Discussion :

[Camille_B]

J'admire la puissance d'esprit de ces informaticiens persuadés de savoir ce que veut "le consommateur lambda", le "grand public", sachant que lui n'en est pas évidemment, on ne joue pas dans la même court.

Bon, la question n'est pas ici de savoir ce que veut le "grand public" (si tant est que le "grand public" puisse se réduire à un seul et unique désir), mais tout simplement de faire remarquer qu'il est illégal de refuser à quelqu'un d'acheter un ordinateur sans les logiciels. Or, la vente liée forcée a beau être illégale, elle est pratiquée couramment. Vous avez déjà essayé de vous faire rembourser un windows ou un macafee ?

[Louis Griffont]

J'admire la puissance d'esprit de ces informaticiens persuadés de savoir ce que veut "le consommateur lambda", le "grand public", sachant que lui n'en est pas évidemment, on ne joue pas dans la même court.

Bon, la question n'est pas ici de savoir ce que veut le "grand public" (si tant est que le "grand public" puisse se réduire à un seul et unique désir), mais tout simplement de faire remarquer qu'il est illégal de refuser à quelqu'un d'acheter un ordinateur sans les logiciels. Or, la vente liée forcée a beau être illégale, elle est pratiquée couramment. Vous avez déjà essayé de vous faire rembourser un windows ou un macafee ?

Bon, comme tu viens d'arriver, je ne vais pas t'en vouloir immédiatement, mais, saches que 1) ta première phrase ne veut rien dire, ça arrive, t'as dû oublier un ou deux mots, ou une virgule. 2) ce débat, on l'a eu des millions de fois sur ce forum, et ne mène à rien.

Donc, laisses tomber !

[Camille_B]

2) ce débat, on l'a eu des millions de fois sur ce forum, et ne mène à rien.

Ça je n'en doute absolument pas. Mais ma première intervention n'avait pas pour objectif de faire débat, elle n'était là que pour pointer une bêtise.

Nier l'existence bien réelle de la vente liée en se gargarisant d'un soi-disant "professionnalisme" consistant à monter son ordi "soi-même", c'est une bêtise.

Mais peut-être voulez-vous quelques références sur le sujet ?

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...TI000006292153

Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.

[unknow0]

Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.

A ceci près que le produit un supermarché c'est l'ordinateur pré-installer.
il n'y a donc pas "achat d'un autre produit ou d'un autre service" vu que ce n'est qu'un seul et même produit.
S'il te vendait l'ordi (le materiel) seulement si t'achetais windows en version boite là ça serait de la vente liée ..

[alexrtz]

il n'y a donc pas de "achat d'un autre produit ou d'un autre service" vu que se n'est qu'un seul et même produit.
si il te vendai l'ordi (le materiel) seulement si tu acheter windows en version boite la sa serai de la vente lier ..

Faux : la partie hard et soft sont considérées comme deux éléments distincts, c'est donc bien de la vente liée.
Cependant, elle est tolérée (i.e. on ne peut pas faire condamner un distributeur pour ce motif) du fait que, sans celle-ci, le consommateur non averti se trouverait devant un produit (PC nu) dont il ne pourrait rien faire, et que c'est l'intérêt du consommateur qui prévaut.

Y a quand même un truc qui me troue le cul, c'est qu'après tout le foin qui a été fait autour de cette question et toutes les réponses qui ont été apportées (notamment par les tribunaux), on puisse lire autant de conneries (dans le sens affirmations absurdes) sur un forum de personnes qui sont censées être des professionnels de l'informatique (pareil au sujet des pratiques illégales de certaines compagnies).

Qu'on ne connaisse pas un sujet et qu'on pose des questions, qu'on émette des hypothèses, c'est tout à fait normal, et ce genre d'échange est quand même le but d'un forum.
Mais qu'on affirme de la merde juste pour tenter d'imposer son avis foireux, là je comprends pas :/

[unknow0]

Faux : la partie hard et soft sont considérées comme deux éléments distincts, c'est donc bien de la vente liée.

oki je ne savais pas.

