Discussion :

[Cessou]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement employé dans le secteur public et je cherche à faire une reconversion dans l'informatique, le développement en particulier.
Afin de m'accompagner dans cette démarche, mon employeur me demande de faire une enquête sur ce métier auprès de professionnel en poste, pour pouvoir mieux appréhender les avantages et les inconvénients, les difficultés auxquelles je devrais faire face..
Je suis actuellement dans la région bordelaise où j'espère pouvoir trouver une formation et un futur poste.
Si l'un d'entre vous veut bien partager son expérience, cela m'aiderait beaucoup.

1 --> Quelles connaissances techniques faut-il acquérir ?


2 --> Quelles sont les qualités (morales, intellectuelles et physiques) qu’il faut posséder ?


3 --> Quels sont les inconvénients et les difficultés que l’on rencontre ?


4 --> Quels sont les avantages rattachés à cette profession ?


5 --> Le marché du travail est il porteur actuellement ?


6 --> Quels conseils donneriez-vous à une personne qui voudrait exercer ce métier ?


7 --> Fourchette de salaire d’un débutant puis d’un confirmé ?


Merci à vous.

[gangsoleil]

1 --> Quelles connaissances techniques faut-il acquérir ?
Elles sont nombreuses, mais surtout elles dépendent de ce que tu veux faire ! Un développeur de site web n'a pas les mêmes connaissances qu'un développeur de logiciels bancaires. Il faut que tu voies ce qui t'intéresse, et après on pourra préciser la réponse.

2 --> Quelles sont les qualités (morales, intellectuelles et physiques) qu’il faut posséder ?
Physiques : aucune, à part être capable de rester devant un écran.
Morales : aucune non plus. Il y a des gens sans morale, d'autres avec, et ça ne les empêche pas de trouver un poste.
Intellectuelles : pour faire du dev, il faut des compétences techniques, mais je ne parlerai pas forcément de qualités intellectuelles.

3 --> Quels sont les inconvénients et les difficultés que l’on rencontre ?
Probablement les mêmes qu'ailleurs : un client qui ne sait pas ce qu'il veut, un truc à faire pour avant-hier, un temps de réalisation qui correspond à la moitié de ce que tu as estimé, un chef incompétent (parce qu'il n'a jamais été formé à ce poste), ...

4 --> Quels sont les avantages rattachés à cette profession ?
Le salaire, l'employabilité, la difficulté de l'emploi (c'est moins dangeureux que d'être couvreur, moins physique que maçon, ...), le fait de travailler avec des collègues ou seul, ...

5 --> Le marché du travail est il porteur actuellement ?
Oui, même si c'est différent selon les domaines de spécialisation

6 --> Quels conseils donneriez-vous à une personne qui voudrait exercer ce métier ?
Même si beaucoup de gens se lancent dans ce métier, ça reste un métier à part entière, que tout le monde ne peut pas faire -- ce n'est pas un jugement de valeur, simplement on n'est pas tous faits pour tous les métiers. Du coup, on voit quand même pas mal de gens qui font du développement quelques années, puis qui vont faire autre chose. Le soucis étant que, comme partout, ce qu'ils ont fait pendant cette période doit être maintenu et corrigé par ceux qui restent, et c'est moins sympa pour eux.

7 --> Fourchette de salaire d’un débutant puis d’un confirmé ?

[Cessou]

Tout d'abord, je te remercie pour tes réponses.

J'imagine effectivement que les techniques entre développeur web et logiciels sont un peu différentes. Pour ma part, j'imagine que le métier de développer web est plus attractif pour son côté créatif.

[100000azerty]

Pour moi développeur ça recrute car on utilise de plus en plus de technologie et que ça va pas cesser d'augmenter.

En revanche le métier n'est pas très attractif d'où l'intérêt de recruter des personnes étrangères pour combler le manque et de les payer plus (travail plus rébarbatif et intellectuel oblige).

Le salaire est de 1500€ net au début dans les mauvaises boites, 2000€ net pour un Bac+2 dans une boite normal et 2500€ pour un ingé.

L'avantage de ce métier c'est que même si le diplome compte un peu il n'est pas essentielle à codition de faire les preuves ; de nombreux autodidactes ont lancé des start up en informatique et sont devenus milliardaires (Bill Gates, Xavier Niel etc).

En faite beaucoup de jeune préfèrent travailler dans des métiers qui payent injustement quasi autant voir plus : Community Manager car c'est moins matheux, moins routiniers et prise de tête, plus communicatifs, plus marketing (tu peux développer ton chiffre d'affaire), on voit plus ton travail dans les réseaux sociaux, tu aide les autres, les influences certes mais tu crée ta notoriété, tu te cultive bien plus, c'est bien plus concret et ce n'est pas du code. Cerise sur le gâteau: il y a moins de geek asociaux (tu aura dans ce secteur des gens qui sortent beaucoup, bien plus de filles et des plus belles. Et t'est pas pucix sûre de ne pas être pucix à 50 balais.

Je ne veux pas faire de stéréotype mais force de dire qu'il y a des vérités dure à avouer.

Ils devraient se concentrer à recurter des filles et des plus belles en les payant plus que des hommes et les hommes devraient être moins sexistes.

Bref c'est bien mieux d'être Community Manager que Développeur selon moi (je suis profil jaune du DISC; un informaticien est bleu dans le DISC)

http://profil4.com/profils-tab

Seulement 14% aiment vraiment le technique, les détails, 46% en ont horreur.

Le problème la logique comme les maths et les formules soit t'est bloqué, soit tu y arrive trop facilement , le plus souvent c'est un des deux cas que tu as.

