la Russie veut" comme c'est dit dans le titre. La Russie n'a plus le choix, elle est face à un mur, à cause des dangereuses et cruelles décisions de son dictateur.

Pour en revenir à ce que dit Tobias Bernard, je crois que la présence d'une boutique d'applications n'explique en rien la facilité ou difficulté de développer ou d'avoir une "plateforme". Windows n'avait pas de boutique non plus avant 2012, et Microsoft c'est inspiré de distributions Linux, Android et iOS pour en concevoir une. Je pense au contraire qu'une plateforme avec boutique sous Linux risque même d'être même un frein pour toutes les notions de liberté et intérêts des utilisateurs. Il suffit de voir comment les "plateformes" existantes luttent en occident contre les filtres anti-pubs, contre les malwares qui peuvent envahir leurs boutiques, et comment elles doivent se soumettre à des législations locales (surtout en Chine et en Russie), avec de la censure d'applications et de contenus. Quelle entreprise ou fondation aura des ressources pour gérer cela ? Une plateforme peut aussi constituer un moule dont il est difficile de sortir pour innover et proposer mieux. Le jour où Linux aura une plateforme unique ou hégémonique, elle va brider de nombreuses initiatives, et elle sera attaqué de toutes parts... par exemple parce-qu'elle proposera un outil pour lire des DVD, ou pour lire des DVD sans tenir compte de zones géographiques, ou parce qu'un driver permet de continuer à imprimer même s'il ne reste "plus que" 30% d'encre dans une cartouche, ou parce-qu'elle permettra des mises à jour, même en Russie.

Bref, je pense que la diversité des distributions est un atout plutôt qu'une épine dans le pied.

[OrthodoxWindows]

Avant de parler d'un possible échec sur le fait de passer à des systèmes d'exploitation ou logiciels libres, notons l'échec certain et avéré d'être dépendant le logiciels privateurs: "le géant technologique a, entre autres, bloqué les mises à jour de Windows 10 et Windows 11 en Russie". La situation pour les administrations et utilisateurs en Russie est donc une véritable catastrophe. Il suffit de consulter la liste des vulnérabilités corrigées dans Windows ces derniers mois pour se rendre compte du nombre de failles ouvertes sur les PC de ce pays qui tournent sous cet OS.

Il n'y a donc que 2 solutions pour eux: de la bidouille avec des serveurs de mises à jour "pirates" gérés depuis l'étranger ou des VPN, mais ça risque d'être très très compliqué dans la durée, et illusoire pour la majorité des utilisateurs, ou un passage le plus rapide possible vers des OS libres, déjà disponibles et biens fournis en logiciels, où personne ne peut empêcher quiconque de corriger une faille ou de faire une amélioration.

Donc je ne pense pas qu'on puisse dire "la Russie veut" comme c'est dit dans le titre. La Russie n'a plus le choix, elle est face à un mur, à cause des dangereuses et cruelles décisions de son dictateur.

Pour en revenir à ce que dit Tobias Bernard, je crois que la présence d'une boutique d'applications n'explique en rien la facilité ou difficulté de développer ou d'avoir une "plateforme". Windows n'avait pas de boutique non plus avant 2012, et Microsoft c'est inspiré de distributions Linux, Android et iOS pour en concevoir une. Je pense au contraire qu'une plateforme avec boutique sous Linux risque même d'être même un frein pour toutes les notions de liberté et intérêts des utilisateurs. Il suffit de voir comment les "plateformes" existantes luttent en occident contre les filtres anti-pubs, contre les malwares qui peuvent envahir leurs boutiques, et comment elles doivent se soumettre à des législations locales (surtout en Chine et en Russie), avec de la censure d'applications et de contenus. Quelle entreprise ou fondation aura des ressources pour gérer cela ? Une plateforme peut aussi constituer un moule dont il est difficile de sortir pour innover et proposer mieux. Le jour où Linux aura une plateforme unique ou hégémonique, elle va brider de nombreuses initiatives, et elle sera attaqué de toutes parts... par exemple parce-qu'elle proposera un outil pour lire des DVD, ou pour lire des DVD sans tenir compte de zones géographiques, ou parce qu'un driver permet de continuer à imprimer même s'il ne reste "plus que" 30% d'encre dans une cartouche, ou parce-qu'elle permettra des mises à jour, même en Russie.