(dans le sens affirmations absurdes)

après je vais pas mettre des balises devant toutes mes phrases genre [CEstMonPointDeVuDeLaChoseEtDoncCelaNEngageQueMoi]

Mais qu'on affirme de la merde juste pour tenter d'imposer son avis foireux, là je comprends pas :/

qui a parlé d'imposer un quelconque avis?
on est là pour discuter/réfuter/corriger les erreurs des autres aussi ..

[trenton]

C'est marrant, mais tant qu'on ne veux pas admettre que le problème ne vient pas de MS mais des distributeurs qui ne sont là que pour faire du fric votre problème de "vente liée" sera toujours là.

Je n'ai pas dit que le problème venait de Microsoft, j'ai toujours été d'accord pour dire que le problème de le vente liée est due au vendeur.

La FNAC est là pour faire du fric, elle est pas là pour proposer des solutions, elle est là pour prendre un client et lui vendre son matos. Il est beaucoup plus facile pour un distributeur de ne proposer qu'un seul produit parce qu'il y aurai de nombreux frais annèxes (formation, stockage, suivi du marché...).

Vu les frais qu'ils se prennent en procès, ça leur reviendrais moins cher de rembourser les clients qui leur en font la demande : sauf qu'ils ont peur si ça devient facile que tout le monde le réclame, c'est d'ailleurs pourquoi les constructeurs demandent une clause de confidentialité quand ils acceptent (parfois) le remboursement. Mais sinon, explique moi pourquoi ils demandent cette clause de confidentialité, si ça n'intéresse personne ? Tu m'expliques ? Allez, explique moi...

Tant que vous n'arriverez pas à voir dans votre tête que le consommateur lambda n'en a rien à faire de savoir que c'est une machine Linux ou windows et qu'il ne souhaite qu'une chose, c'est que son appareil fonctionne quand il le branche chez lui, vous n'avancerez pas.

Ah, packe économiser 200 euros sur sa machine, ça n'intéresse personne ? Ben on côtoie pas les même gens alors...

Maintenant, je constate que les sujets dévient sur la guerre Windows/Linux en permanence

C'est quoi le rapport entre le noyau Linux et la vente liée ? Moi je parle pas du tout de ça, mais pourquoi tu veux pas comprendre que si j'ai déjà une licence Windows, j'ai pas envie d'en payer une deuxième ?

Cependant, elle est tolérée (i.e. on ne peut pas faire condamner un distributeur pour ce motif) du fait que, sans celle-ci, le consommateur non averti se trouverait devant un produit (PC nu) dont il ne pourrait rien faire, et que c'est l'intérêt du consommateur qui prévaut.

La jurisprudence n'est complètement claire la dessus pour le moment... Au delà de ça, on peut distinguer la vente liée et la pré-installation : avec la méthode du code d'activation, je peux très bien pré-installé windows sur un ordinateur sans faire de vente liée: personne n'est lésé puisque cette méthode n'a pas d'incidence sur le prix et ne complique pas la vie des consommateurs contents du système actuel.

[Lyche]

Je n'ai pas dit que le problème venait de Microsoft, j'ai toujours été d'accord pour dire que le problème de le vente liée est due au vendeur.

Au moins un qui le vois, c'est une lueur d'espoir

Vu les frais qu'ils se prennent en procès, ça leur reviendrais moins cher de rembourser les clients qui leur en font la demande : sauf qu'ils ont peur si ça devient facile que tout le monde le réclame, c'est d'ailleurs pourquoi les constructeurs demandent une clause de confidentialité quand ils acceptent (parfois) le remboursement. Mais sinon, explique moi pourquoi ils demandent cette clause de confidentialité, si ça n'intéresse personne ? Tu m'expliques ? Allez, explique moi...

