Discussion :

[Yazoo70]

Je fais le pari que la plupart d'entre vous n'hésitez pourtant pas à mettre au moins 15 Euros par mois dans un jeu mmo .... Mais bon, ça c'est normal de payer !

Personellement, j'ai fait l'experience de beaucoup de mmorpg gratuits (Priston tale 2 pour citer le dernier en date) et payants (Warhammer online pour citer le dernier en date également).
Ben franchement je regrette pas de mettre 13€/mois dans WoW pour avoir un produit de qualité avec des maj régulières et beaucoup de contenu (même si il faut payer les extensions, ce que je trouve moins normal vu qu'on paye un abonnement mais bon soit), des serveurs qui tiennent (à peu près) la route et du personnel dispo pour t'écouter quand t'as un soucis...
En tout honnêteté, tu peux pas considérer qu'un hobby à 13€/mois ce soit excessif ...

[Immobilis]

C'est possible, dans les écoles il est interdit lors des spectacles de fin d'année, de chanter une chanson dont on a pas payé les droits, il me semble...

Je dirais plutôt qu'il n'est pas possible de diffuser de la musique de fond pendant la kermesse sans en avertir la SACEM.

[Matthieu2000]

Je dirais plutôt qu'il n'est pas possible de diffuser de la musique de fond pendant la kermesse sans en avertir la SACEM.

il me semble qu'une école a pris une prune parce que les élèves ont chanté "au revoir M. le proviseur" lors d'un fêtes...

[Pierre Louis Chevalier]

Il faut pas mettre le volume de la radio trop fort sinon si les voisins entendent tu as des droits à payer à la Sacem.

[Immobilis]

il me semble qu'une école a pris une prune parce que les élèves ont chanté "au revoir M. le proviseur" lors d'un fêtes...

Arf... Quelle misère...

[millie]

Et que ceux qui ont le moyen de payer payent s'ils le veulent.
Je crois qu'il y a suffisamment de gens intelligent pour que ça fonctionne.

Je suis désolé, mais je trouve que ça fait trop monde de bisounoursse.

Je ne sais pas si on peut considérer au fond que ce soit "intelligent" le fait de payer pour quelque chose de gratuit (je ne sais pas, cela ne me semble pas évident).
Même si je trouve que le pain de mon boulanger est bon, je ne suis pas prêt à lui laisser 10€ de pourboire pour une baguette.

[Marco46]

Je suis désolé, mais je trouve que ça fait trop monde de bisounoursse.

Tu veux dire comme l'égalité de tous devant la loi ? Le droit à procès équitable ? La présomption d'innocence ? Liberté Égalité Fraternité ? Ou encore l'égalité homme/femme ? :p

Ouiiiiiiii bien sûr que dans la vraie vie ça ne se passe pas comme ça. Mais il s'agit de principes, de valeurs. Si on abandonne ça nous ne sommes que des animaux. Libre à toi de considérer tes contemporains comme des bêtes, et de te comporter comme tel. En tout cas ce n'est pas parce que certains se comportent comme ça qu'il faut en faire de même.

Je ne sais pas si on peut considérer au fond que ce soit "intelligent" le fait de payer pour quelque chose de gratuit (je ne sais pas, cela ne me semble pas évident).

Cf paragraphe précédent.

Même si je trouve que le pain de mon boulanger est bon, je ne suis pas prêt à lui laisser 10€ de pourboire pour une baguette.

1 euro ça suffit non ?

[souviron34]

Tu veux dire comme l'égalité de tous devant la loi ? Le droit à procès équitable ? La présomption d'innocence ? Liberté Égalité Fraternité ? Ou encore l'égalité homme/femme ? :p

Justement, là tu cites des vrais principes...

Où vois-tu quelque part dans ce que tu cites quoi que ce soit lié à une quelconque société, technologie, marchandise, argent ?????

Ouiiiiiiii bien sûr que dans la vraie vie ça ne se passe pas comme ça. Mais il s'agit de principes, de valeurs. Si on abandonne ça nous ne sommes que des animaux. Libre à toi de considérer tes contemporains comme des bêtes, et de te comporter comme tel. En tout cas ce n'est pas parce que certains se comportent comme ça qu'il faut en faire de même.

