Discussion :

[Jon Shannow]

Je pense que le gouvernement gérerait ça mieux que le gouvernement espagnol

T'es sûr ? Tu as vu comment le gouvernement a géré les Gilets Jaunes ? Les Pompiers ?

Bon courage aux bretons, vous allez en chier en dehors de la France. J’espère que vous ne vous rapprocherez pas des anglais.

C'était de la politique fiction, hein ? Y a pas de réelle volonté d'indépendante en Bretagne...

C'est ultra rare d'avoir la peine maximale, 13 ans c'est beaucoup. C'était même pas des récidivistes lol

Ils ont eu la moitié de la peine, pour des faits assimilables à de la trahison... Dans certains pays, c'est la peine capitale pour ce genre d'actes !

L'état espagnole aurait du organiser le référendum.
Le gouvernement espagnol n'aurait pas pu plus mal réagir.

Je suis d'accord que le gouvernement espagnol s'y est pris comme des manches.

[DevTroglodyte]

L'état espagnole aurait du organiser le référendum.
Le gouvernement espagnol n'aurait pas pu plus mal réagir.

Le gouvernement espagnol n'a surtout pas envie de voir se barrer la région la plus riche du pays. Donc on peut comprendre qu'ils n'étaient pas chaud à l'idée d'un référendum, surtout organisé par eux. Ce qui leur permet de déclarer illégaux les référendums à l'initiative des régions autonomes, d'ailleurs.

[Ryu2000]

Le gouvernement espagnol n'a surtout pas envie de voir se barrer la région la plus riche du pays.

Ouais mais le gouvernement aurait pu avoir le même raisonnement que David Cameron : « Si on leur explique les dangers du Leave, le Stay va l'emporter très largement, on a le soutient des médias donc on ne risque rien à organiser un référendum», bon ça n'a pas fonctionné pour le Royaume-Uni, mais quand même...
Peut-être que les espagnols auraient pu convaincre la majorité des catalans de rester dans l'Espagne.

Bon après je n'étais pas fan du projet Catalan... Ils voulaient quitter l'Espagne mais rester dans l'UE, donc autant rester dans l'Espagne...
La Catalogne et Israël : histoire d’une étroite relation

La Catalogne, qui rêve d’obtenir son indépendance, regarde avec attention l’État d’Israël devenu souverain en 1948.

Le président catalan Jordi Pujol fut le premier à s’intéresser de près à l’État hébreu et effectuer un rapprochement. Homme d’histoire, emprisonné pendant la dictature pour défendre l’identité catalane, Pujol connait bien l’antisémitisme structurel du régime dirigé par le général Franco. Les Catalans étaient pendant la dictature surnommés “les Juifs de l’Espagne” et, comme les Basques, subissaient de plein fouet la répression du système dictatorial. Le contexte historique prédisposa donc le président nationaliste catalan Jordi Pujol a une entente plus que cordiale avec Israël.

Un homme allait donner corps au rapprochement: David Tennenbaum, un Juif originaire de Galice, qui s’est installé en Catalogne, devint entrepreneur et rencontra Florenci Pujol, le père de Jordi Pujol. L’intérêt du président Pujol pour Israël était si grand que Tennenbaum lui a recommandé la lecture du livre Der Judenstaat de Theodor Herzl et la biographie de Chaim Weizmann. Pujol a dévoré ces livres, qui eurent un impact profond sur sa manière de promouvoir le nationalisme catalan du futur. À l’instar des socialistes catalans en exil qui, dans les années 1950 et 1960, ont soutenu Israël et l’ont considéré comme un exemple socioculturel et économique à suivre .

Pour une fois l'UE n'intervient pas, c'est étrange, mais bon elle a d'autres gens à fouetter en ce moment.

[DevTroglodyte]

Ouais mais le gouvernement aurait pu avoir le même raisonnement que David Cameron : « Si on leur explique les dangers du Leave, le Stay va l'emporter très largement, on a le soutient des médias donc on ne risque rien à organiser un référendum», bon ça n'a pas fonctionné pour le Royaume-Uni, mais quand même...
Peut-être que les espagnols auraient pu convaincre la majorité des catalans de rester dans l'Espagne.

Non. La Catalogne, c'est pas le Royaume uni. On ne peut pas y appliquer les recettes qui n'ont déjà pas fonctionné outre manche. Les catalans ont depuis longtemps un esprit d'indépendance, hein. Jamais le gvt espagnol n'arrivera à convaincre que la région est mieux sous la tutelle de Madrid qu'indépendante : la région génère plus de thunes que les autres, c'est d'ailleurs le reproche pincipal des calatans à l'égard de Madrid : l'état espagnol siphone une grosse partie de cet argent pour le redistribuer adns le reste du pays.

