Discussion :

[trouthy]

C'est quoi ça " T R A V A I L" ?

[Grogro]

Quoiqu'il en soit se reproduire dans des pays dits "évolués" c'est devenu un luxe de fonctionnaire (bien payés). D'abord il faut un logement conséquent afin que le bambin ait sa chambre. Si tout chiard il n'a besoin de rien (si, des couches-culotte), ado ça sera la ruine : fringues chébrans, smartphone dernier cri, PC et/ou PS4, etc. Et puis si vous comptez sur votre progéniture pour suppléer à l'érosion de vos retraites, c'est râpé ! Il y a déjà un bon bout de temps que c'est le contraire : ce sont les parents qui entretiennent financièrement leurs marmailles qui ne trouvent que stages et petits boulots quelque soit leur bonne volonté pour bosser à meilleur prix.

J'ai vu un bon exemple de cette crise du logement pas plus tard qu'hier.

Années 1960, logement de standing pour jeune couple : 3 pièces, 100m², de l'espace, des rangements partout, vraie cuisine.
Années 2000-2010, logement de standing pour jeune couple : 3 pièces, 50m², séjour minuscule avec coin cuisine, salle de bain & toilettes aux normes handicapé, une chambre de 12m², une autre de 9m², des murs en carton.

Le premier logement était accessible avec un crédit sur 10 ans, le second nécessitera un endettement sur 20-25 ans minimum.

[Grogro]

Petite leçon d'économie pour Bruxelles et le Medef : http://information.tv5monde.com/info...re-pied-190588

Oups.

[Jon Shannow]

Petite leçon d'économie pour Bruxelles et le Medef : http://information.tv5monde.com/info...re-pied-190588

Oups.

Article très intéressant... Dommage qu'on n'en parle pas plus... Bon, c'est à voir sur le long terme, mais ça donne plus envie que la loi travail de Macron..

[Zirak]

mais ça donne plus envie que la loi travail de Macron..

C'est bien pour cela que l'on ne nous en parle pas, surtout quand certains essaient de mobiliser les gens dans la rue, imagines, ils pourraient être écoutés du coup... ^^

[Jon Shannow]

C'est bien pour cela que l'on ne nous en parle pas, surtout quand certains essaient de mobiliser les gens dans la rue, imagines, ils pourraient être écoutés du coup... ^^

Ce qui m'étonne, c'est que FI n'en parle pas non plus.. Y aurait-il hippopotame sous graviers du coté de Mélenchon ?

[Zirak]

Ce qui m'étonne, c'est que FI n'en parle pas non plus.. Y aurait-il hippopotame sous graviers du coté de Mélenchon ?

Bon je ne peux pas aller lire le contenu à cause du proxy du boulot mais en faisant la recherche suivante sur Google :

france insoumise Mélenchon Portugal

Le 1er lien qui ressort :

Portugal Archives | Jean-Luc Mélenchon
melenchon.fr › Thèmes › International › Europe
11 juin 2017 - Le dimanche 19 février 2017, la France insoumise organisait une édition spéciale ... Espagne, Portugal : l'Union européenne devient un camp ...

A voir ce qui y est dit.

[Gunny]

Petite leçon d'économie pour Bruxelles et le Medef : http://information.tv5monde.com/info...re-pied-190588

Oups.

Oh je ne pense pas qu'ils aient besoin de leçon, à mon avis ils sont tout à fait au courant des effets des différentes politiques économiques... Ils choisissent simplement celle qui leur rapporte le plus (en argent et en pouvoir).

[Jon Shannow]

@Zirak) ce sont des liens qui parlent surtout des sanctions que l'UE voulait infliger au Portugal.
Mais, rien sur les bons résultats du Portugal qui pourraient être un exemple à suivre.

[Terin]

Petite leçon d'économie pour Bruxelles et le Medef : http://information.tv5monde.com/info...re-pied-190588

Oups.

