Discussion :

[BainE]

On va pas refaire le débat, je dis juste qu'il a une attitude normal pendant tout le reste de son discours.

C'etait le temps que ca monte au cerveau
mais, mais... ca aurait du arrivé beaucoup plus vite vu la distance

[souviron34]

Et d'ailleurs je trouve assez malsain que les vidéos de ce genre sont souvent très courte.
Dans un autre sujet sur le forum, on nous explique qu'Internet est sensé être la liberté, pourtant quelqu'un a jugé que ce qui s'est passé avant et après cette vidéo n'était pas important.
..
Ça confirme la phrase "plus on se croit libre, plus on est manipulable".

Absolument..

D'ailleurs, quand je lis des phrases comme :

"ma libeté d'expression est non négotiable"
"Internet est le vecteur de la connaissance"


cela relève tellement d'une naiveté insondable que cela en devient triste au lieu d'être attendrissant..

[souviron34]

Ca me fait marrer cette histoire...

J'ai des amis magrébens et africains (sud du sahel) et ca nous arrive de déconner sur leurs origines, des phrases bien racistes de bases et d'en rire. Il faut savoir aussi pousser à l'absurbe. Une vidéo de quelques secondes ne peut pas montrer dans quelles circonstances, tout cela a été fait. On peut rire de tout, ca dépend surtout de l'endroit et de la conjoncture....

c'est ce que j'ai d'ailleurs dit dans un post plus haut..

[Matthieu2000]

Ca me fait marrer cette histoire...

J'ai des amis magrébens et africains (sud du sahel) et ca nous arrive de déconner sur leurs origines, des phrases bien racistes de bases et d'en rire. Il faut savoir aussi pousser à l'absurbe. Une vidéo de quelques secondes ne peut pas montrer dans quelles circonstances, tout cela a été fait. On peut rire de tout, ca dépend surtout de l'endroit et de la conjoncture....

C'était devant les militants UMP filmé par des jounalistes avec les logos bien visibles!
Ce n'était pas entre amis. Et je n'ai pas entendu les gens rire.
Qu'est qui te manque comme information?

[Barsy]

Bon, pour reprendre avec un peu plus de sérieux le sujet de manipulation et d'Internet, je dirais que dès qu'il y a un média, il y a un risque de manipulation. Il ne faut pas se leurrer, cela n'est pas une invention d'Internet.

Depuis toujours, quelques soient les systèmes politiques mis en place, il y a eu de la manipulation. Pour citer un exemple, lors des élections en 2002, les endroits où Lepen a récolté le plus de voix étaient les zones rurales qui pourtant étaient les moins concernées par les problèmes d'immigration et de violence. Et par la suite, on a constaté que certaines chaînes de télévision était la cause de ce fait.

Alors c'est vrai, donner la liberté de diffuser des informations, c'est prendre le risque de voir ces informations amplifées, modifiées voire complétement érronées. Mais je pense que ne pas laisser cette liberté est bien plus grave. Cependant, il y a une contrainte pour que cette liberté fonctionne : il faut avoir une grande multiplicité de sources. C'est le seul moyen de pouvoir garantir un choix pour les citoyens et aussi le seul moyen d'avoir un contrôle sur ces informations.

Pourtant, aujourd'hui, on assiste de plus en plus à une perte de cette multiplicité. Par exemple, quand on voit que de grands groupes possèdent tous les plus grands journaux et chaînes de télévision (et que leurs propriétaires sont amis avec l'actuel dirigeant de l'Etat ), comment peut-on garantir une diversité de l'information ?

Ce qui dérange avec Internet, c'est qu'il n'appartient à personne, il n'offre pas la possibilité de contrôler les informations qui y circulent (et surtout les informateurs). Et pourtant, il est d'une grande richesse puisqu'il y a une multiplicité des sources inégalée. Tout le monde peut participer et partager. Il n'est pas limité aux professionnels. De plus, il est un véritable moyen d'obtenir d'approfondir des informations voire d'en obtenir davantage. Par exemple, concernant la loi Hadopi, la majorité des opposants s'exprimaient sur Internet, c'est grâce à cela qu'on a pu les voir apparaître par la suite sur les médias "classiques". Et il en va de même pour tout, Internet est le seul moyen d'obtenir des points de vue différents et de faire partager le sien.

Je reconnais que ce message pourrait se retrouver dans le topic voisin : "Internet est-il un danger pour la démocratie". Je terminerai sur ce point : on a constaté que dans les pays non-démocratiques, Internet est un réel contre-pouvoir. Je conclurai donc en disant qu'Internet est une garantie pour la démocratie.