Pardon, tu es un spécialiste des affaires de remboursement de licences windows. Excuse moi, je ne pensais pas. Maintenant, je ne suis pas sur qu'ils aient tant de procès que ça de la part de Mr et Mme Michu qui souhaitent avoir un autre OS qu'ils ne connaissent pas sur leur machine, qui souhaitent utiliser leurs petites mains et installer eux même leur solution sur leur machine et je voudrais bien voir les chiffres des pertes qu'ils ont due aux remboursement des OS.

Ah, packe économiser 200 euros sur sa machine, ça n'intéresse personne ? Ben on côtoie pas les même gens alors...

Qu'une licence sur CD coute 199€ ou 299€ ok, ce sont des licences ré-utilisables. Cependant, tu oublies peut-être que les licences vendues par machines sont des OEM, donc utilisable uniquement avec la machine sur laquelle le système est installé et qui coûte au maximum, pour le revendeur 50€ (oui les achats en masse ça fait baisser les coûts) et je ne pense pas que la licence coute 200€ sur un pc FNAC.

C'est quoi le rapport entre le noyau Linux et la vente liée ? Moi je parle pas du tout de ça, mais pourquoi tu veux pas comprendre que si j'ai déjà une licence Windows, j'ai pas envie d'en payer une deuxième ?

combien de personnes ont des licences windows non OEM? mis à part quelques professionnels il n'y a plus grand monde de nos jours qui en possède puisque par défaut c'est vendu avec la machine.

La jurisprudence n'est complètement claire la dessus pour le moment... Au delà de ça, on peut distinguer la vente liée et la pré-installation : avec la méthode du code d'activation, je peux très bien pré-installé windows sur un ordinateur sans faire de vente liée: personne n'est lésé puisque cette méthode n'a pas d'incidence sur le prix et ne complique pas la vie des consommateurs contents du système actuel.

Ce serait une solution surement très viable, et je pense que ça ne serait pas mal, cependant tu oublies peut-être qu'une loi en France interdit de vendre du matériel qui ne soit pas en état de fonctionner. Donc tant que le problème d'une multiplicité des offres d'OS n'est pas proposée par les distributeur qui donnerait donc le choix aux clients entre tel ou tel OS sur leur machine, cette solution n'est malheureusement pas possible.

[alexrtz]

apres je vais pas metre des balise devans toute mes phrase genre [CEstMonPointDeVuDeLaChoseEtDoncCelaNEngageQueMoi]

Il me semble que la richesse de la langue française permet d'exprimer des degrés différents de certitude sans avoir recours à des balises de trois kms de long

qui a parler d'imposer un quelconque avis?

Il suffit de lire le forum...
Ce qui me gave le +, ce sont les glands qui n'ont rien d'autre à faire que de pourrir un débat qui pourrait être intéressants avec des inexactitudes/omissions/autres joyeusetés du même genre juste parce qu'ils sont pas contents que l'on critique l'objet de leur vénération et qui font que, fatalement, le topic part en sucette à un moment ou à un autre.
Prenons un exemple pour illustrer ceci : "pour un informaticien, un vrai, il est très simple d'avoir un PC sans Windows".
On peut raisonnablement supposer que la personne qui écrit ce genre de <poli>bêtise</poli>, sait qu'il existe deux types de PC : ceux de bureau et les portables.
Or, si on peut monter/faire monter (=> sans OS) n'importe quelle machine de bureau équivalente à ce qu'on trouve chez les "grands" distributeurs, c'est mission impossible pour les portables, et là il faut passer par une procédure de remboursement qui est moins rentable que de simplement formater le disque en s'asseyant que le prix qu'on a mis dans les licences des logiciels pré-installés.
Ce genre d'attitude de la part de professionnels (enfin si on veut), c'est assez saoulant :/

avec la méthode du code d'activation, je peux très bien pré-installé windows sur un ordinateur sans faire de vente liée: personne n'est lésé puisque cette méthode n'a pas d'incidence sur le prix et ne complique pas la vie des consommateurs contents du système actuel.