Je suis ouvert à l'informatique mais surtout dans le métier de Community Manager, e-commerce (ESN) et éventuellement webdesigner ou webmaster, au pire installateur de logiciel mais pas les métiers de la SSII (architecte info, développeur, data scientist, Big Data, enfin c'est quasi pareil).

J'aime pas les procédures et les tâches détaillés et abstraites, je préfère le concret, la communication, la mixité, bouger et le domaine artistique.

J'aime pas starwars, league of Legends c'est tout juste j'en est entendu parlé. Les seuls jeux que je jouait était Simcity, monopoly Tycon, Need For Speed et GTA.
Je me sens mal à l'aide dans la culture geek. Après le geek sont très intelligent comme d'autres mais simple et humble et ont le sens de la justice et de l'honneteté.

Mais je remercie les informaticiens développeurs pour leurs très grandes utilités et je pensent qu'ils méritent au moins 5000€ par mois voir 10000€ (autant que les médecins). Ils sont très utiles pour notre vie.

La réponse donné par ci-dessus est plus construite et juste. Je donne je donne juste un point de vue disons d'une manière bien moins conventionnel, mi-objective, mi-subjective et parfois un peu brutale mais faut dire les choses sans langue de bois

[Néroli]

1 --> Quelles connaissances techniques faut-il acquérir ?


2 --> Quelles sont les qualités (morales, intellectuelles et physiques) qu’il faut posséder ?


3 --> Quels sont les inconvénients et les difficultés que l’on rencontre ?


4 --> Quels sont les avantages rattachés à cette profession ?


5 --> Le marché du travail est il porteur actuellement ?


6 --> Quels conseils donneriez-vous à une personne qui voudrait exercer ce métier ?


7 --> Fourchette de salaire d’un débutant puis d’un confirmé ?

1. Les connaissances techniques sont une connaissance approfondie du fonctionnement de l'ordinateur, de l'algorithmique et de quelques langages bien choisis.

2. Les qualités morales sont identiques à celles des autres métiers, sauf peut-être celles des politiciens ou des professions libérales (santé, justice, etc.)...
Les qualités intellectuelles doivent être développées, pour des raisons sur lesquelles je reviendrai.
Les qualités physiques doivent être une bonne vue et une bonne tolérance de l'ordinateur sur une longue journée de travail. Egalement pouvoir rester assis toute la journée sans mal de dos.

3. Les inconvénients sont le manque de créativité. Quand on est développeur, et non architecte ou business analyst, on doit se tenir à un cahier des charges qu'autrui a défini pour soi.
Les difficultés sont à mon avis le "bricolage" qu'on fait. Je comparerai ce métier à MacGyver. Je passe mes journées sur Google (sur stackoverflow.com par exemple) pour trouver des solutions aux problèmes que je rencontre.

4. Les avantages de cette profession ont déjà été précisés.

5. Le marché du travail est porteur actuellement. Je dirai même plus : c'est un métier d'avenir. Par exemple, j'entendais dans l'émission C dans l'air que le banquier de demain serait "un informaticien qui surveille les programmes" et non plus quelqu'un dans l'agence.

6. Les conseils ? Comme je disais, se préparer à résoudre des problèmes en se débrouillant et en faisant marcher sa cervelle.

7. Je ne peux pas dire les fourchettes d'un débutant et d'un confirmé. Ce que je peux affirmer, c'est qu'étant jeune diplômée sortant d'une grande école d'ingénieur parisienne, travaillant sur Paris, je gagne 36 000 € bruts par an.

[Glutinus]

Bonjour, droit de réponse :

Pour moi développeur ça recrute car on utilise de plus en plus de technologie et que ça va pas cesser d'augmenter.

R.A.S

En revanche le métier n'est pas très attractif d'où l'intérêt de recruter des personnes étrangères pour combler le manque et de les payer plus (travail plus rébarbatif et intellectuel oblige).

Au vu du nombre de personnes qui cherchent à faire une reconversion, ça m'étonnerait. Combien y a-t-il d'écoles d'ingénieur et de master d'informatique, d'organisme de (re)formation dans le web et en java ? Crois-moi, tu vas sur Paris, tu te diriges sur un groupe de 10 personnes de 25-40 ans et tu en trouveras deux ou trois qui bossent dans l'informatique.
T'as trop regardé TF1 et BFMTV : on va chercher des étrangers justement parce qu'ils ont une méconnaissance du droit du travail français, ils se sentent redevables - quand ils ne sont pas menacés - et généralement moins bien payé qu'un Français.

Le salaire est de 1500€ net au début dans les mauvaises boites, 2000€ net pour un Bac+2 dans une boite normal et 2500€ pour un ingé.

Non, le salaire dépend de l'importance qu'on met dans la tâche, du CA global de la société, de la zone géographique, et effectivement le diplôme joue également.

L'avantage de ce métier c'est que même si le diplome compte un peu il n'est pas essentielle à codition de faire les preuves ; de nombreux autodidactes ont lancé des start up en informatique et sont devenus milliardaires (Bill Gates, Xavier Niel etc).

Et pour 1 autodidacte qui a réussi, combien se sont cassés la gueule ? Combien n'ont même pas commencé à travailler dans une boite ? Combien ont commencé leur boite dans le garage et se sont écroulés au huitième mois ? Combien ont vu des banquiers rigoler ? Pour exemple, j'ai vu des connaissances qui avaient monter leur boite passer sur BFMTV, dans leur petit costard et leur sourire colgate. Selon le présentateur, ce serait la boite du futur. En réalité, cet entretien était la dernière chance pour trouver des clients et des investisseurs. Trois mois après ils ont mis la clé sous le paillasson.

Et au passage, n'oublions pas que si Bill Gates est devenu multi-milliardaire, il a commencé la vie active en étant millionnaire.