L'article est mensonger, il y a eu un plan d'aide de 78 milliards d'euros pour le Portugal en 2011 qui s'est terminée en même tant que l'austérité en 2014 juste avant l'arrivée des socialistes au pouvoir. Il leur en attribue le mérite, sans même préciser l'existence de ce plan et il vas jusqu'à osez dire que la hausse du smic et des prestations social et la diminution du temps de travail en est la cause (On a essayé la même chose en France, on a vue les résultats).

J'ai investi dans l'immobilier il y a quelques années, grâce à eux mes biens prennent 20% par an, par contre la hausse du coût de la vie m'inquiète, elle vas tuer l'attractivité du pays pour les expats et le tourisme(Déjà que c'est les attentats en Europe qui boost le Portugal) donc je vais pas tarder à revendre sans vraiment avoir eu le temps d'en profité

[Chauve souris]

C'est quoi ça " T R A V A I L" ?

Un supplice romain composé de trois pieux.

[Chauve souris]

L'article est mensonger, il y a eu un plan d'aide de 78 milliards d'euros pour le Portugal en 2011 qui s'est terminée en même tant que l'austérité en 2014 juste avant l'arrivée des socialistes au pouvoir. Il leur en attribue le mérite, sans même préciser l'existence de ce plan et il vas jusqu'à osez dire que la hausse du smic et des prestations social et la diminution du temps de travail en est la cause (On a essayé la même chose en France, on a vue les résultats).

J'ai investi dans l'immobilier il y a quelques années, grâce à eux mes biens prennent 20% par an, par contre la hausse du coût de la vie m'inquiète, elle vas tuer l'attractivité du pays pour les expats et le tourisme(Déjà que c'est les attentats en Europe qui boost le Portugal) donc je vais pas tarder à revendre sans vraiment avoir eu le temps d'en profité

Le Portugal, c'est donc l'Europe, et c'est mal barré. Même si on n'entends pas parler chez eux des hordes d'envahisseurs. Ils passeront bien les frontières très symboliques de l'Espagne et ce pays sera dans la m**de comme les autres pays européens. Pour s'expatrier valablement il faut aller plus loin ("Go west young man, go west")

Sans avoir beaucoup cherché j'ai trouvé un trois pièces, séjour, 2 chambres, cuisine, buanderie , grande terrasse pour 1.500.000 PYG (222 EUR) en bon état de construction avec deux climatiseurs et 3 ventilateurs de plafond. Ce serait confortable pour un couple, à l'européenne, avec un chiard qui aurait donc sa chambre. Ceci dit le SMIC local n'est pas énorme : env. 2.000.000 PYG (296 EUR). Dans ces pays il vaut mieux avoir une activité autonome que d'être salarié. Et il faut aussi voir le contexte des prix : une très bonne viande coûte 25.000 PYG le kg (3,70 EUR) et le litre de gasoil ne bouge pas à 4190 PYG le litre soit 0,62 EUR.

Autrement dit dans la plupart des pays de l'Amérique du Sud il est possible de vivre pauvrement, sans être dans la misère pour autant (comme c'était le cas en France aux temps de nos arrière-grands parents), alors qu'en France, pour vivre normalement avec le minimum de confort il faut être très riche. Et là où le salaire (généralement de l'homme) permettait de faire vivre la famille, il faut que la femme travaille et son salaire passe dans le loyer. Après on vient nous dire que la femme "s'émancipe" en travaillant... Un peu orwellien ne trouvez vous pas, cette novlangue ? "la liberté c'est l'esclavage".

