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Ils ne veulent pas être indépendant.Envoyé par Ryu2000
Ils veulent continuer à avoir les entreprises espagnoles sur leur sol, à vendre des produits au reste de l'Espagne, à ce qu'on viennent faire du tourisme chez eux, ...
Ils veulent seulement ne plus donner d'argent aux Espagnole.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Bah oui, mais ils ne l'ont pas autorisé. Et le gouvernement catalan aurait du se plier à cette décision. Et maintenant c'est l'escalade à la connerie.
T'as raison, plein de petits pays très faibles individuellement, qui ne parleront jamais d'une seule voix pour se défendre, c'est tellement mieux.Plein de pays libre c'est mieux qu'une UE...
"Bretagne indépendante !", tout ça...
/facepalm
Avec leur langue, leur parlement, et en ne dépendant plus de Madrid. Ce qui en terme courant s'appelle quand même une indépendance.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Il y a une différence entre ce qui est demandé, et ce que l'on espère vraiment obtenir.
Comme souvent, il faut démarrer un rapport de force pour obtenir un changement, surtout quand d'autres profite de la situation.
La catalogne serait arrivé a la table des négociations en demandant a changer le mode de transfert d'argent de région a région... les autres les auraient envoyés boulé a coup sur, puisqu'ils en profitent.
Il fallait donc un argument assez fort, pour que cette solution deviennent modérée... cette solution, c'est la demande d'indépendance qui mettrait l'espagne a genoux ainsi que la catalogne. Le tout avec un risque de guerre civile qui n'enchante personne.
On a dailleur tous les éléments, la catalogne qui se declare indépendante plus tard que prévue, en suspendant les effets, en demandant a negocier, a avoir un arbitre européen, etc... Ca se voit qu'ils ne cherchent pas l'indépendance vraiment.
En prenant une ligne dure avec eux, le premier ministre ferme la porte a toute négociation, et mène le pays vers un conflit plus important. Et si il prend le pouvoir en Catalogne, tu peux être sur que ca va faire des étincelles... alors que de la diplomatie pourrait résoudre le problème une bonne fois pour toute. (ils ne vont pas pouvoir mettre l'indépendance dans la balance trop souvent si ils veulent être crédibles)
Non mais on pourrait diviser l'UE comme ça :
- Allemagne
- Autriche
- Belgique
- Bulgarie
- Chypre
- Croatie
- Danemark
- Espagne
- Estonie
- Finlande
- France
- Grèce
- Hongrie
- Irlande
- Italie
- Lettonie
- Lituanie
- Luxembourg
- Malte
- Pays-Bas
- Pologne
- Portugal
- République Tchèque
- Roumanie
- Royaume-Uni
- Slovaquie
- Slovénie
- Suède
C'est le futur, chacun avec sa propre monnaie, ses frontières, ses lois, sa souveraineté !
Ce serait tip top, si tout ce passe bien un jour on y arrivera.
Imaginez le rêve
Parce que l'UE nous affaiblie tous, on voit bien qu'on ralenti plus vite que le reste du monde.
Euh...
Indépendant ou pas, un pays peut vendre dans un autre pays, le tourisme ça marche justement avec des pays différents, une entreprise d'un pays peu être dans un autre pays...
Keith Flint 1969 - 2019
Et si tu nous lâchait un peu avec l'UE, qui n'a rien à voir dans le cas présent ? Surtout qu'ils ne veulent pas en sortir de l'UE justement.
Comme l'a dit Benoit, ils ne veulent plus payer pour les autres régions, c'est tout.
C'est comme si demain, l'Ile-de-France décidait de sortir de la France, de devenir indépendante et laissait crever les autres régions, je me demande bien si tu serais d'accord Ryu ?
Ce n'est qu'une histoire de pognon, même l'aspect souveraineté / identitaire est bien moins important la dedans qu'il peut l'être pour les bretons, les corses ou les basques...
Pas vraiment. L'indépendantisme espagnol n'est pas né de la crise. L'aspect souveraineté/identitaire n'est certes pas la principale motivation des partis indépendantistes catalans, mais c'est bel et bien celui d'un grand nombre d'autonomistes catalans qui se sont rangés derrière le parti. Les Catalans ont davantage conservé leur culture propre que les Bretons, et peut-être plus que les Corses également. Les Basques sont imbattables.
Je n'ai pas dit que c'était né de la crise, mais que la revendication première de toute cette histoire, c'est bien d'arrêter de payer pour les régions les plus pauvres, contrairement aux bretons ou aux corses, où pour eux, c'est essentiellement identitaire puisque très loin de pouvoir être autonomes financièrement.
Je ne conteste pas le fait qu'il y ai effectivement un certain nombre de catalans pour qui l'aspect souveraineté / identitaire soit important, juste qu'au départ, ce n'est pas ce qui était le plus mis en avant.
Sinon rien à voir, mais pour moi, les bretons luttent beaucoup plus pour le maintient et la promotion de leur culture, que les corses. Suffit de voir les écoles Diwan et tout le reste, je doute que tu puisses faire toute ta scolarité en langue corse par exemple.