En faite beaucoup de jeune préfèrent travailler dans des métiers qui payent injustement quasi autant voir plus : Community Manager car c'est moins matheux, moins routiniers et prise de tête

MDLOOOOOOOOOOOOL, mon dieu tu vas avoir des déconvenues.
Sais-tu déjà que beaucoup de CM sont recrutés et font du pur SAV ?
En quoi ce serait moins routinier que développeur ? Un exemple concret ?

plus communicatifs, plus marketing (tu peux développer ton chiffre d'affaire)

Je devine que tu te lances dans l'auto-entreprenariat.

on voit plus ton travail dans les réseaux sociaux

Si t'es CM, j'espère que oui, on voit ton travail sur les réseaux sociaux...

tu aide les autres, les influences certes mais tu crée ta notoriété

En quoi ?
Tu serais capable de me citer le nom d'un CM, là comme ça ?
Tu sais, je fais de la photo, et ça me fait penser au discours des artistes que je shoote "non, je te paie pas, mais tu peux laisser ton nom en copyright, ça te fera de la pub". PERSONNE ne connaît mon nom, on connait mon prénom ou le nom de mon blog, mais personne ne connait mon nom entier

tu te cultive bien plus

Il est de notoriété publique qu'un dev, une fois rentré chez lui, va se rouler en boule sous sa couette en se bourrant la gueule au whisky.

Cerise sur le gâteau: il y a moins de geek asociaux (tu aura dans ce secteur des gens qui sortent beaucoup, bien plus de filles et des plus belles.

Ha, ça, tu marques un point. Maintenant c'est sûr, si tu as décidé de choisir un boulot par rapport aux belles filles, je t'aurai conseillé de bosser dans le luxe ou les cosmétiques.

Et t'est pas pucix sûre de ne pas être pucix à 50 balais.

Pucix = puceau ?
Mon dieu, je viens de chercher sur l'internet et je tombe quasiment sur du 12-25 de JV.COM

Ils devraient se concentrer à recurter des filles et des plus belles en les payant plus que des hommes et les hommes devraient être moins sexistes.

Recruter des plus jolies filles... pour être moins sexiste...

Et tu ne t'attends pas à des réactions du genre "ha, elle est payée tant, elle a dû passer sous le bureau" ? Payer une fille à hauteur du travail qu'elle fournit, autant qu'un homme, n'est pas une question de rendre les gens moins sexistes ; c'est rendre les gens moins sexistes qui feront qu'elles seront payées à part égal.

Bref c'est bien mieux d'être Community Manager que Développeur selon moi (je suis profil jaune du DISC; un informaticien est bleu dans le DISC)
http://profil4.com/profils-tab

fanmanga, c'est toi ? Avec le 10 bleu temporelle impair et passe ?
C'est quoi cette méthode ? Elle est reconnue ?
Alors je viens de faire une méthode d20, j'ai obtenu 16, je suis "créateur émotif sensoriel éléphant rose à 5 pattes"

Seulement 14% aiment vraiment le technique, les détails, 46% en ont horreur.

Source ?

Le problème la logique comme les maths et les formules soit t'est bloqué, soit tu y arrive trop facilement , le plus souvent c'est un des deux cas que tu as.

C'est un peu binaire et réductif. Moi il m'arrive souvent d'être bloqué et d'y arriver facilement en même temps

Je suis ouvert à l'informatique mais surtout dans le métier de Community Manager

On avait compris, ça.

au pire installateur de logiciel mais pas les métiers de la SSII (architecte info, développeur, data scientist, Big Data, enfin c'est quasi pareil).

Tu sais c'est quoi la différence entre un juif, un chrétien et un musulman ? Aucune, mais chuuuut, faut surtout pas leur dire
Ha pourquoi je me suis fait chier pendant des années à dire à mon commercial de faire une formation Big Data, et pourquoi mon voisin qui en a marre du .NET qui voudrait faire du java n'arrive pas à faire ce poste, puisque tout est quasi pareil ! J'imprime illico ce post et je le montre, j'aurai une promotion.

J'aime pas starwars, league of Legends c'est tout juste j'en est entendu parlé. Les seuls jeux que je jouait était Simcity, monopoly Tycon, Need For Speed et GTA.
Je me sens mal à l'aide dans la culture geek. Après le geek sont très intelligent comme d'autres mais simple et humble et ont le sens de la justice et de l'honneteté.

Rah c'est con, mon cousin est fan de star wars, il aurait dû faire développeur à la place de médecine.
Et ma soeur, qui est médecin aussi, adorait Zeus le maître de l'Olympe, elle aurait dû faire community manager.
Quant à moi, qui est resté indifférent pendant 5 minutes devant LoL, je crois que j'ai mal choisi ma voie.

Mais je remercie les informaticiens développeurs pour leurs très grandes utilités et je pensent qu'ils méritent au moins 5000€ par mois voir 10000€ (autant que les médecins). Ils sont très utiles pour notre vie.

Alors, spoil, mais de moins en moins de médecins décident d'ouvrir leur cabinet... c'est trop cher, trop compliqué, et ils se font assommer par le RSI... ils finissent par se regrouper ou chercher des boulots en tant que salarié. Donc gagnent moins, pour avoir en contrepartie un salaire moindre... mais surtout avoir un salaire...

La réponse donné par ci-dessus est plus construite et juste. Je donne je donne juste un point de vue disons d'une manière bien moins conventionnel, mi-objective, mi-subjective et parfois un peu brutale mais faut dire les choses sans langue de bois.

Bah moi aussi je vais être honnête, et même trash, mais ton post est pathétique, illogique, sans aucune expérience et bourré de clichés. Alors pour ce dernier point, certes, s'il y a des clichés, c'est qu'il y a une moyenne juste dans ce que tu racontes : il y a peu de filles, elles sont mal payées. Il faut de la logique et de l'organisation quand on est développeur, peut-être plus que quand on est CM. CM est un métier orienté dans la communication, par définition.