Le sushi c'est, qu'en général, il n'y a pas que Windows de pré-installé, mais un ensemble de logiciels.
Donc là soit on met en place une activation pour chaque, et c'est le drame pour l'utilisateur, soit on met une activation globale, et y aura toujours le problème de "ouais mais moi je veux A et B mais pas C et D !!".

[trenton]

Pardon, tu es un spécialiste des affaires de remboursement de licences windows. Excuse moi, je ne pensais pas. Maintenant, je ne suis pas sur qu'ils aient tant de procès que ça de la part de Mr et Mme Michu qui souhaitent avoir un autre OS qu'ils ne connaissent pas sur leur machine, qui souhaitent utiliser leurs petites mains et installer eux même leur solution sur leur machine et je voudrais bien voir les chiffres des pertes qu'ils ont due aux remboursement des OS.

Tu as quelques jurisprudence ici : http://racketiciel.info/documentation/droit

Qu'une licence sur CD coute 199€ ou 299€ ok, ce sont des licences ré-utilisables. Cependant, tu oublies peut-être que les licences vendues par machines sont des OEM, donc utilisable uniquement avec la machine sur laquelle le système est installé et qui coûte au maximum, pour le revendeur 50€ (oui les achats en masse ça fait baisser les coûts) et je ne pense pas que la licence coute 200€ sur un pc FNAC.

Une licence OEM de Windows, c'est environ 100 euros. Maintenant, les ordinateurs sont rarement équipés que de Windows, on y trouve aussi souvent un logiciel pour la gravure, un anti-virus, parfois une suite bureautique (mais de moins en moins), et un logiciel de montage vidéo et de retouche photos. Et c'est pas parce que c'est pas Microsoft qui les fait nécessairement qu'ils sont pour autant gratuits...

combien de personnes ont des licences windows non OEM? mis à part quelques professionnels il n'y a plus grand monde de nos jours qui en possède puisque par défaut c'est vendu avec la machine.

A l'époque ou on obligeait tout le monde à prendre Vista, combien l'aurait laissé pour acheté une version OEM d'XP à la place ? Suffisamment pour que certains lancent une class action aux USA et pour que d'autres lancent une pétition pour dire "Vista il est mauvais" (ben si il est mauvais l'achète pas, il parait que t'as le choix, arrêtes de te plaindre) !! Mais, tu vas peut être m'expliqué pourquoi les gens qui d'après vous ont le choix ont lancé une pétition pour dire que Vista est mauvais alors qu'il suffisait de pas l'acheter... Expliques moi !

Ce serait une solution surement très viable, et je pense que ça ne serait pas mal, cependant tu oublies peut-être qu'une loi en France interdit de vendre du matériel qui ne soit pas en état de fonctionner. Donc tant que le problème d'une multiplicité des offres d'OS n'est pas proposée par les distributeur qui donnerait donc le choix aux clients entre tel ou tel OS sur leur machine, cette solution n'est malheureusement pas possible.

Aucun rapport, pour avoir écouter pas mal de débats juridiques sur cette question, je peux te dire que cette argument n'existe que sur ce forum, je n'ai jamais entendu un avocat parler de ça. D'autre part, en admettant que tu ais raison, il est alors possible pour le constructeur de respecter les deux lois, en mettant un système gratuit comme GNU-Linux. Donc ça ne tient pas.

Le sushi c'est, qu'en général, il n'y a pas que Windows de pré-installé, mais un ensemble de logiciels.
Donc là soit on met en place une activation pour chaque, et c'est le drame pour l'utilisateur, soit on met une activation globale, et y aura toujours le problème de "ouais mais moi je veux A et B mais pas C et D !!".