[Jitou]

Le télétravail pour les informaticiens je n'y crois plus du moins en boite de service et dans ce pays en pleine régression, par contre je le vois de plus en plus chez les clients finaux chez qui je suis en mission, il arrive des jours où les plateaux ne sont plus occupés que par les prestas (nous les viandards) et là on rigole bien ! Du coup on se sens un peu comme à la maison mais avec nos potes

[Mat.M]

alors qu'en France, pour vivre normalement avec le minimum de confort il faut être très riche.

c'est vrai mais je trouve qu'il y a de l'exagération dans cette affirmation.
C'est évident que pour vivre dans le confort dans une ville comme Paris il faut avoir un haut revenu.
Mais même avec un revenu de cadre supérieur il faut payer un prix exorbitant pour une surface moyenne en plein Paris alors qu'ailleurs c'est moins cher
Ensuite un pays comme les USA oui ça coûte cher de vivre car peu de transports en commun il faut une voiture alors qu'en France les infrastructures en transports en commun sont très développées

Et puis ce n'est pas une problèmatique particulièrement et spécifiquement française c'est une problèmatique du monde actuel dans lequel on vit à savoir que pour trouver un emploi relativement bien payé il faut vivre dans les grandes métropoles là où les loyers sont plus élevés qu'ailleurs.
Et au final il y a le problème de la société de consommation les individus sont poussés à consommer et souvent à contracter des emprunts pour consommer

[yolle]

Lje le vois de plus en plus chez les clients finaux chez qui je suis en mission, il arrive des jours où les plateaux ne sont plus occupés que par les prestas (nous les viandards)

C'est surtout revelateur que tu as 2 poids/2 mesures. les prestas d'un coté (status pourris) et les internes de l'autre (des avanatges certains)

[Grogro]

Autrement dit dans la plupart des pays de l'Amérique du Sud il est possible de vivre pauvrement, sans être dans la misère pour autant (comme c'était le cas en France aux temps de nos arrière-grands parents), alors qu'en France, pour vivre normalement avec le minimum de confort il faut être très riche. Et là où le salaire (généralement de l'homme) permettait de faire vivre la famille, il faut que la femme travaille et son salaire passe dans le loyer. Après on vient nous dire que la femme "s'émancipe" en travaillant... Un peu orwellien ne trouvez vous pas, cette novlangue ? "la liberté c'est l'esclavage".

Oui et non.

Du temps de nos arrières-grands-parents, la crise du logement était déjà là. Cette crise remonte à la première guerre mondiale. Pendant 30 ans, jusqu'à la reconstruction post-45, il n'y a eu que très peu de constructions en France. Et il faut voir dans quelles conditions nos aïeuls logeaient : des logements qu'on qualifierait aujourd'hui de totalement insalubres, souvent pas d'eau courante, les chiottes sur le palier ouvertes à tout vent. Et des conditions d'hygiène déplorable qui avaient beaucoup choqué ma grand-mère (en bonne méditerranéenne).

A Paris par exemple, des quartiers entiers c'était des gigantesque taudis à ciel ouvert, des coupes-gorge qui n'ont été rasés qu'après 1945. On critique beaucoup (à raison) la politique des grands ensembles, mais il faut voir le progrès que cela représentait : des logements aérés, propre, avec eau courante, salle de bain, tout le confort moderne enfin accessibles aux ouvriers et employés.

[Chauve souris]

c'est vrai mais je trouve qu'il y a de l'exagération dans cette affirmation.
C'est évident que pour vivre dans le confort dans une ville comme Paris il faut avoir un haut revenu.
Mais même avec un revenu de cadre supérieur il faut payer un prix exorbitant pour une surface moyenne en plein Paris alors qu'ailleurs c'est moins cher
Ensuite un pays comme les USA oui ça coûte cher de vivre car peu de transports en commun il faut une voiture alors qu'en France les infrastructures en transports en commun sont très développées

Objection ! Je n'y ai jamais mis les pieds mais tous les petits patelins aux USA sont desservis par des Greyhund et, dans un pays voisin, l'Espagne, bien que les espagnols soient très bien motorisés il y a de nombreux bus inter cités. En France c'est le monopole de la SNCF et si ce n'est pas desservi par elle il n'y a rien. Dans la Creuse où j'avais un habitat à Faux-la-Montagne qui est, quand même, une petite ville, il n'y avait aucun service de bus, idem pour aller à Gentioux, petite ville voisine, et Aubusson, sur la même route. Donc à j'étais à pied à 14 km d'Eymoutiers ultime terminal SNCF. Je peux aussi citer toutes les villes côtières du Languedoc-Roussillon que je connais bien. Des services de bus très épisodiques et seulement en période vacancière.