EDIT : pour encore plus troller, je suis allé sur ton site avec ton DISC, et soit tu es daltonien, soit tu as du mal à décrypter... selon ton site, un informaticien n'est pas bleu mais "vert" et justement, aime les choses concrètes, plus qu'un "jaune"...

[GreatDeveloperOnizuka]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement employé dans le secteur public et je cherche à faire une reconversion dans l'informatique, le développement en particulier.
Afin de m'accompagner dans cette démarche, mon employeur me demande de faire une enquête sur ce métier auprès de professionnel en poste, pour pouvoir mieux appréhender les avantages et les inconvénients, les difficultés auxquelles je devrais faire face..
Je suis actuellement dans la région bordelaise où j'espère pouvoir trouver une formation et un futur poste.
Si l'un d'entre vous veut bien partager son expérience, cela m'aiderait beaucoup.

1 --> Quelles connaissances techniques faut-il acquérir ?
POO, impérative, SQL, bases en sécurité, admin système, méthodologies agiles (pas vraiment technique), UML, Merise, archi PC, Modèle ISO


2 --> Quelles sont les qualités (morales, intellectuelles et physiques) qu’il faut posséder ?
Rigoureux, essayer de toujours anticiper les futurs problèmes et changements, taper vite au clavier

3 --> Quels sont les inconvénients et les difficultés que l’on rencontre ?
Travail pas trop reconnu car technique, reprise d'architectures passives bancales

4 --> Quels sont les avantages rattachés à cette profession ?
Si tu maitrises bien, c'est pénard, tu peux glander toute la journée :p

5 --> Le marché du travail est il porteur actuellement ?
Oui surtout en région parisienne

6 --> Quels conseils donneriez-vous à une personne qui voudrait exercer ce métier ?
S'il est passionné, éviter les SSII. Si c'est un boulot alimentaire, go miser sur le management et le fonctionnel. Enfin côté technique, apprendre les bases (POO, UML, MERISE, etc.) et pas que les frameworks à la mode qui changent tous les 3 ans

7 --> Fourchette de salaire d’un débutant puis d’un confirmé ?
En région parisienne. 40k pour un débutant, 50k pour confirmé, 60k pour un sénior et 70 pour un expert
En province (dépend de quelles villes car Lyon ou St-Etienne c'est pas pareil par exemple :p ). En général, on fait région parisienne -20%.

Merci à vous.

Voilà

[100000azerty]

Merci Glutinus pour ta réponse!

En faite je voulais dire en gros que développeur ce n'est pas un métier assez valorisé par rapport aux compétences exigés (très technique), trop catégorisé geek (il suffit de regarder de nombreux médias) avec des personnes souvent (pas toujours heureusement) introverti, minutieuse, sortant peu, soignant peu leurs apparences, jouant aux jeuxvidéos, écoutant souvent du métal, parfois de la pop, rarement du rap ou du dancefloor, intellectuel, honnête et calme. Il y a d'ailleurs beaucoup de personnes autistes Asperger dans le métier (Bill Gates, Mark Zuckerberg etc).

En faite ce que j'impression c'est que les CM ne se la foulent pas trop en animant des communauté, faisant des blog et vidéos (même si certe cela demande du travail) et que cela nécessite moins de savoir. Et cela serait payé autant avec un travail facilement repérable contrairement à developpeur où on peut facilement piqué ton taff et le mettre à un autre nom.

Perso je préfère un travail où on papote, découvre les autres, avec pas trop de rigueur et plus concret. J'aime bien faire la promotion d'évènements, d'objets. J'ai une bonne capacité à influencer les autres. Régulièrement je fais des fausses affirmations plutôt que de poser des questions afin de mieux savoir certaines vérités.

Je vais pas me cacher mais faut aussi trouver un travail où on fréquente une plus grande diversité de personnes, plus variés et avec une mixité.

Ce qui est triste à dire c'est que dans les métiers de la politiques (ayant des liens avec un certain parti) il faut être beau parleur pour monter en échelon et ça marche avec le copinage. Les informaticiens très douées techniquement tout comme les physiciens, etc sont rarement reconnus à leurs justes titres car ce font piquer les idées et n'ont pas l'aisance à l'oral permettant de bien les crédibiliser. C'est triste à dire mais on est dans un monde où les plus pourris gagnent souvent.

Je suis un peu caricatural mais il y a des vérités et c'est pour mieux faire comprendre aux autres.

Ex: Les personnes de la fonction publiques sont souvent plus honnêtes, humbles mais moins dynamiques mais plus minutieuse que dans le privé. Attention c'est global, comme le réchauffement climatique).

Je peux choquer mais je suis quelqu'un d’intègre mais obligé de m'adapté à cet enfer de monde injuste.

[Glutinus]

En faite je voulais dire en gros que développeur ce n'est pas un métier assez valorisé par rapport aux compétences exigés (très technique), trop catégorisé geek (il suffit de regarder de nombreux médias) avec des personnes souvent (pas toujours heureusement) introverti, minutieuse, sortant peu, soignant peu leurs apparences, jouant aux jeuxvidéos, écoutant souvent du métal, parfois de la pop, rarement du rap ou du dancefloor, intellectuel, honnête et calme. Il y a d'ailleurs beaucoup de personnes autistes Asperger dans le métier (Bill Gates, Mark Zuckerberg etc).