[Furikawari]

Pourtant, aujourd'hui, on assiste de plus en plus à une perte de cette multiplicité. Par exemple, quand on voit que de grands groupes possèdent tous les plus grands journaux et chaînes de télévision (et que leurs propriétaires sont amis avec l'actuel dirigeant de l'Etat ), comment peut-on garantir une diversité de l'information ?

Et combien même ils ne seraient pas amis avec le chef d'état, il ne faut pas oublier que ces grands groupes ont pour client l'état...

[Pierre Louis Chevalier]

La suite du feuilleton

et encore :

Et aussi cette excellente vidéo : média versus internet

http://www.dailymotion.com/relevance...de-linfoy_news

[_skip]

Ca marche pas sur les gens qui comprennent l'allemand...
Sans parler du goût douteux du sous-titrage par rapport à la mise en scène.

[souviron34]

Et combien même ils ne seraient pas amis avec le chef d'état, il ne faut pas oublier que ces grands groupes ont pour client l'état...

quand bien

[Louis Griffont]

quand bien

Ne commence pas avec ces trucs... t'as pas fini !
Moi j'ai abandonné l'idée que les utilisateurs de ce forum soient, en majorité, capables d'aligner deux phrases en français !

Je propose un sujet, où chacun pourra signaler ce genre de fautes. Ca pourrait être drôle ! Je me demande dans quel forum/sous-forum on pourrait placer cette liste de perles ?

[souviron34]

Ne commence pas avec ces trucs... t'as pas fini !
Moi j'ai abandonné l'idée que les utilisateurs de ce forum soient, en majorité, capables d'aligner deux phrases en français !

Je propose un sujet, où chacun pourra signaler ce genre de fautes. Ca pourrait être drôle ! Je me demande dans quel forum/sous-forum on pourrait placer cette liste de perles ?

non, en l'occurence je ne relève pas (plus) les fautes sauf les trop grosses, mais Furikawari écrit bien, et donc juste je souhaitais le pointer sur une erreur dans un idiôme peu (ici en tous cas) utilisé...

[Furikawari]

non, en l'occurence je ne relève pas (plus) les fautes sauf les trop grosses, mais Furikawari écrit bien, et donc juste je souhaitais le pointer sur une erreur dans un idiôme peu (ici en tous cas) utilisé...

J'ai rougi en voyant ton message

[Matthieu2000]

Je me demande dans quel forum/sous-forum on pourrait placer cette liste de perles ?

->
http://www.developpez.net/forums/d42...uts-autorises/

[souviron34]

désolé, mais mettre dans un bêtisier est méchant..


Pour un certain nombre ici, soit ils n'ont jamais appris l'orthographe correcte (en totalité ou de ce mot en particulier), soit ils ont des difficultés... Et certains mots sont difficiles ou controversés..

Dans l'un et dans l'autre de ces cas, il suffit simplement d"indiquer la bonne orthographe..

Après, si quelqu'un écrit systématiquement en sms ou qu'on ne comprend rien, c'est autre chose...


Mais comme par exemple ce que j'avais relevé n'est pas très utilisé, il peut être sympa pour l'auteur comme pour d'autres d'indiquer la forme correcte..


C'est le principal intérêt : avec la méthode globale, beaucoup de gens n'ont appris quasi que l'orthographe phonétique.... Et de plus personne n'est à l'abri de rencontrer un mot sur lequel il hésite, qu'il connaît peu, etc..

Nous ne sommes pas ici pour donner des leçons, mais aider...

[_Xavier_]

Après, si quelqu'un écrit systématiquement en sms ou qu'on ne comprend rien, c'est autre chose...

Cette phrase par exemple sonnerait mal à l'oreille.
1) Qu'est ce qui justifie la présence de "qu'" ?
2) La concordance des temps ?

[Louis Griffont]

désolé, mais mettre dans un bêtisier est méchant..

Mais Ô combien plaisant !


Pour un certain nombre ici, soit ils n'ont jamais appris l'orthographe correcte (en totalité ou de ce mot en particulier), soit ils ont des difficultés... Et certains mots sont difficiles ou controversés..

Dans l'un et dans l'autre de ces cas, il suffit simplement d"indiquer la bonne orthographe..

Après, si quelqu'un écrit systématiquement en sms ou qu'on ne comprend rien, c'est autre chose...


Mais comme par exemple ce que j'avais relevé n'est pas très utilisé, il peut être sympa pour l'auteur comme pour d'autres d'indiquer la forme correcte..


C'est le principal intérêt : avec la méthode globale, beaucoup de gens n'ont appris quasi que l'orthographe phonétique.... Et de plus personne n'est à l'abri de rencontrer un mot sur lequel il hésite, qu'il connaît peu, etc..