En Amérique du sud où les bagnoles ne manquent pas il y a tous les bus possibles même pour desservir des lieux impossibles sur des mauvaises pistes.

En France dans toutes les villes où on peut espérer un job (si on a moins de 35 ans) les loyers sont très chers et les impôts locaux écrasants. Et ce n'est pas meilleur dans les campagnes pour les retraités car allemands, hollandais et anglais ont tout acheté et les prix se sont envolés. De plus il n'y a aucune location. Plus les problèmes de transports dont j'ai parlé dans un pays où le carburant est plus taxé que le caviar.

Le célèbre monument aux morts de Gentioux où un écolier, poing levé,
maudit la guerre qui a fait tant de morts

[Chauve souris]

Oui et non.

Du temps de nos arrières-grands-parents, la crise du logement était déjà là. Cette crise remonte à la première guerre mondiale. Pendant 30 ans, jusqu'à la reconstruction post-45, il n'y a eu que très peu de constructions en France. Et il faut voir dans quelles conditions nos aïeuls logeaient : des logements qu'on qualifierait aujourd'hui de totalement insalubres, souvent pas d'eau courante, les chiottes sur le palier ouvertes à tout vent. Et des conditions d'hygiène déplorable qui avaient beaucoup choqué ma grand-mère (en bonne méditerranéenne).

A Paris par exemple, des quartiers entiers c'était des gigantesque taudis à ciel ouvert, des coupes-gorge qui n'ont été rasés qu'après 1945. On critique beaucoup (à raison) la politique des grands ensembles, mais il faut voir le progrès que cela représentait : des logements aérés, propre, avec eau courante, salle de bain, tout le confort moderne enfin accessibles aux ouvriers et employés.

Tu as raison et je connais bien car dans ma jeunesse scolaire je vivais à Paris 13e et les habitats dont tu parles étaient courants (le quartier Vandrézanne près de la place d'Italie était un des pires). Mais ce n'était pas les favelas de Rio pour autant, on n'y rasait pas les murs comme dans les quartiers habités par les "chances pour la France" (un de mes moussaillons me disait qu'il ne fallait surtout pas louper le bus scolaire à la sortie de son lycée technique dans un quartier de Narbonne sous peine de se faire racketter et dépouiller). Et surtout les loyers étaient très légers. Les nouveaux (et rares) logements neufs étaient certes meilleurs mais les prix des loyers plus du tout comparable.

[Grogro]

Voilà ce qu'on apprend par voie de presse au moment, où, les ordonnances pourront potentiellement permettre aux employeurs de révoquer le 13ème mois (pardon, la "prime équivalente 13ème mois") : http://www.lexpress.fr/actualite/pol...s_1944586.html

Je ne sais pas vous, mais moi je ne peux m'empêcher de relier les points...

Avec la mentalité prédatrice, rapace et parasitaire du patronat français (qui vit massivement de rentes étatiques je le rappelle), cette énième loi travail a tout le potentiel pour déclencher une crise économique majeure.

[Terin]

Voilà ce qu'on apprend par voie de presse au moment, où, les ordonnances pourront potentiellement permettre aux employeurs de révoquer le 13ème mois (pardon, la "prime équivalente 13ème mois") : http://www.lexpress.fr/actualite/pol...s_1944586.html

Je ne sais pas vous, mais moi je ne peux m'empêcher de relier les points...

Avec la mentalité prédatrice, rapace et parasitaire du patronat français (qui vit massivement de rentes étatiques je le rappelle), cette énième loi travail a tout le potentiel pour déclencher une crise économique majeure.

C'est un test pour voir si les gens lisent les liens avant de critiqué