Rooooh mais c'est qu'on continue avec les clichés !
Allez, je refais un petit tour dans ma tête parmi les missions que j'ai faites, et je pense que parmi les 150 développeurs avec qui j'ai travaillés, ceux qui ont déjà écouté du Metallica se comptent sur les doigts d'une main...
Tu continues à t'auto-biaiser (avec un i au milieu, hein) avec la vision que tu t'imagines, sans demander humblement comment ça se passe à l'intérieur de la machine.

En faite ce que j'impression c'est que les CM ne se la foulent pas trop en animant des communauté, faisant des blog et vidéos (même si certe cela demande du travail) et que cela nécessite moins de savoir. Et cela serait payé autant avec un travail facilement repérable contrairement à developpeur où on peut facilement piqué ton taff et le mettre à un autre nom.

Bah y a CM et CM... j'ai rencontré une CM il y a quelques années, environ 2 ans avant que ça explose réellement, et ça avait l'air d'être un boulot marketing assez poussé. Elle était dans des sociétés qui ont fait un revirement numérique et communautaire très fort. Aujourd'hui, beaucoup de CM font que du SAV.

Perso je préfère un travail où on papote, découvre les autres, avec pas trop de rigueur et plus concret. J'aime bien faire la promotion d'évènements, d'objets.

Il faut que tu m'expliques, mais je pense que c'est peine perdue d'avance, en quoi faire du community management peut apporter un truc plus concret que développeur. Quand tu développes une appli et qu'elle est en production, c'est pour une finalité visible. Après, il y a des métiers plus invisibles, comme architecte ou administrateur. Quand tu fais du CM, tu peux très bien faire de la branlette marketing tout en chiffrant derrière au doigt levé pour dire l'impact que ça a eu... à moins que tu sois "CM SAV" où là, effectivement, c'est concret. Mais je suis pas sûr que ce soit le type de community management qu'un CM aurait aimé faire...

J'ai une bonne capacité à influencer les autres. Régulièrement je fais des fausses affirmations plutôt que de poser des questions afin de mieux savoir certaines vérités.

Haaaaa, et je suis tombé à pieds joints dans le plat.
En tout cas, avec tes fausses affirmations de merde, tu arriveras pas à convaincre un public de professionnels. Donc je pense que tu peux retourner sur des forums de community management pour continuer à agonir d'insultes les développeurs tant qu'on aura le dos tourné.

Je vais pas me cacher mais faut aussi trouver un travail où on fréquente une plus grande diversité de personnes, plus variés et avec une mixité.

Humanitaire ? Service civique ? Tourisme ?

Ce qui est triste à dire c'est que dans les métiers de la politiques (ayant des liens avec un certain parti) il faut être beau parleur pour monter en échelon et ça marche avec le copinage. Les informaticiens très douées techniquement tout comme les physiciens, etc sont rarement reconnus à leurs justes titres car ce font piquer les idées et n'ont pas l'aisance à l'oral permettant de bien les crédibiliser. C'est triste à dire mais on est dans un monde où les plus pourris gagnent souvent.

Tu veux me dire dans quel métier ce n'est pas le cas ?
Il suffit que tu lises le "Principe de Peter" et tu verras qu'il n'évoque pas beaucoup d'informaticien (bouquin écrit en 1970, certes)
Tu es au courant qu'il n'y a pas que dans le dev où on peut te piquer les lauriers.
Allez, spoil : je pense que dans les métiers commerciaux et de la communication, c'est encore pire

Je suis un peu caricatural mais il y a des vérités et c'est pour mieux faire comprendre aux autres.

Tu marques des points : il y a des choses que tu dis qui ne sont pas fausses. Cela dit, tu ne vis rien de l'intérieur, tu es en train de choisir entre deux voies qui n'ont rien à voir, je vois pas ce que tu fous sur un forum qui s'appelle "developpez" si c'est pour insulter des développeurs. Mais bon, comme tu dis, on est des gens analytiques, calculateurs et froids, et surtout sociaux (sinon on ne serait pas sur un forum), donc on peut te répondre et surtout te contredire, et à bon escient, puisque nous on est dans la place.

Je peux choquer mais je suis quelqu'un d’intègre mais obligé de m'adapté à cet enfer de monde injuste.

Tu sais quoi ?
Nous aussi.

Allez, je te laisse continuer à troller, ne pas répondre à ce qu'on te demande et exposer tes pauvres vérités comme un pilier de bar dans le Balto en jouant au rapido

[100000azerty]

En faite je suis allé sur le forum là pour me renseigner car étant en recherche d'emploi dans l'écologie, on m'a proposé une formation de trois mois pour être développeur Cobol car un métier d'avenir selon la boite (mingAda).

Sauf que j'ai vu que des métier comme CM me conviendrai plus.

Je voulais aussi vous dire que developpeur vous êtes sous payé par rapport à la pénibilité intellectuel face à d'autres métiers comme les chargés de recrutement (métier assez cool).

Et que dans la Silicon Valley un développeur gagne 100k minimum.

Et en France le problème que je me pose c'est être développeur sans formation adéquate type licence ou master on risque de pisser du code sans évoluer et comme tout le monde le sais rester développeur à 40 ans et souvent synonyme qu'on a raté sa carrière. J'ai discuté avec des étudiants qui sont sur blabla 18-25 de Jeuxvideo.com

Je ne troll pas, je cherche juste à mettre en avant des vérités qui dérangent pour que justice soit rétabli et que chacun puisse prendre les bonnes décisions sans être mal influencés.

[Glutinus]

En faite je suis allé sur le forum là pour me renseigner car étant en recherche d'emploi dans l'écologie, on m'a proposé une formation de trois mois pour être développeur Cobol car un métier d'avenir selon la boite (mingAda).