Ah !! je comprends !!!

Pour toi (qui par ailleurs dénonce ça au plus haut point) l'argent est une question de principe ......

C'est bizarre comme tu es le type même de celui qui dénonce le pouvoir de l'argent, mais qui l'élève d''un seul coup au statut de principe et de valleur, quand ça t'arrange, alors que ce n'est qu'un moyen...


Arff...

Ben alors faut aller vivre sur une autre planète...

Parce que depuis au moins l'Antiquité (on en a les preuves) il y a de l'argent et du commerce, sur tous les continents, dans toutes les cultures (oui r0d, sauf certaines tribus de l'Amazonie ), et à toutes les époques...

Alors change vite de planète....


Maintenant, je terminerais ma discussion, avec toi en tous cas, sur ce point : tu prônes que Internet facilite la culture, mais visiblement pas le respect, ni la courtoisie, car tu traites tous les gens qui ne sont pas de ton avis de tous les noms et épithètes.. Alors malheur à nous tous si jamais quelqu'un comme toi avait ne serait-ce qu'une once de pouvoir..


(pourtant, il me semble que dans les cours de philo, on enseigne bien que la démocratie et les joutes (verbales ou écrites) se font dans le respect et la tolérance des autres...Et que le principe (et là c'en est un vrai) de tolérance est paradoxalement ce que tu avances comme argument pour t'insurger contre la condamnation de TPB. Bref, tu ne représentes qu'une intolérance violente, incapable de discuter avec quelqu'un qui n'est pas de son avis...qui inspire beaucoup plus la peur que le respect, et ton assimilation dans une discussion précise de valeurs et notions largement en dehors de ce contexte font nettement plus penser aux manières du Front National que des mouvements libertaires....)


Sur ce je ne te répondrais plus.

Salut.

[souviron34]

il me semble qu'une école a pris une prune parce que les élèves ont chanté "au revoir M. le proviseur" lors d'un fêtes...

Arf... Quelle misère...

pas tout à fait exact....

Voir le lien original donné sur une autre discussion :

http://www.maitre-eolas.fr/2006/07/2...adame-la-sacem

et voici la discussion consécutive :

hadopi-appel-black-out-net-francais page 6

[Marco46]

Je reconnais m'emballer facilement, c'est la fougue de la jeunesse et la passion de ce sujet.

Je m'en excuse.

Désolé si j'ai blessé quelqu'un, l'intention n'est pas là.

Ah !! je comprends !!!

Pour toi (qui par ailleurs dénonce ça au plus haut point) l'argent est une question de principe ......

C'est bizarre comme tu es le type même de celui qui dénonce le pouvoir de l'argent, mais qui l'élève d''un seul coup au statut de principe et de valleur, quand ça t'arrange, alors que ce n'est qu'un moyen...

Non, je veux dire qu'il est normal de donner de l'argent pour aider les auteurs/créateurs et leur permettre de vivre, mais qu'il est anormal de condamner des échanges d'informations même lorsque ceux-ci se font sans paiement.

Ou en d'autres termes, que les moyens financiers ne doivent pas limiter l'accès à l'information, en particuliers dans nos sociétés extrêmement riches qui ont largement les moyens de se le permettre.



Sur ce, je vais me mordre la langue sur les 4 fils concernés par ce sujet, puisqu'il semble que je nuise à la sérénité du débat.

[Pierre Louis Chevalier]

De mon temps on téléchargeait pas de la musique on fesais de la musique nous meme à la maison, avec ce qui nous tombais sous la main.

La jeunesse maintenant c'est faignantise et compagnie !

Moi je dis soyons constructif, pour lutter contre le téléchargement illégal : annulez votre abonnement internet et achetez à vos enfants un youkou lélé

[r0d]

Je reconnais m'emballer facilement, c'est la fougue de la jeunesse et la passion de ce sujet.