La seule chose qui ferait rester la Catalogne dans l'Espagne, c'est le fait qu'elle sortirait de l'UE, l'Euro, l'espace schengen, etc.

[Ryu2000]

J'ai l'impression qu'en étant extrêmement dur avec les élus catalans l'Espagne a créé des indépendantiste, un peu comme j'ai l'impression que les députés pro UE ont créé des brexiteurs au Royaume-Uni.
Les « marches de la liberté » bloquent les principaux accès à Barcelone, avant la grève générale

Parties mercredi de cinq villes catalanes dans des « marches de la liberté », des dizaines de milliers de personnes commencent à arriver dans la grande métropole du nord-est de l’Espagne pour participer à une manifestation, prévue à 17 heures

Il y a beaucoup de manifestants.

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L'UE s'en fout si une région de l'Espagne quitte l'Espagne (tant qu'elle reste dans l'UE), car l'UE a un projet de diviser les nations en régions de la taille des Länder Allemand, c'est pour ça que la France a fait la fusion des régions .
Même si apparemment la fusion des régions françaises ne respectent pas les règles union-européennes.
Le Conseil de l’Europe fustige la fusion des régions en France

Par 143 voix pour, 2 contre et 7 abstentions, le Congrès des pouvoirs locaux et régionaux du Conseil de l’Europe a dernièrement adopté à Strasbourg un rapport critique sur la démocratie locale et régionale en France.

Pour le rapporteur néerlandais Jos Wienen et sa collègue autrichienne Gudrun Mosler-Törnström, en fusionnant plusieurs régions sans consultation ni concertation, la France a violé la Charte européenne de l’autonomie locale, un traité international contraignant ratifié par Paris en 2007 qui vise à garantir les droits des collectivités locales et de leurs élus. L’Article 5 de ladite Charte, intitulé « Protection des limites territoriales des collectivités locales », est on ne peut plus clair : « Pour toute modification des limites territoriales locales, les collectivités locales concernées doivent être consultées préalablement, éventuellement par voie de référendum là où la loi le permet ». Pour les rapporteurs européens, il s’agit « d’un élément fondamental de la vie démocratique et d’une bonne gouvernance ». La fusion des régions est par conséquent illégale par rapport à la Charte puisqu’un traité international est de fait supérieur aux lois nationales.

Ça coûte cher cette histoire de fusion des régions :
Le grand gaspillage de la fusion des régions

Mise en place en 2015, cette réforme était censée dégager des économies. Trois ans plus tard, on observe au contraire une hausse des dépenses. Location de salle pour les réunions, frais de déplacements qui explosent, primes des agents en hausse. Enquête en Occitanie, 2e plus grande région française.

[BenoitM]

L'UE s'en fout si une région de l'Espagne quitte l'Espagne (tant qu'elle reste dans l'UE), car l'UE a un projet de diviser les nations en régions de la taille des Länder Allemand, c'est pour ça que la France a fait la fusion des régions .

Donc tu dis que l'UE est ingérable à 27 mais l'UE voudrait être 55 pays?

Même si apparemment la fusion des régions françaises ne respectent pas les règles union-européennes.
Le Conseil de l’Europe fustige la fusion des régions en France

Donc tu arrives à soutenir une thèse tout en mettant un article qui dément cette thèse?

[Ryu2000]

Donc tu dis que l'UE est ingérable à 27 mais l'UE voudrait être 55 pays?

Non pas 55 pays, mais des centaines de régions.
Un peu comme ça :

François Asselineau et Pierre Hillard en parlent.

Donc tu arrives à soutenir une thèse tout en mettant un article qui dément cette thèse?

Peut-être que l'UE masque ses traces, en condamnant ce qu'elle demande de faire.

Si l'UE survie on verra si les régions on plus de pouvoir dans 15 ans. C'était peut-être un plan à un moment donné.

[Jon Shannow]

Donc tu arrives à soutenir une thèse tout en mettant un article qui dément cette thèse?

La logique selon Ryu !

François Asselineau et Pierre Hillard en parlent.

Evidemment, ça rend le truc crédible !

Peut-être que l'UE masque ses traces, en condamnant ce qu'elle demande de faire.

C'est plus l'UE, mais la Panthère Rose ...

[Ryu2000]

Ça ne semble pas déranger l'UE que la Catalogne souhaite devenir indépendante.
Les catalans ne veulent plus payer pour le reste de l'Espagne mais rester dans l'UE, si la Catalogne devenait une nation, comme elle est prospère elle deviendrait contributeur net de l'UE, donc ça lui coûterait probablement plus cher.
Pour que la nation catalane soit accepté dans l'UE, il faut que les 27 membres de l'UE soient d'accord, l'Espagne devrait voter contre.