Oui, enfin là ton intervention se résume à chaque fois de dire que "le développement c'est trop compliqué, c'est mal payé, j'ai envie d'un truc mieux payé, en rapport salaire / pénibilité". Y a quelqu'un qui a posté une réponse et tu rentres avec tes grands sabots pour l'en dissuader, alors que si j'ai bien compris, tu es en reconversion dans le numérique et que tu te portes plus vers du community management que du dev (auquel cas je ne vois pas ce que tu fais sur un forum de développeurs, enfin bon, passons).

Sauf que j'ai vu que des métier comme CM me conviendrai plus.

As-tu interviewé des CM ?
As-tu déjeuné ou pris une pause café avec eux pour qu'ils t'expliquent dans le détail leurs tâches ?

Je voulais aussi vous dire que developpeur vous êtes sous payé par rapport à la pénibilité intellectuel face à d'autres métiers

Ce n'est pas parce que tu n'as pas les facultés pour répondre à un poste - c'est déjà très humble à toi de le reconnaître, car d'autres ne le feront pas, félicitations - que d'autres n'y arriveront pas. Et ils feront ce boulot les doigts dans le nez (faut les utiliser quand même sur le clavier, parfois).

Et au final, la pénibilité intellectuelle, telle que tu l'évoques, n'es pas lié aux difficultés techniques qui souvent est souvent résolue facilement, à l'exception de lorsque tu dois débugger un code qui n'est pas à toi, mais aux relations humaines face à d'autres : demande de validation de personnes qui ne veulent surtout pas se mouiller, refuser aux chefs de projet de livrer sans code, faire des réunions inutiles.... bref quelque chose d'universelle à bien des métiers du tertiaire.

... face à d'autres métiers comme les chargés de recrutement (métier assez cool).

Recrutement, si tu veux, pas pénible... perso, attendre 19h30 parce que c'est là qu'une personne est disponible pour passer un entretien, je trouve pas ça forcément amusant ni reposant. Raconter le même speech dix fois par jour et des fois se ridiculiser en entretien avec des questions années 90 (genre, citez-moi trois de vos qualités et défaut), c'est pas reposant.

M'enfin, je vais arrêter mon discous là. Je ne connais pas du tout le métier de recruteur, je vais au moins avoir l'intelligence de ne pas parler de choses que je ne connais pas...

Et que dans la Silicon Valley un développeur gagne 100k minimum.

Blablabla... Silicon Valley... blablabla... assurances maladies... blablabla...
Dans un monde idéal, les développeurs seront tous à la Silicon Valley et selon les désirs des SSII il n'y aurait que 100% de chefs de projet.
Au passage, saurais-tu combien pourrait gagner un développeur ? Je te laisse libre cours de fixer les variables.

Et en France le problème que je me pose c'est être développeur sans formation adéquate type licence ou master on risque de pisser du code sans évoluer et comme tout le monde le sais rester développeur à 40 ans et souvent synonyme qu'on a raté sa carrière.

Autour de moi, la majorité des développeurs ont 40 ans ou plus. J'ai presque 35 ans et fais partie des plus jeunes. Tu sais ce qui fait la différence ? C'est qu'on n'a pas le titre de développeurs. Des titres redondants d'experts, responsables, et autres acronymes à trois lettres en franglais qui font qu'on fait du dev, mais qu'on n'en n'a pas officiellement le titre (ni le salaire, souvent bien plus).

J'ai discuté avec des étudiants qui sont sur blabla 18-25 de Jeuxvideo.com

a.k.a le 4chan français rempli d'imbéciles et de débilos, tout juste bon à ouvrir des topics rigolos de type "je me suis tapé ma prof d'espagnol" ou "comment dynamiter un chien" ou tout autre association de mots randoms, avec idéalement un raciste, homophobe ou à connotation sexuelle.

Je ne troll pas, je cherche juste à mettre en avant des vérités qui dérangent pour que justice soit rétabli et que chacun puisse prendre les bonnes décisions sans être mal influencés.

Vérité que tu sembles très bien connaître, alors que tu avoues toi-même venir ici à la recheche d'information.

Au passage, si tu avais lu quelques postes tu verrais qu'il y a des vérités du genre qu'on dénonce.

En tout cas, si tu t'orientes vers CM, je te souhaite beaucoup de chance de pas tomber sur le piège à cons qui consiste à te donner un poste de SAV et d'y mettre l'aluminium "CM".

PS : technique

[100000azerty]

Merci pour ta réponse

Tu m'aura fait apprendre un truc sur le développeurs car j'avais l'idée qu'ils étaient jeune et de moins de 40 ans et qu'ils passaient à un autre métier ensuite en évoluant à l'instar des équipiers Mc DO qui sont absent au dessus de 40 même 30 ans même si c'est un autre domaine

[rudolfrudolf]

Merci pour ta réponse

Tu m'aura fait apprendre un truc sur le développeurs car j'avais l'idée qu'ils étaient jeune et de moins de 40 ans et qu'ils passaient à un autre métier ensuite en évoluant à l'instar des équipiers Mc DO qui sont absent au dessus de 40 même 30 ans même si c'est un autre domaine

Bonjour,

et bonne année 2018 à toutes et à tous.