Ne t'en fais pas: ce vieil ours de souviron n'aime pas être remué
Il s'emballe facilement

[befalimpertinent]

Au fur et à mesure des posts je crois déceler un conflit générationnel. Avec la multiplication des loisirs ces dernière années, l'argent que vous méttiez dans vos CD et vos VHS se diluent maintenant dans l'achat de jeux vidéo, de téléphonie, et d'internet.

Si certains pensent que l'immatériel peut se gérer de la même manière que les supports physiques ils se fourrent le doigt dans l'œil. Laissons les Zincompétents faire leur(s) loi(s) et nous verront bien si leur modèle résistera.

[Furikawari]

Au fur et à mesure des posts je crois déceler un conflit générationnel. Avec la multiplication des loisirs ces dernière années, l'argent que vous méttiez dans vos CD et vos VHS se diluent maintenant dans l'achat de jeux vidéo, de téléphonie, et d'internet.

Si certains pensent que l'immatériel peut se gérer de la même manière que les supports physiques ils se fourrent le doigt dans l'œil. Laissons les Zincompétents faire leur(s) loi(s) et nous verront bien si leur modèle résistera.

Je télécharge également à mes heures, mais contrairement à beaucoup de gens ici, je ne prétends pas que ce soit normal/pas du vol/pas un manque à gagner/bien fait pour les majors/...

[befalimpertinent]

@Furikawari

D'où l'idée d'une licence globale

[Furikawari]

Je suis contre l'idée d'une licence globale pour cause de mode de redistribution de la Sacem. Grosso modo c'est tout pour les gros et rien pour les autres. La licence globale c'est promouvoir les gros qu'on vous vend à la télé tous les jours.

[befalimpertinent]

Pour moi c'est tout l'inverse justement. Cela permet de se détacher du côté mercantile actuel de la l'industrie musicale. J'y vois plus une évolution logique qui permet de promouvoir par le haut l'art musical.
Mais je comprend tes craintes, elle sont légitimes, mais vu que le système de licence globale n'est appliqué ni même testé par aucun pays, il est difficile de se faire une idée des répercussions à long terme comme on n'en connait pas les modalités. Elle a sans doute beaucoup de défaut dans sa présentation actuelle, mais bien pensée elle peut être la boué de sauvetage au chaos actuel et à venir.

[Furikawari]

Pour moi c'est tout l'inverse justement. Cela permet de se détacher du côté mercantile actuel de la l'industrie musicale. J'y vois plus une évolution logique qui permet de promouvoir par le haut l'art musical.
Mais je comprend tes craintes, elle sont légitimes, mais vu que le système de licence globale n'est appliqué ni même testé par aucun pays, il est difficile de se faire une idée des répercussions à long terme comme on n'en connait pas les modalités. Elle a sans doute beaucoup de défaut dans sa présentation actuelle, mais bien pensée elle peut être la boué de sauvetage au chaos actuel et à venir.

Ce ne sont pas des "craintes légitimes", ce sont des objections qui avaient été déjà levées lors des mises en place de taxe dites licence globale (genre CD vierge, cassettes etc.). C'est un fait, le principe de redistribution de la Sacem est biaisé.

[GrandFather]

L'art ne devrait pas se vendre. Une œuvre d'art, créée par une ou plusieurs personnes, n'a rien à faire dans la sphère marchande. C'est cette contradiction de base qui fait foirer toutes nos réflexions sur le sujet.

C'est une réflexion qui ne date pas d'hier, et le législateur (dans sa grande sagesse), a produit un compromis : les oeuvres (oeuvres de l'esprit) finissent toutes tôt ou tard dans le domaine public (70 ans après le décès de l'auteur de l'oeuvre, 50 ans pour un enregistrement ou une publication).

S'il est très difficile de donner une description formelle d'une oeuvre d'art, il est facile d'établir ce qui n'en est pas : quelque chose que personne ne se donne la peine d'exploiter une fois passé dans le domaine public.

[Immobilis]

Salut,

Voilà une info qui devrait satisfaire tout le monde. La culture numérique (la vraie) est accessible librement ici: http://www.wdl.org/fr/. Enfin!

Allez-y à coeur joie! Vivement que Carla soit une référence culturelle!



A+