En droit français, il n'y a aucun problème à ne pas séparer les logiciels puisque ce ne sont pas des produits "de nature différente". Donc aucun problème. De la même manière, on ne peux pas demandé à un magasin de retirer la carte graphique.

[alexrtz]

tu oublies peut-être qu'une loi en France interdit de vendre du matériel qui ne soit pas en état de fonctionner.Donc tant que le problème d'une multiplicité des offres d'OS n'est pas proposée par les distributeur qui donnerait donc le choix aux clients entre tel ou tel OS sur leur machine, cette solution n'est malheureusement pas possible.

Y a un paquet de boutiques qui vendent des machines complètes sans OS, et ce depuis très (très) longtemps.

En droit français, il n'y a aucun problème à ne pas séparer les logiciels puisque ce ne sont pas des produits "de nature différente".

Le problème n'est pas légal, mais tu trouveras toujours des acheteurs un peu casse-burnes pour se plaindre qu'ils ne veulent pas se voir imposer un ensemble de logiciels payants quand la seule chose qu'ils veulent c'est Windows.
Et si tu fais une séparation entre l'OS et le bundle, t'en as toujours qui trouveront le moyen de dire "ouais mais je veux l'antivirus du pack mais pas l'antipub", qui iront se plaindre, et ça recommencera...

[trenton]

Le problème n'est pas légal, mais tu trouveras toujours des acheteurs un peu casse-burnes pour se plaindre qu'ils ne veulent pas se voir imposer un ensemble de logiciels payants quand la seule chose qu'ils veulent c'est Windows.
Et si tu fais une séparation entre l'OS et le bundle, t'en as toujours qui trouveront le moyen de dire "ouais mais je veux l'antivirus du pack mais pas l'antipub", qui iront se plaindre, et ça recommencera...

Oui, mais il faut savoir regarder le problème des deux cotés, du côté du consommateur, de l'emploi, du progrès etc. (qui nous pousse à aller vers moins de vente liée), mais aussi du côté du commerçant : il faut pas non plus que cela devienne pénible pour lui. Si on peut demander le choix lorsque les produits sont de natures différentes, demander à ce qu'on l'ait également lorsque les produits sont de même nature, c'est aller sur un terrain très risqué, et s'exposer à des abus (car alors je peux aussi dire que j'ai déjà mes vis et que je souhaite pas payer celles qui sont dans l'ordi).

[dams78]

Je trouvais ça bizarre que personne n'ait encore faite de comparaison avec l'automobile...

Sinon vous êtes informaticiens ou juristes? Parce que juste comme ça, ya quand même des tribunaux qui ont proclamés que la vente forcée était illégale. Depuis on a quelques exemple sur la toile de personne qui se font rembourser les logiciels qu'ils n'utilisaient pas, on a même Darty (et certainement d'autres) qui affiche le prix de l'ordinateur sans OS ni logiciel, etc.

Mais bon vous connaissez certainement mieux la loi qu'eux je pense...

[Caly4D]

ya quand même des tribunaux qui ont proclamés que la vente forcée était illégale.

sauf que quand maintenant dans la majorité des cas lorsque tu achètes un PC dans un super marché bah en fait, tu n'achètes pas un pc

Tu achètes un pack qui inclut un pc et windows et tout un tas d'autre merthe, du coup c'est plus vraiment de la vente forcée de pc avec windows...

Juste au cas où personne ne l'a pas encore dit (la flemme de tout lire )

[dams78]

sauf que quand maintenant dans la majorité des cas lorsque tu achètes un PC dans un super marché bah en fait tu achètes pas un pc

tu achètes un pack qui inclus un pc et windows et tout un tas d'autre merthe, ducoup c'est plus vraiment de la vente forcé de pc avec windows...

juste au cas ou personne ne l'ai encore dit (la flemme de tout lire )

Tu veux dire par là que si demain j'achète un pc à Darty, je ne pourrai pas l'avoir sans Windows et les autres logiciels pré-installés?
J'avais pourtant l'impression que la démarche était plus facile maintenant, c'est bien dommage si ce n'est plus le cas.