Avec un peu de retard je reprends le train en marche. He j'ai 52 ans et je fais du développement depuis 29 ans (31 si je compte la sortie de l'école et l'apprentissage en société). Formé au cobol ans 74 mon tout premier job fut de
convertir des programmes développés en cobol 68 pour les passer en cobol 74 (ben ce fut pas de la tarte pour moi au début) et à l'époque pas de forum internet mais de la doc et des "gourous" en interne qui nous aidaient en cas de blocage.
Et tu sais quoi 100000azerty ? et bien j'adore ce job. m'en fout des titres j'adore coder, de donner vie a une appli, d'être à l'écoute et imaginer un programme ce qu'il doit faire proposer des fonctions auquel l'utilisateur n'a même pas pensé, etc ...
la liste est longue. En fait je ne veut surtout pas faire autre chose. Et comme glutinus je crois que tu as pas mal de clichés sur le métier de développeur.

le pire souvenir que j'ai c'est le jour ou j'ai du debugger un programme qui à été "écrit par un convertisseur de rpg en cobol" convertisseur qui marchait à 95%. Ben je suis tombé sur le 5% restant.
avec un tube d'aspirine et un thermos de café noir j'y suis arrivé et je puis dire que je me suis bien amusé , c'est sur pour la maintenance de ce genre de programme c'est pas le pied et faut éviter d'y toucher
le mieux serait évidement de repartir de zéro...

côté salaire la fourchette de cessou Duybinh est de mon point de vue correcte.

Perso pour moi le salaire n'était pas la motivation première. J'ai aucun problème pour rester assis devant un écran des jours et des jours.

dans les moins du métier je rajouterais le travail qu'il faut effectuer la nuit ou les week-end pour différentes causes.

[Cessou]

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette année qui s'annonce passionnante (du moins pour moi) :-)

Merci beaucoup pour toutes vos réponses très enrichissantes. La discussion a bien été animée, surtout grâce à 100000azerty.
J'avoue que j'ai parfois perdu le fils.
Bref ma décision est prise... Je me lance.
Mon emploi actuel me permet de faire une formation, alors de nouvelles questions arrivent.
- quelle formation ?
- dans quel centre ou école ?
- Quel langage privilégier ?
- Comment sont perçues les nouvelles écoles de développement web qui poussent un peu partout ?
Sachant que la durée et le coût ne sont pas forcement bloquant, j'aimerais trouver une formation certifiante niveau III minimum.
Qu'en pensez vous ?

[Carhiboux]

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette année qui s'annonce passionnante (du moins pour moi) :-)

Meilleurs voeux à toi aussi, et de la réussite dans tes projets de reconversion.

- quelle formation ?

Impossible de répondre à ta place. Est-ce que tu as plutot envie de faire du web, du mobile, de travailler pour tel ou tel type d'entreprises ou de clients?

- dans quel centre ou école ?

De préférence une école et pas un centre de formation, voir plus bas.

- Quel langage privilégier ?

Disons que le langage importe peu, c'est les concepts qui sont importants. En général, il y a des langages "de débutants", qui ne sont pas moins bons ou puissants, mais qui ont des paradigmes plus accessibles. Genre le python, le php, ... Pour la suite, comme je l'ai dit avant, à voir en fonction de ce que tu veux faire ensuite.

- Comment sont perçues les nouvelles écoles de développement web qui poussent un peu partout ?

Vaste débat! Plutot mal par ceux qui sont issus d'un parcours classique (master/école d'ingé). Certains témoignages ici disent que c'est pas si mal, d'autres que c'est des arnaques. Très difficile de se faire une bonne idée. Pour rester le plus objectif possible, je dirais que le niveau est très très hétérogène. Et que c'est quasi impossible de savoir à quelle sauce tu sera cuisiné à l'avance.

Sachant que la durée et le coût ne sont pas forcement bloquant, j'aimerais trouver une formation certifiante niveau III minimum.

A mon humble avis, tu devrais chercher une formation DIPLÔMANTE, qui t'ouvrira plus de portes (*). Par exemple, il y a des DUT en année spéciale qui te permet d'avoir un DUT bac+2 en 1 an. Tu as des formations sur 1 an qui donnent un BTS. Le DUT est mieux perçu que le BTS en général.

Ensuite, si tu peux, l'idéal c'est d'aller encore plus loin jusqu'au bac+5, mais c'est pas toujours simple!

Bon courage en tout cas.



(*) : pour essayer d'être le plus neutre possible là encore : une certification RNCP n'est pas un diplôme, ni une équivalence. C'est un "niveau bac+x". Un diplôme ne te fermera aucune porte à priori (seul ton dossier comptera) alors qu'une certification peut te fermer des portes, dans des établissements qui ne reconnaissent pas l'équivalence par exemple. Il est généralement admis que le niveau est plus élevés aussi parmi les diplômé que les certifiés. C'est une affirmation "en général", il y a bien sur des gens très doués passés par une certification, et des gens pas bons passés par un diplôme. Mais du point de vue recruteur, et c'est lui que tu veux séduire, un diplôme est mieux perçu et valorisé.

[100000azerty]

Le diplôme compte mais dans l'informatique pas tant.

Beaucoup de start-up et d'entreprises proposent de courtes formation pour être développeur et comme ils en recherchent beaucoup et que peu veulent faire ça tu peux facilement évoluer. Le développement est certes technique mais c'est beaucoup de la connaissance sur le tas. Chaque langage et programme est spécifique et si tu aime le recycler dans les connaissances au final même avec Bac+2 voir sans le Bac (quoique le BTS ou l'IUT est un plus pour devenir plus facilement cadre et évoluer) tu pourras faire l'affaire si t'est bon, curieux, passionné et autonome.

Contrairement à beaucoup d'autres métiers qui nécessitent du matériels spécifique et un cursus scolaire, programmeur peut se faire chez soi en s'instruisant (tout en allant échanger dans des forums, avec des amis informaticiens, ou par des livres). #pour les nulles c'est bien pour débuter.
Tu peux aussi prendre ds cours en lignes, n'hésite pas à investir là dedans.

Tu peux te former à la piscine (école 42 de Xavier Niel) qui est un exemple parmi bien d'autres célèbres informaticiens qu'on peut se former dans le tas et monter en haut de l'échelle.