Bref, je pense que la diversité des distributions est un atout plutôt qu'une épine dans le pied.

+ 10 000

Je nuance juste trois choses : la Russie est victime des dangereuses et cruelles décisions de son dictateur anti-occidental. Un dictateur pro-occidental n'aurait pas toutes ces sanctions (comme l'Arabie Saoudite), ou même un dictateur anti-occidental capable de faire du chantage à l'occident (la Chine, par exemple).
Je suis totalement d'accord sur le fait que la diversité des distributions est un atout. C'est juste que les choses ne sont pas claires pour l'utilisateur lambda. Je pense qu’une meilleure classification serait bien pour tout le monde.
Enfin, Microsoft n'a jamais réussi à bloquer complètement des mises à jour. Toutes ces c***** sont donc probablement facilement contournables, surtout que les Russes ont l'habitude de bidouiller, même au sein des entreprises. C'est par exemple pour cela que "l'autorisation" du piratage par le Kremlin s'est faite aussi facilement.

[noscript]

Linux d'aujourd'hui n'est pas Linux d'avant, le choix est large et certaines distros sont quasi parfaites. Ça fait plusieurs années que les russes parlent de se débarrasser de m$ et beaucoup de pays l'ont abandonné (certaines régions d'Espagne, d'Allemagne, chez nous des administrations pareil). De plus les russes ont les moyens financiers de recréer tout l'infrastructure qui tourne autour de l'os, ils ont les personnels reste plus qu'à.....

[Paradoxalix]

Avec un bout de métal et un marteau ... certains arrivent à créer un burin.

Avec le burin , le même marteau et une grosse pierre ... certains arrivent à sculpter une œuvre qui va traverser les siècles.
D'autres n'arrivent qu'à se taper sur les doigts !

Le résultat dépend avant tout de la science de celui ou celle qui a le marteau en main, pas des outils.

Donnez-moi un Stradivarius et dans les trois jours qui suivent , si je l'utilise, il y a fort à parier que je me retrouve avec la tête dans un violon !

Un outil, fût-il au sommet de sa technologie ne peut combler les manques de celui qui l'utilise ; par contre : celui qui vous le vendra vous prétendra toujours le contraire.
Mais, la grotte de Lascaux n'a pas été ce quelle est grâce à une technologie.

Linux vous donne des milliers d'outils , tous très efficaces et fiables : mais vous devez les agencer en fonction de ce que vous voulez obtenir.

Définissez ce que vous voulez et choisissez l'outil qui réalisera ce que vous attendez.
Votre problème est de VOUS organiser .

Sans doute êtes-vous dépassé par les milliers d'outils à votre disposition ...
alors commencez par faire le premier pas , tombez, relevez-vous , vous avez appris quelque chose ,même si vous ne le savez pas encore ...

Rappelez-vous Beethoven : " Le génie c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration " ; on ne crée jamais rien en poussant seulement sur un bouton.

Les explications fumeuses pour justifier un manque de réussite sont un phénomène courant , ne perdez pas votre temps , le sexe des anges ...
Ténacité et réflexions et humilité sont à la base de tous les progrès humains.

Cordialement : Paradoxalix

[yahiko]

L'abandon de Microsoft Windows pas la Russie est le signe indéniable de son déclin technologique.
Vouloir ou devoir abandonner un des OS les plus aboutis pour un outil développé par quelques geeks boutonneux dans un garage est un constat d'échec pour Poutine.

[Shepard]

L'abandon de Microsoft Windows pas la Russie est le signe indéniable de son déclin technologique.
Vouloir ou devoir abandonner un des OS les plus aboutis pour un outil développé par quelques geeks boutonneux dans un garage est un constat d'échec pour Poutine.

Tu as oublié de parler des lunettes et de la pyramide de cannettes de bière vides

[VBurel]

Non, un store n'est pas nécessaire, mais un SDK et un IDE oui.

Le succès de Windows est beaucoup dû à la compatibilité ascendante de son SDK et l’outil de développement Visual Studio qui permet de gérer des projets de compilation facilement. Si on utilise les API natives de Windows, on peut encore faire tourner des logiciels compilés sous XP en 2002 sur un Windows 11 en 2022

Le fait de proposer de nouvelles librairies (avec de nouvelles API) sans remplacer ou supprimer des fonctionnalités anciennes est la clef pour un O/S pérenne.