[Louis Griffont]

Tu veux dire par là que si demain j'achète un pc à Darty, je ne pourrai pas l'avoir sans Windows et les autres logiciels pré-installés?
J'avais pourtant l'impression que la démarche était plus facile maintenant, c'est bien dommage si ce n'est plus le cas.

Je crois que les demandes de remboursement avaient gains de cause, parce qu'il n'était indiqué clairement que le package contenait Windows, les revendeurs se sont adaptés, et indiquent clairement que Windows est vendu avec, et donc plus moyen de se faire rembourser !

[alexrtz]

Je crois que les demandes de remboursement avaient gains de cause, parce qu'il n'était indiqué clairement que le package contenait Windows, les revendeurs se sont adaptés, et indiquent clairement que Windows est vendu avec, et donc plus moyen de se faire rembourser !

Que ce soit il y a quinze ans ou il y a quinze jours, les revendeurs ont toujours annoncé le fait que Windows était installé sur les descriptifs des produits
Les autorités toléraient la vente liée, mais si un utilisateur souhaitait ne pas en faire les frais, la loi s'appliquait normalement.

Par ailleurs, je n'ai rien vu passer qui dise que les remboursements ne sont plus effectués.
Si t'as un article sur le sujet, chuis preneur

[cinemania]

ce qui me fascine c'est la digression de ce débat qui a l'origine je le rappel était sur le déclin (ou pas) de Firefox et sur Chrome et IE...

on est donc passé du navigateur et de la manie de Microsoft à obliger à avoir IE d'installé sur son système, à la vente forcée/liée...

au passage pour revenir sur le sujet initial quand même, ce qui me fascine également c'est cette propension de tous les anti-microsoft à ce plaindre que IE soit sur l'OS...

Si je ne m'abuse, Microsoft fait un OS, Windows, et fait un navigateur internet, IE, l'os est bel est bien un produit Microsoft, il est donc logique que tu trouve un produit Microsoft qui plus est gratuit, sur un OS microsoft.
Ca choque tout le monde, pourtant quand on parle de Apple, alors là on entend même plus une mouche voler... pourtant essayez donc d'installer autre chose que Safari à l'installation de MacOS X ou voir si il y a autre chose d'installé sur votre mac quand vous le déballer... Et on va rigoler 5mn...
Essayez aussi de désinstaller Safari histoire de rigoler aussi 5mn...
Et puis QuickTime aussi, et là on va vraiment pouvoir s'amuser et voir que finalement il y en a marre d'entendre les sempiternelles réflexions sur le trusting de Microsoft, vu que personne n'emmerde Apple pour cette même politique, et prochainement, car ne croyez pas qu'ils feront autrement, Chrome OS.

En fait personnellement je ne trouve rien de choquant à cela, tout le monde est libre d'aller sur internet et télécharger Firefox ou Chrome ou Opéra, ou Safari, ou ce que vous voulez... On ne peut pas s'amuser à toujours proposer des alternatives alors qu'elles sont sur le net car sinon il y aura toujours un idiot pour venir ce plaindre que le DVD de Windows contient une version de firefox qui date de matusalem...

Pour ce qui est des ventes liées/forcée, effectivement cessez avec cette idée que Microsoft est entièrement responsable. Microsoft comme toute société a essayé de développer un trust, mais ce sont pas les seuls hein... faudrait vous réveiller, ils le font tous, souvenez vous même de Caldéra en son temps qu'a carrément eu le culot de vendre un linux pour le prix d'un Unix... fallait osez, pensant que leur position très confortable leur permettrait de rester devant tout le monde (on parle de serveur)...
Les vrais coupables dans l'histoire c'est les imbéciles, en l'occurrence les constructeurs, qui ont acceptés et les utilisateurs aussi, mais les pauvres, c'est pas trop leur faute, rappelons toutefois quand même que les développeurs ne constituent pas la plus grande partie de la population.

