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Politique Discussion :

Réforme du code de travail : ce qui va changer avec les nouvelles ordonnances

  1. #721
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    Par défaut Plafonnement des indemnités pour licenciement abusif
    Quelques remarques,
    Je suis dans une très grande entreprises.
    Mes amis sont tous des patrons de TPE. Leurs gros problèmes est la complexité du droit du travail (un spécialiste coute très cher) et comment se séparer des moutons noir, mais je n'en ait jamais vu un seul procéder a des licenciement abusif.
    Dans les grandes entreprises c'est complètement différent. Il n'y a que des employés qui ne seront jamais des entrepreneurs (il ont une aversion totale au risque et ils ont bien compris qu'il gagne plus que si il étaient un petit patron). Et maintenant c'est la chasse. On licencie maintenant pour n'importe quel prétexte grâce aux ordonnances ,mais toujours pour faute grave inexistantes avec mise a pied, car ils connaissaient a l'avance quel serait le montant du plafonnement) et on remplace par des Freelance (la plupart du temps venant de pays a bas cout). Toutes les études se font en Indes (plus rien en France) par des filiales spécialement crées pour cela).
    La justice coute très cher pour celui qui veut se défendre et est très longues (souvent plusieurs année) pas pour une grande entreprise qui elle de toute façon possède un énorme service juridique. Ce plafonnement fait donc qu'il est devenu très facile de licencier pour se débarrasser d'une personne car le plafonnement se basant sur le salaire seul ceux qui ont une très bonne rémunération pourront y accéder (et ce qui ne sera que très rarement le cas car pour ceux-ci dans leur contrat il est déjà prévu les cas de rupture avec des compensation extrêmement importante) .
    Mettre une DRH comme ministre de l'emploi c'est comme nommer un parrain de la mafia comme ministre de la justice, surtout si celui-ci (ou celle-ci elles sont pires) ont obtenu des une grande quantité de SO. Le rôle d'un DRH c'est de avant tout de défendre les intérêts des dirigeants et cela par le mensonge, les menaces, et la stigmatisation. (j'ai déjà vécu avec plusieurs de ces DRH). On voit donc bien que ces ordonnances sont faites avant tout pour les grosses sociétés, même si on veut faire croire le contraire.
    Et cette fois ci les représentants du patronat (des grandes entreprises), on reconnu eux-même que cela ne créera pas d'emploi.
    Pour finir on peut lire en détail le rapport de l'OCDE qui dit (et cela est vrai) que l'économie va mieux et que le chômage diminue mais qu'il est bien obligé de reconnaitre (difficilement car l'OCDE n'est pas réellement indépendant) que n'y l'actuel président ni son prédécesseur n'y soit pour quelque chose et que cela se traduisait par une précarisation de l'emploi et de l'augmentation de la fracture sociale (la France d'en haut est de plus en plus d'en haut et la France d'en bas est de plus en plus en bas).
    Je ne parlerai pas de la stigmatisation des retraités nantis (a 1200€ par moi ce que l'on peut comparer au la facture de trois mois de maquillage, a ce qu'a rapporté le travail de trois ans dans une grande banque, les Stock option de certain, les revenus d'un premier ministre, le montant de la retraite d'un ancien président, les revenus de Monsieur Ushuaïa, etc.)
    Bon vous avez tous compris que je suis un Gaulliste (pour rappel le Général avait fait installer un compteur électrique a L’Élisée pour payer la consommation électrique de l'appartement qu'il y occupait et que la soupe était de rigueur a sa table)

  2. #722
    Membre régulier Avatar de Aqualys
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    Au nom d'un pragmatisme-réalisme autoproclamé, d'aucun n'y perçoit de populisme en ce cas, on nous impose, car ni négociations ni discussions auprès de représentants élus, des textes qui selon la formule des sympathisants, on verra ce qui en résultera...

    Quelle tristesse d'envisager l'avenir d'une société sur ce type de raisonnement, car en fait justement aucune réflexion sur les conséquences dans l'avenir. Alors faut-il croire que notre gouvernement n'a pas évalué l'impact ?