La tendance actuelle est depuis peu de prendre plus en compte l'expérience et le savoir-être que le diplôme à l'instar du monde anglo-saxon. En France, on avait trop tendance et encore aujourd'hui à ne tenir compte pratiquement que du diplôme surtout vers les année 90 et 2000.

Si tu veux l'école 42 est plus réputé que les écoles d'ingénieur et délivre un diplôme très prisé des entreprises. D'ailleurs on a croisé le PDG qui était super sympa et nous a motivé.Il sort des autres venant de grandes écoles, trop conventionnels et non axés sur l'humain qui est aussi important pour la productivité!

http://www.42.fr/

J'ai fait l'école 42 personnellement et j'ai trouvé ça génial, on a pas de prof dernière nous mais pour nous conseiller à distance. On travaille en groupe , est formée par les collègues, on forme les autres, c'est bien plus agréable qu'une école normale et c'est gratuit. On travaille pas mal mais dans une bonne ambiance, je te recommande, attention soit motivé car s'est sélectif. Sans bac aujourd'hui je gagne 42k€ à 23 ans (primes non comprises).

Je suis là si tu veux des questions

[gangsoleil]

Le diplôme compte mais dans l'informatique pas tant.

C'est malheureusement assez faux. Un bac+5 aura beaucoup, beaucoup plus de facilités à trouver du boulot de développeur juniour qu'un bac+2. Et même avec 5 ou 10 ans d'expérience, ça reste vrai. Les SSII recrutent principalement des Bac+5, et dans toutes les entreprises où j'ai travaillé, les développeurs étaient presque tous bac+5.
Attention, cela ne veut pas dire qu'un bac+5 sait forcément développer. Mais lui aura été recruté, là où un bac+2 n'aura même pas eu l'entretien -- alors qu'il sait développer.

Ensuite, des écoles non-diplômantes avec une bonne réputation sont aussi un bon moyen de trouver du boulot, probablement plus que Bac+2/3. Mais ces écoles ne sont pas très nombreuses.

C'est peut-être moche, mais c'est comme ça.

[Glutinus]

J'ai fait l'école 42 personnellement et j'ai trouvé ça génial, on a pas de prof dernière nous mais pour nous conseiller à distance. On travaille en groupe , est formée par les collègues, on forme les autres, c'est bien plus agréable qu'une école normale et c'est gratuit. On travaille pas mal mais dans une bonne ambiance, je te recommande, attention soit motivé car s'est sélectif. Sans bac aujourd'hui je gagne 42k€ à 23 ans (primes non comprises).

Il a fini le bolosse mytho, là ?

N'étant pas dans le secteur informatique (loin de là) une entreprise parisienne m'a contacté pour faire une formation de 3 mois pour être informaticien. Et ce n'est pas la seule. La formation devrait être subventionné par pôle emploi et coûte presque 10.000 euros avec une obligation de s'engager sur la mission d'après. Le language proposé est par une du mathématica et par l'autre du Cobol. Il y a possibilité de gagner 500 euros par nouvelle personnes qu'on fait recruter par parrainage.

Je n'ai pas accepté pour raison du contrat mais surtout du langage et encore plus du métier : développeur et de la publicité aguicheuse au niveau des salaire, de l'emploi mais nous proposerait CDI à la clé...

Toujours est t'il qu'ils nous vente l'ESN (fait penser à Ecole Normal Supérieur) pour Entreprise du Service du Numérique et je voulais savoir si c'est différent de SSII (société service ingénieurie informatique )?

Car pour moi Community Manager, webmaster, webdesigner et e-marketing font partie du numérique mais pas de SSII.

Si vous pouvez m'éclairer

Pour info : je n'ai programmé que du mathématica il y a 6 ans avec des notes plus que très faible. Je ne connaissait de nom que C++ et C# et Java. Ah si aussi HTML mais depuis deux ans.

Je cite un poste d'il y a deux semaines .

Donc il y a deux semaines, tu étais en hésitation pour te reconvertir pour faire du mathematica et Cobol, jamais touché à du C++, C# et java, le métier de prorgrammeur développeur te semblait si compliqué que tu cherchais absolument à entrer en ESN (dont tu ne connaissais rien) pour devenir Community Manager, et entre temps tu t'es inscrit chez 42 et maintenant tu gagnes 42K€ ?

J'applaudis notre nouveau petit génie de l'informatique.

[Cessou]

Bonsoir,

J'aimerais faire du web, plutôt dans une SSII.

Effectivement il y a sur Bordeaux un DUT informatique en année spéciale. Ayant obtenu un DUT (GEII) dans ma jeunesse je pourrais y accéder.
il y a aussi des centres de formations (IFPA, Modula Formation, codeWildSchool) qui donnent toutes un niveau III (RNCP) et qui durent entre 5 et 7 mois. Difficile d'avoir des retours sur celles-ci. Elles ont néanmoins le mérite d'intégrer des stages en entreprises de 5 à 8 semaines.

Je compte un peu sur le fait qu'il manque de développeur en ce moment et ma grande motivation, pour pouvoir trouver un poste. Si ce n'était pas suffisant, je pourrais me lancer dans une alternance pour obtenir un diplôme plus élevé.

[Pol63]

Pour ma part, j'imagine que le métier de développer web est plus attractif pour son côté créatif.

web ou appli dans la 2 cas il faut être créatif ...
la techno change mais le rendu peut être exactement le même

- Quel langage privilégier ?

pour choisir le langage tu peux regarder les annonces (pole emploi, lesjeudis, apec, indeed ...) et regarder ce qui est le plus demandé, si débutant est accepté et quel est le salaire moyen
les plus courant sont php/java/c# et dans tous les cas il faut connaître html/css/js


et un truc qui a pas été précisé je crois, il te faut un bon niveau en anglais et en maths