Nous ne sommes pas ici pour donner des leçons, mais aider...[/QUOTE]

Devrais-je comprendre que l'orthographe n'est plus appris à l'école ( ce qui expliquerait beaucoup de choses) ?
Même aider, ce n'est pas gagner ! Tu as eu de la chance, pour certains, le fait de les corriger, est une insulte et tu te fais arroser de bêtises pour pas mal de temps ! C'est la pratique du "Je ne sais pas et ne veux pas apprendre !"

[BainE]

Même aider, ce n'est pas gagner ! Tu as eu de la chance, pour certains, le fait de les corriger, est une insulte et tu te fais arroser de bêtises pour pas mal de temps ! C'est la pratique du "Je ne sais pas et ne veux pas apprendre !"

Et puis des fois c'est aussi l hopital qui se fout de la charité.
Si j avais le temps je pourrai faire un petit florilège des perles grammaticales (les je veut, les je pourrais, tu pourra...)

[souviron34]

Bon on dérive fortement.. Je veux bien que ce soit la Taverne, mais quand même...

Mais Ô combien plaisant !

Quand ce sont des conneries, oui..

Quand on ne sait pas ou que c'est une faute, non..

Devrais-je comprendre que l'orthographe n'est plus appris à l'école ( ce qui expliquerait beaucoup de choses) ?
Même aider, ce n'est pas gagner ! Tu as eu de la chance, pour certains, le fait de les corriger, est une insulte et tu te fais arroser de bêtises pour pas mal de temps ! C'est la pratique du "Je ne sais pas et ne veux pas apprendre !"

Non, je ne pense pas..

Pour beaucoup ici, c'est plutôt la faute de l'enseignement...

Déjà en 82, quand je donnais des cours de rattrapage à des élèves de Terminale, en maths on avait arrêté le calcul mental, les règles de trois et les ordres de grandeur.. et on utilisait la calculette.. Je te dis pas ce que ça donnait en physique...

Mais après on a dit que l'ortografe n'était pas si important que ça, que de toutes façons il y avait plein de stupidités, que le Français était plus compliqué que l'Anglais (j'attend toujours la démonstration), que le mieux était la lecture globale, etc etc...

Et puis toutes ces chères têtes blondes étant des génies en puissance, il ne fallait pas les brimer en leur faisant apprendre des règles, il fallait les laisser s'exprimer.. Et surtout pas de punitions...

Ce qui à notre époque était encore appelé un "nul en orthographe" est devenu un "élève ayant des difficultés sans doute passagères à s'exprimer sur le plan sa communication persistente"



Donc oui, le résultat est environ 1 génération 1/2 qui n'a pas appris correctement...

Donc, il est évident que quand tu n'as pas appris, ou que tu appris phonétique, l'écriture normale est étrangère....


Et donc s'en moquer est méchant...

[Louis Griffont]

Et puis des fois c'est aussi l hôpital qui se fout de la charité.
Si j avais le temps je pourrai faire un petit florilège des perles grammaticales (les je veut, les je pourrais, tu pourra...)

Je n'ai jamais prétendu être bon en orthographe, bien au contraire (une moyenne de 0 en dictée au collège ! ) Mais j'essaie de faire de mon mieux. C'est souvent ce qui fait la différence !

Bon on dérive fortement.. Je veux bien que ce soit la Taverne, mais quand même...

Heu non !

Pour beaucoup ici, c'est plutôt la faute de l'enseignement...

Déjà en 82, quand je donnais des cours de rattrapage à des élèves de Terminale, en maths on avait arrêté le calcul mental, les règles de trois et les ordres de grandeur.. et on utilisait la calculette.. Je te dis pas ce que ça donnait en physique...

Ce qui à notre époque était encore appelé un "nul en orthographe" est devenu un "élève ayant des difficultés sans doute passagères à s'exprimer sur le plan sa communication persistente"

Celle-ci je la garde pour ailleurs !

Donc oui, le résultat est environ 1 génération 1/2 qui n'a pas appris correctement...

Donc, il est évident que quand tu n'as pas appris, ou que tu appris phonétique, l'écriture normale est étrangère....


Et donc s'en moquer est méchant...

Oui, peut-être ! On peut se moquer gentiment !

[GrandFather]

que le Français était plus compliqué que l'Anglais (j'attends toujours la démonstration)

Tu l'as, ta démonstration, et par l'absurde en plus !

Désolé, c'était trop tentant... Plaisanterie mise à part, il est tout à fait louable de signaler une faute de syntaxe, de vocabulaire ou d'orthographe, mais il est fortement suggéré de le faire par MP ; cela évitera parfois à l'intéressé de mal le prendre et de transformer les discussions en joutes grammaticales, généralement assez pathétiques d'ailleurs...