    Quelles conséquences ?
    - On peut savoir qu'une rupture conventionnelle ne sera pas supérieure à une rupture abusive
    - On peut savoir que les salaires pourront être diminués
    - On peut savoir que les heures de travail pourront être augmentées
    - On peut savoir qu'il n'y aura jamais de syndicaliste dans les TPE/PME
    - On peut savoir que la pénibilité du travail sera à prouver par le salarié
    - On peut savoir que voter contre dans l'entreprise c'est être licencié

  3. #723
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    Citation Envoyé par Alpha3615
    Leurs gros problèmes est la complexité du droit du travail
    Proposition de simplification du droit du travail :
    - contrat unique, le CDI
    - interdiction des licenciements
    - pas de période d'essai
    - 35h pour tous du lundi au samedi uniquement
    - 5 semaines de congés payés pour tous + les absences exceptionnelles habituelles
    - les jours fériés "classiques pour" tous
    - pas de jour de carence en cas d'arrêt maladie, maintient de salaire

    Le code du travail peut-être très simple, mais ça va pas plaire aux dirigeants. La complexification vient de tout ce qu'ils ont obtenu pour s'éloigner de ce que j'ai cité plus haut.

  4. #724
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Proposition de simplification du droit du travail :
    - contrat unique, le CDI
    - interdiction des licenciements
    - pas de période d'essai
    - 35h pour tous du lundi au samedi uniquement
    - 5 semaines de congés payés pour tous + les absences exceptionnelles habituelles
    - les jours fériés "classiques pour" tous
    - pas de jour de carence en cas d'arrêt maladie, maintient de salaire
    Ce serait dur d'employer du monde avec ces conditions. (il faut penser à la petite entreprise composé d'une seule personne, qui veut employer quelqu'un).
    Tu ne peux pas toujours garantir un CDI, il n'y aura pas toujours du boulot...
    35h dans certains domaine ce n'est pas assez (pour les ingénieurs c'est suffisant), mais si tu bosses dans un bar ou un restaurant tu ne peux pas dire en plein rush "j'ai fais mes heures je me casse".
    Dans certains métier on pourrait pointer, pour connaitre précisément les heures de présences et ce qui dépasse des 35h pourrait être transformé en RTT ou en paie. (si tu fais un quart d'heure de plus par jour, au bout de 140 jours travaillé ça pourrait faire une semaine de vacances, donc ça ne marcherait pas dans toutes les entreprises)
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #725
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Proposition de simplification du droit du travail :
    - contrat unique, le CDI
    - interdiction des licenciements
    - pas de période d'essai
    - 35h pour tous du lundi au samedi uniquement
    - 5 semaines de congés payés pour tous + les absences exceptionnelles habituelles
    - les jours fériés "classiques pour" tous
    - pas de jour de carence en cas d'arrêt maladie, maintient de salaire

    Le code du travail peut-être très simple, mais ça va pas plaire aux dirigeants. La complexification vient de tout ce qu'ils ont obtenu pour s'éloigner de ce que j'ai cité plus haut.
    Autant je suis d'accord sur quasiment tout, sauf sur l'interdiction du licenciement. Un patron doit pouvoir virer une personne qui ne fait pas correctement son boulot. Donc, le licenciement doit être possible. Pour ma part, je pense que toute demande de licenciement devrait être soumise aux prud’hommes. Et cette commission devrait statuer uniquement sur le montant des indemnités (ou aucune en cas de faute vraiment lourde de la part du salarié). De même, les licenciements économiques doivent être possibles. Il est idiot de pousser une entreprise vers la liquidation parce qu'elle passe un mauvais moment. Je pense qu'en cas de reprise de l'activité, les salariés licenciés doivent être prioritaire pour la ré-embauche. Et la société doit être suivie à la loupe pour s'assurer que les difficultés sont réelles et non artificielles.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  6. #726
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    - les jours fériés "classiques pour" tous
    - pas de jour de carence en cas d'arrêt maladie, maintient de salaire
    En Alsace, c'est la norme (on a même deux jours fériés supplémentaires). Pas de jour de carence, maintien de 100% du salaire, un mois de préavis. Et devinez quoi, pour tous les intoxiqués à la pensée unique néolibérale qui me lisent ? Ca marche, les travailleurs sont productifs. La sécu est à l'équilibre. Personne ne fraude. Ni les travailleurs, ni même le patronat local (taux de recouvrement des cotisation > 98%. A comparer aux 75% de la région PACA).
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  7. #727
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Hé oui, d'ailleurs maintenant tu n'est plus un "salarié" mais un "collaborateur" ...