[esperanto]

Non, un store n'est pas nécessaire, mais un SDK et un IDE oui.

Le succès de Windows est beaucoup dû à la compatibilité ascendante de son SDK et l’outil de développement Visual Studio qui permet de gérer des projets de compilation facilement. Si on utilise les API natives de Windows, on peut encore faire tourner des logiciels compilés sous XP en 2002 sur un Windows 11 en 2022

Sachant que Visual Studio existe au mieux depuis 1997, donc bien après les premières versions de Windows (même si on restreint à Windows 95, la première version où DOS était caché)
Qu'autrefois, les IDE populaires n'étaient pas vraiment signés Microsoft (plutôt Borland avec Delphi et C++)
Que l'API graphique de linux est en fait celle de X-Window qui date des années 80 (ne pas confondre, Qt ou GTK sont plus récentes mais elles reposent sur X-Window au final) et même, hors interface graphique, plutôt celle de la libc qui était déjà partiellement normalisée dans les années 60

Je m'arrête là pour le moment, juste pour souligner la pertinence de cette remarque...

[VBurel]

Qu'autrefois, les IDE populaires n'étaient pas vraiment signés Microsoft (plutôt Borland avec Delphi et C++)

Certes, mais c'était de vrais outils de développement, pour programmer des applications commerciales
Ce que je voulais dire c'est que Windows a toujours été dôté d'outils de développement et d'une API native qui est restée opérationelle dans le temps.

Pour info, Visual Studio ca commence plutot en 1993: https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_C++

Mais peut être que ce n'est pas la raison principale qui explique que Linux reste dans sa niche.

[OrthodoxWindows]

Non, un store n'est pas nécessaire, mais un SDK et un IDE oui.

Le succès de Windows est beaucoup dû à la compatibilité ascendante de son SDK et l’outil de développement Visual Studio qui permet de gérer des projets de compilation facilement. Si on utilise les API natives de Windows, on peut encore faire tourner des logiciels compilés sous XP en 2002 sur un Windows 11 en 2022

Le fait de proposer de nouvelles librairies (avec de nouvelles API) sans remplacer ou supprimer des fonctionnalités anciennes est la clef pour un O/S pérenne.

+ 10 000 Je suis totalement d'accord. C'est d’ailleurs pour cela que les projets type "Windows Core OS" sont des aberrations, et que Microsoft n'est jamais parvenu à commercialiser un WCOS.

Pour les Linux/UNIX, je pense que cela dépend surtout des distributions. De nombreuses distributions populaires sont assez récente, mais la plupart des anciennes (Slackware, Debian, et HU-UX, AIX, OpenSolaris, BSDs pour les UNIX) semble bien conserver leur API anciennes. Après, je connait moins le sujet que pour Windows.

Sachant que Visual Studio existe au mieux depuis 1997, donc bien après les premières versions de Windows (même si on restreint à Windows 95, la première version où DOS était caché)
Qu'autrefois, les IDE populaires n'étaient pas vraiment signés Microsoft (plutôt Borland avec Delphi et C++)
Que l'API graphique de linux est en fait celle de X-Window qui date des années 80 (ne pas confondre, Qt ou GTK sont plus récentes mais elles reposent sur X-Window au final) et même, hors interface graphique, plutôt celle de la libc qui était déjà partiellement normalisée dans les années 60

Je m'arrête là pour le moment, juste pour souligner la pertinence de cette remarque...

Idem, je suis totalement d'accord. Pour ce qui est de l'API graphique Windows, cela à peu changé depuis les premiers OS/2, l'ancêtre des Windows actuels. Mais la forme définitive est apparue dans Windows NT 4.0. Pour les DOS/Windows, il me semble que la méthode de rendue était totalement différente, mais les API assez similaires. D'ailleurs, cette similarité des API pour deux systèmes d'exploitation différents, c'était un exploit quand on regarde cela d’aujourd’hui (par contre, la stabilité des Windows 9.x n'était pas un exploit...).