Ils feraient mieux de lutter contre l'industrie du porc qui asphyxie la Bretagne.Sinon rien à voir, mais pour moi, les bretons luttent beaucoup plus pour le maintient et la promotion de leur culture, que les corses. Suffit de voir les écoles Diwan et tout le reste, je doute que tu puisses faire toute ta scolarité en langue corse par exemple.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Certes, même si je ne vois pas trop la rapport avec la choucroute ?
Si il fallait régler tous les autres problèmes, avant de pouvoir se pencher sur la défense de sa culture, cela ferait bien longtemps que toutes nos régions n'auraient plus aucune identité, ni aucun patois / aucune langue régionale, ni quoi que ce soit...
#balancelescochons
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Oui. Je serais curieuse de savoir ce qui s'est produit entre temps pour que les considérations économiques arrivent sur le tapis. Est-ce que c'est le parti indépendantiste qui a essayé de grappiller des partisans ? Parce que ça ne les sert vraiment pas. En plus, il faut être fou ou con pour croire que l'indépendance augmenterait les revenus. Ce qui me fait penser qu'ils savent probablement que ça n'arrangera rien économiquement.
Oui, mais dans les faits très très peu de Bretons parlent breton (moi la dernière), tandis qu'il n'y a qu'en Corse qu'on peut tirer des coups de feu pendant les mariages ou que le prix du demi varie selon tes originesSinon rien à voir, mais pour moi, les bretons luttent beaucoup plus pour le maintient et la promotion de leur culture, que les corses. Suffit de voir les écoles Diwan et tout le reste, je doute que tu puisses faire toute ta scolarité en langue corse par exemple.. Les Bretons aiment leur culture, mais ils sont bien plus ouverts au reste du monde que ne le sont les Catalans, les Basques ou les Corses. Ce qui n'est pas un reproche, loin de là.
Bah il y a de la saucisse dans la choucroute !
C'est plus ou moins normal, le breton ayant été interdit dans les écoles par la République pendant plusieurs dizaines d'années, même si tu l'apprenais chez toi, tu n'avais pas le droit de le parler ne serait-ce que dans la cour. Et même aujourd'hui, il faut qu'il y ait une volonté des parents (souvent déjà bretonnants) de vouloir mettre leur enfant dans une école Diwan.
Mais du peu que j'en ai vu, et des échos que j'en ai (j'ai encore de la famille dans le trégor, et un de mes frangins (25 ans) qui est passé par école / lycée Diwan, joue dans un Bagad, et est passé par le bagad de Lann Bihoué), c'est justement en train de progresser plutôt que de péricliter. Après c'est peut-être plus vrai "dans les terres" que dans les villes touristiques de la côte ou certaines grosses villes comme Rennes, ça je ne sais pas. ^^
@DevTroglodyte : je l'attendais celle-là
Tu vis en Bretagne ? Dans quel coin ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Il en va de même pour le catalan, qui lui a largement survécu. Le Breton est foncièrement obéissant. Ma vieille mémé par exemple a refusé catégoriquement de parler le breton, sa langue maternelle, jusqu'à ses derniers jours, tout bêtement parce qu'elle était restée sur ces vieux interdits.
J'ai entendu beaucoup de mal des écoles Diwan (mais dans le léon, tfaçon ils ne seront jamais d'accord
@Jon : Rennes présentement.
Il n'a pas du trouver cela si mal que ça, puisqu'il a poussé jusqu'au lycée, puis est même retourné y bosser (dans un collège) en tant que surveillant pour un revenu d'appoint.J'ai entendu beaucoup de mal des écoles Diwan (mais dans le léon, tfaçon ils ne seront jamais d'accord
Peut-être que la génération précédente (ainsi que celle d'avant, ça commence à dater un peu Diwan maintenant), était en effet plus refermée et / ou plus "élitiste" je ne sais pas, mais comme je disais, (cela ne reste que mon expérience personnelle), j'ai l'impression que la "jeune" génération est justement plus ouverte et les gens que j'ai pu côtoyer à Diwan de part mon frère ne m'ont pas donné ce sentiment de fermeture, au contraire.
Même mon frère (qui de sa propre bouche, se sent pourtant plus breton que français), est plus dans l'optique d'apprendre et de faire découvrir que du repli sur soi.
Chantepie ! (Le sud quoi !@Jon : Rennes présentement.)
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Faux !!! Pour avoir assisté à un débat entre 2 espagnols : certains pensent que les efforts demandés par l'UE sont responsables de la montée de l'indépendantisme en Catalogne, la Catalogne étant la région la plus riche de l'Espagne et certains auraient eu l'impression de payer pour tout le pays... La politique d'austérité de l'UE pourrait donc être à l'origine de la montée de l'indépendantisme en Catalogne.
Merde et à jamais se demander pourquoi l'UE demander des efforts :p
Jamais à se demander pourquoi il y a une bulle immobilière qui a mis l'état dans le rouge avec des aéroports sans avions, des autoroutes sans voitures :p
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