    D'ailleurs en SSII, pour le client tu es un "Consultant",, tu as 23 ans, tu sort de ton école d'ingé et des que ERDF, le CEA, ALSTON ... veulent modifier fondamentalement leurs SI, ils font appelle à toi le "Consultant" de 23 ans .... C'est Beau la SÉMANTIQUE
    C'est un système aberrant, comment un pré-adulte peut dispenser des "conseils" à des entreprises ? Et le pire c'est qu'il faut avoir moins de 5 ans d'expérience aller à l'entretien

  8. #728
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    Citation Envoyé par marcellog19 Voir le message
    Faux, le code du travail n'est pas le principal frein à l'embauche !!!
    La principale barrière à l’emploi évoquée est l’« incertitude sur la situation économique » et la seconde barrière est le « manque de main-d’œuvre compétente »
    source
    Chacun son avis mais la «situation économique » c'est lié à l'augmentation du chômage et à la baisse de la consommation, et ça peut être réellement résolu par l'embauche en théorie, donc faux problème.

    le « manque de main-d’œuvre compétente », la principale raison faut la voir en interne, pour réduire les coûts, on réduit les compétences des gens au strict minimum, on évite de leur laisser la moindre initiative ou prise de décision il faut qu'il sois remplaçable facilement et rapidement, même leurs bureaux est à roulette.

    "changer d'entreprise tous les 2 / 3 ans" c'est bien ce qu'on vous dit non pour progresser ?

    Alors oui pour combler le manque de compétences de 10/15 ans de non formation et de turnover on cherche en URGENCE un expert dans son domaine, mais aussi dans le secteur d'activité de l'entreprise avec bien entendue plusieurs années d'expérience sur un poste similaire. Et comme c'est urgent car "c'est la merde" on fera pas confiance à quelqu'un qui à pas le profil.

  9. #729
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    Amusant la clause sur le CDI de chantier. La plupart des entreprises n'hésitent pas à la proposer communément depuis 5 ou 6 ans, pour maquiller du travail temporaire et s'éviter des frais. Il est certain qu'un CDI, révocable a tout moment, sans prime de précarité et généralement sans indemnités de licenciement, c'est quand même bien plus tentant que le contrat d'intérim non ?

  10. #730
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    Citation Envoyé par Terin Voir le message
    le « manque de main-d’œuvre compétente », la principale raison faut la voir en interne, pour réduire les coûts, on réduit les compétences des gens au strict minimum, on évite de leur laisser la moindre initiative ou prise de décision il faut qu'il sois remplaçable facilement et rapidement, même leurs bureaux est à roulette.
    bien résumé.

    "- bon tu sais faire quoi ?".
    "- je code en java"

    "- oui mais a part ca tu connais quoi ?''
    "- je code en java"

    "- oui mais mais bon, tu as un bac + 5, tu sais bien faire autre chose ?''
    "- Oui bien sur je sais .... je sais coder en java".

    , , .....

  11. #731
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    Citation Envoyé par singman Voir le message
    Amusant la clause sur le CDI de chantier. La plupart des entreprises n'hésitent pas à la proposer communément depuis 5 ou 6 ans, pour maquiller du travail temporaire et s'éviter des frais. Il est certain qu'un CDI, révocable a tout moment, sans prime de précarité et généralement sans indemnités de licenciement, c'est quand même bien plus tentant que le contrat d'intérim non ?
    Normalement ces sociétés n'ont pas le droits de proposer ce type de contrats. Mais bon, il est bien connu que le code du travail est un entrave a la bonne marche des entreprises/viandards.

  12. #732
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    bien résumé.

    "- bon tu sais faire quoi ?".
    "- je code en java"

    "- oui mais a part ca tu connais quoi ?''
    "- je code en java"

    "- oui mais mais bon, tu as un bac + 5, tu sais bien faire autre chose ?''
    "- Oui bien sur je sais .... je sais coder en java".

    , , .....
    Ton codeur java, il ne s'appellerai pas Groot par hasard ?

  13. #733
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Ton codeur java, il ne s'appellerai pas Groot par hasard ?
    Même Groot ne se fait pas arnaquer. D’ailleurs il faut appeler "Ingénieur d’études et de Développement" ou "Consultant" perso j'ai un pettit faible pour le deuxième terme mais bon. "Codeur", c'est péjoratif.