[OrthodoxWindows]

L'abandon de Microsoft Windows pas la Russie est le signe indéniable de son déclin technologique.
Vouloir ou devoir abandonner un des OS les plus aboutis pour un outil développé par quelques geeks boutonneux dans un garage est un constat d'échec pour Poutine.

Je ne savait pas que les 2/3 des administrateurs de serveurs et la totalité des administrateurs des supercalculateurs était des geeks boutonneux. Et que de nombreux systèmes de l'IOT avait été développé dans un garage.

[lolodu77700]

J'aimerai bien une distribution aussi belle que Windows, sous linux.
La qualité graphique du bureau windows est spectaculaire par rapport à Debian ou Ubuntu.
Toutes les distributions se valent.
Par contre, si on veut de la puissance de calcul, rien ne vaut un linux en ligne de commande.
Quant aux magasins d'applications, bah là, le store de windows je ne l'utilise pas du tout. J'ai pas compris pourquoi paint dot net est payant sur le store de MS alors qu'on peut le télécharger tout à fait officiellement et gratuitement sur le site web du développeur.
Sur le store de Debian, une commande APT permet d'installer un package simplement sans trop de complication ni sans contracter avec le diable (la case à cocher "accepter les CGU" sous MS).
Sous Ubuntu, Synaptics offre un store tout à fait simple et graphique.
Franchement, toutes les distros se valent si on sait ce qu'on veut faire.
Si on ne fait que de la bureautique, Ubuntu et MS sont très biens.
Si on veut de la puissance ou monter un serveur, sans concession, c'est linux qui est beaucoup plus puissant que Windows Server. Mais ca ne veut pas dire que ça "revient moins cher". C'est une erreur de le penser !!! même dans le monde du GNU GPL, les logiciels professionnels sont payants. Et beaucoup d'éditeur de logiciels libres peuvent subir la contrainte d'un blocage par un quelconque état.

[OrthodoxWindows]

J'aimerai bien une distribution aussi belle que Windows, sous linux.
La qualité graphique du bureau windows est spectaculaire par rapport à Debian ou Ubuntu.
Toutes les distributions se valent.
Par contre, si on veut de la puissance de calcul, rien ne vaut un linux en ligne de commande.
Quant aux magasins d'applications, bah là, le store de windows je ne l'utilise pas du tout. J'ai pas compris pourquoi paint dot net est payant sur le store de MS alors qu'on peut le télécharger tout à fait officiellement et gratuitement sur le site web du développeur.
Sur le store de Debian, une commande APT permet d'installer un package simplement sans trop de complication ni sans contracter avec le diable (la case à cocher "accepter les CGU" sous MS).
Sous Ubuntu, Synaptics offre un store tout à fait simple et graphique.
Franchement, toutes les distros se valent si on sait ce qu'on veut faire.
Si on ne fait que de la bureautique, Ubuntu et MS sont très biens.
Si on veut de la puissance ou monter un serveur, sans concession, c'est linux qui est beaucoup plus puissant que Windows Server. Mais ca ne veut pas dire que ça "revient moins cher". C'est une erreur de le penser !!! même dans le monde du GNU GPL, les logiciels professionnels sont payants. Et beaucoup d'éditeur de logiciels libres peuvent subir la contrainte d'un blocage par un quelconque état.

Je comprend votre point de vue, mais il y a quelque chose que je ne comprend pas : la qualité graphique sous GNU/Linux dépend de l’environnement de bureau, pas de la distribution (même si certaines distributions valorisent certains bureaux).
De plus, avez-vous essayé tout les bureaux ? A titre personnel, je trouve que niveau design KDE Plasma est supérieur à Windows. Et niveau ergonomie, ça reste TDE (ex-KDE 3) (c'est personnel aussi).
Par contre, je suis d'accord vis à vis de fonctions d'administrations manquante dans tout les environnements de bureau GNU/Linux. Du coup, cela contrains de passer tout le temps par la ligne de commande, ce qui fait perdre du temps.

Enfin, vis à vis d'un éventuel blocage par un état, ce risque n'existe que dans le cas d'une entreprise. Pour un projet libre/open-source avec des contributeur du monde entier, il est impossible pour un état de bloquer le projet, car plusieurs personnes disséminé dans le monde entier possèdent le code source.

EDIT : Et sinon, pour paint dot net, est-tu sûr que se soit le paint dot net original ? (https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11858582)