Lyche... j'ai des licences boites de Vista, et de Seven... ca fait de moi un extra terrestre peut-être ? ba non simplement contrairement à pas mal d'imbécile heureux, au lieu de me plaindre que les pc sont vendu avec une licence OEM dont on ne peut rien faire et au passage 99% du temps une Home edition dont on ne peut effectivement rien tirer, et bien c'est simple, j'achète mon pc sans OS, ou j'achète les pièces séparément et je le monte moi même.
Un utilisateur qui ne souhaite pas s'embetter avec ca, sera bien heureux d'avoir un OS sur le système, peut importe que ce soit Windows, d'ailleurs ce sera souvent mieux car beaucoup de néophytes ne comprenant absolument rien à l'informatique apprennent au bureau ou ailleurs sous Windows... et souvent on ne peut pas trop leur demander d'être dépaysé.

Personnellement j'ai fortement utilisé linux à mon heure étudiante, j'étais même un fervent ANTI-MICROSOFT, mais j'en suis revenu.
La politique de Microsoft a beaucoup évoluer depuis, les produits aussi et certaines de leur technologies et produits sont très nettement supérieures à toute autre alternative, surtout libre...
Il est vrai qu'a cette époque je pestais contre ces vilains constructeurs qui mettaient Windows en standard, mais maintenant, qu'il existe des alternatives viables, cela n'a plus vraiment lieu d'être. (il y en a toujours eu, mais le fait de monter son pc soit même est réservé à une certaine catégorie de personne un peu élitiste au sens ou c'est un cercle assez restreint au final)

[Cincinnatus]

Oui IE est indéracinable, même s'il perd des parts de marché actuellement.
Et oui, il existe de nombreux internautes qui ne savent pas ce qu'est un navigateur...
Cependant, en Asie il semble que les navigateurs locaux soient de loin les premiers (en chine et au japon, notamment, pas vraiment des petits pays...).

Firefox devrait pouvoir rester à un bon niveau, de part sa qualité technique et ses plug-ins. De plus, il est suffisamment proche de IE en termes d'utilisation pour ne pas perturber des néophytes.
Nous l'utilisons comme référence pour nos développements internes, et nous constatons que IE ne les supporte pas très bien...

Cependant, tant au bureau que chez moi, j'utilise prioritairement (95%) Opera, qui est rapide, sûr, et complet (plus de fonctionnalités natives) tout en étant extensible et largement personnalisable. Il est également l'un de ceux qui respectent le mieux les standards.

[trenton]

Pour ce qui est des ventes liées/forcée, effectivement cessez avec cette idée que Microsoft est entièrement responsable.

Qui dit ça ?

Lyche... j'ai des licences boites de Vista, et de Seven... ca fait de moi un extra terrestre peut-être ? ba non simplement contrairement à pas mal d'imbécile heureux, au lieu de me plaindre que les pc sont vendu avec une licence OEM dont on ne peut rien faire et au passage 99% du temps une Home edition dont on ne peut effectivement rien tirer, et bien c'est simple, j'achète mon pc sans OS, ou j'achète les pièces séparément et je le monte moi même.

Tu ne comprend pas que tout le monde n'a pas le temps ou les compétences pour monter son PC ? Et que certains utilisent des ordinateurs portables, ça aussi ça te dépasse ?

Un utilisateur qui ne souhaite pas s'embetter avec ca, sera bien heureux d'avoir un OS sur le système

HORS SUJET, on peut très bien avoir un Windows pré-installé sans faire de vente liée.

La politique de Microsoft a beaucoup évoluer depuis, les produits aussi et certaines de leur technologies et produits sont très nettement supérieures à toute autre alternative, surtout libre...

Oui, Microsoft est à la pointe dans certains domaines, je suppose, et en retard dans d'autres. Ok...