    Quand on m'appelle "Consultant" J'ai une demi-dure, juste une demi ... mais bon, ca le fait quand même

  14. #734
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    Citation Envoyé par nefelpitto Voir le message
    Le principal but est de réduire l'incertitude financiere liée aux indemnités de licenciements. La France est l'un des rares pays en Europe a ne pas les plafonner. L'idée est donc de permettre aux boites francaises d'anticiper ce qu'elles risquent "au pire" et de ne pas geler des investissements pour rien : plus d'investissements => plus d'emploi.
    Accessoirement cela permettra aussi :
    - d'attirer des investisseurs étrangers pour qui l'incertitude actuelle est un repoussoir : plus d'investissements => plus d'emploi
    - d'aligner plus de pays européens sur les memes regles, car il s'agit aussi d'une stratégie Européenne ! Meilleure intégration => meilleure économie => plus d'emplois.
    Enfin j'ai l'impression que beaucoup de personnes dans ce forum idéalisent la justice : faire une confiance aveugle aux juges des prud'hommes pour etre impartial en toutes circonstances me semble déplacé : l'affaire du "mur des cons" a bien montré qu'il y a des juges orientés politiquement. Donc pour éviter de possibles "injustices", je pense qu'il est parfaitement justifié d'instaurer un bareme contraignant.
    S'il y a moins d'investissement ce n'est pas tant lié aux indemnités de licenciement qu'à la hausse spectaculaire de la part des bénéfices reversés aux actionnaires. Elle est passé de 4% à 13% en 30 ans. Voila ce qui a freiné l'investissement et donc l'emploi !!

  15. #735
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    Citation Envoyé par nefelpitto Voir le message
    Bref si on ne vote pas comme toi, on n'a "rien compris a la vie", belle ouverture d'esprit. Je ne sais pas si tu appelles au vote FN ou FI, ce qui a peu d'importance car ce ne sont vraiment que les 2 faces d'une meme piece, mais laisse moi te dire : en politique les extremes ne sont jamais une solution.
    Ton esprit n'est pas non plus ultra ouvert. Comparer FN et FI : éteins BFM.
    Autant je veux bien prendre en compte ton avis et débattre sur le sujet mais là c'est juste pas possible.
    La France Insoumise n'est pas l'extrême (coucou LO, coucou NPA, coucou PC), c'est juste la gauche, humaniste, progressiste. Je t'invite à lire l'Avenir en Commun ou les livrets thématiques pour te faire une vrai opinion.

  16. #736
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Non tu as rien compris. 16 (privé) + 5 (public) = 21 millions de personnes qui sont/recherchent le statut de salarié. Sur ces 21 millions tu en as 6.2 millions inscrites (toute catégorie) à Pole Emploi soit un peu moins de 30%.
    Tu t'es un peu planté dans ton calcul
    16 (privé) + 5 (public) + 6.2 (chomeur) = 27.2 millions qui sont/recherchent le statut de salarié.
    Sur ces 27.2 millions, tes chomeurs représentent donc 23%

  17. #737
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    Citation Envoyé par marcellog19 Voir le message
    Tu t'es un peu planté dans ton calcul
    16 (privé) + 5 (public) + 6.2 (chomeur) = 27.2 millions qui sont/recherchent le statut de salarié.
    Sur ces 27.2 millions, tes chomeurs représentent donc 23%
    Bon alors c'est bon, un moment j'ai eu peur, ... bon l’économie repart, le chomage baisse, c'est la Fêteeeeeeeee ..... !

  18. #738
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    En Alsace, c'est la norme (on a même deux jours fériés supplémentaires). Pas de jour de carence, maintien de 100% du salaire, un mois de préavis. Et devinez quoi, pour tous les intoxiqués à la pensée unique néolibérale qui me lisent ? Ca marche, les travailleurs sont productifs. La sécu est à l'équilibre. Personne ne fraude. Ni les travailleurs, ni même le patronat local (taux de recouvrement des cotisation > 98%. A comparer aux 75% de la région PACA).
    Il me semble que ce qui est fait en Alsace était la base du programme de la FI, l'Avenir en Commun, non ?

  19. #739
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Bon alors c'est bon, un moment j'ai eu peur, ... bon l’économie repart, le chomage baisse, c'est la Fêteeeeeeeee ..... !
    Ma remarque n'était en rien pour discréditer la finalité de ton raisonnement mais juste pour remettre l'église au centre du village ;-)

  20. #740
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    Citation Envoyé par marcellog19 Voir le message
    Ma remarque n'était en rien pour discréditer la finalité de ton raisonnement mais juste pour remettre l'église au centre du village ;-)
    T’inquiéte , j'avais compris mais cela reste des chiffres complètement hallucinants. En gros cela se situe quand même entre 23% et 25% (a la louche).

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