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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #6161
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    Macron ne va pas investir dans les services publics, il fait ce qu'il peut pour les privatiser... puis il va investir dedans, pour engraisser leurs nouveaux propriétaires.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  2. #6162
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    Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
    Macron ne va pas investir dans les services publics
    Si il souhaite se faire réélire peut-être qu'il devrait, parce que c'est le cirque dehors :
    La convergence des luttes aura-t-elle lieu le 5 décembre ?
    Les personnels hospitaliers craquent, les cheminots se mobilisent, les routiers râlent, les profs dépriment, les pompiers sont en colère, les policiers crient au « burn-out »… et les « gilets jaunes » ne s’avouent pas vaincus ! 76 % des Français estiment d’ailleurs que leur mouvement est loin d’être fini, selon le baromètre Odoxa.
    Réforme des retraites : avocats, médecins, pilotes… les manifestations continuent lundi
    La RATP a lancé, vendredi, le mouvement de manière spectaculaire. La mobilisation contre la réforme des retraites reprend lundi 16 septembre avec, cette fois-ci, des professions « qui n’ont pas l’habitude de manifester ». Avocats, médecins et paramédicaux, pilotes, hôtesses et stewards… descendent dans la rue pour défendre leurs « régimes autonomes » de retraite contre le « système universel » voulu par l’exécutif.
    En France il y a des gens qui ne sont pas content.
    Macron pourrait essayer de mettre la faute sur l'UE : «L'UE à instauré l'austérité en France, c'est pour ça que les infirmières, pompiers, policiers sont au bout du rouleau et que la retraite et le chômage vont progressivement disparaître».
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #6163
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En France il y a des gens qui ne sont pas content.
    Macron pourrait essayer de mettre la faute sur l'UE : «L'UE à instauré l'austérité en France, c'est pour ça que les infirmières, pompiers, policiers sont au bout du rouleau et que la retraite et le chômage vont progressivement disparaître».
    Mais ce n'est pas le cas, enfin pas complétement.
    C'est vrai que l'UE suggère très fortement voire impose des contraintes sur le budget et les services publics.
    Mais le gouvernement les suit parce que ça correspond à leur ligne politique (en même temps c'est logique parce que ceux qui définissent ces lignes sont nommés par les gouvernements européens)
    C'est pour ça que quitter l'Europe c'est nécessaire pour tous ceux qui pensent qu'il faut arrêter la politique économique actuelle (c'est mon cas) mais tant que le gouvernement continuera la politique économique actuelle ça ne sert à rien :
    - positif : améliorer un peu le budget parce que la France fait partie des contributeurs nets,
    - négatif : créer des problèmes au niveau des échanges internationaux, même s'ils seraient bien différents de ceux de la GB donc la comparaison est un peu hors sujet.

    Macron ne peut pas rejeter la faute sur l'UE parce qu'il est sur la même ligne, et même du coté le plus dur de la ligne

  4. #6164
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Mais le gouvernement les suit parce que ça correspond à leur ligne politique (en même temps c'est logique parce que ceux qui définissent ces lignes sont nommés par les gouvernements européens)
    Il y a 28 chef d'état dans l'UE actuellement, donc si y'en a qui a une bonne idée pour son pays, ce ne sera pas une bonne idée pour les autres pays, donc ça ne passera pas.
    Ensuite il y a des gens très puissants dans l'UE qui ne sont pas des chefs d'état, comme Juncker qui va être remplacé par Von der Leyen, je crois.

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Macron ne peut pas rejeter la faute sur l'UE parce qu'il est sur la même ligne, et même du coté le plus dur de la ligne
    Ce n'est peut-être qu'une opération de communication, mais apparemment il n'est pas d'accord avec la règle des 3% de PIB de déficit public.

    ==============
    Edit :
    Le gouvernement travaille sur le thème "immigration" en ce moment :
    Le gouvernement veut expulser les étrangers condamnés pour violences sexuelles
    La mesure est passée inaperçue, mercredi, lors des annonces du Premier ministre, Édouard Philippe, à l’issue d’un comité interministériel sur l’immigration. Les étrangers condamnés pour des violences sexuelles ou sexistes seront désormais expulsés.

    « Nous allons désormais expulser les citoyens étrangers condamnés pour violences sexistes ou sexuelles », s’est félicitée Marlène Schiappa, la secrétaire d’État chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes, dans une interview accordée à Marianne, ce jeudi.
    Vraisemblablement le gouvernement essaie de gagner de la popularité, il y a des éléctions prochainement ou comment ça se passe ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #6165
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    Pour une fois, Ryu n'a pas totalement tord. Son raisonnement se tient. A un moment, faudra bien prendre ce que l'on veut bien nous donner.

    Les entreprises veulent produire à moindre coût. C'est pas nouveau. Pourquoi payer un CDI 50k€ alors que l'on peut avoir un presta en interne, que l'on peut payer moins longtemps (3 ans max. pour une mission), les charges en moins ?

    Le portage salarial, c'est sûrement ça qui nous entend tous.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  6. #6166
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Pour une fois, Ryu n'a pas totalement tord. Son raisonnement se tient. A un moment, faudra bien prendre ce que l'on veut bien nous donner.
    Moi je suis pour uniquement si j'ai le droit de faire la même chose avec la grande surface où je fait mes courses, le loyer, etc.

    Plus sérieusement : et quand le peu que l'on veut bien nous donner ne suffit plus pour vivre on fait quoi? Et les luttes des salariés, le rapport de force, ça vous parle?

    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Les entreprises veulent produire à moindre coût. C'est pas nouveau. Pourquoi payer un CDI 50k€ alors que l'on peut avoir un presta en interne, que l'on peut payer moins longtemps (3 ans max. pour une mission), les charges en moins ?

    Le portage salarial, c'est sûrement ça qui nous entend tous.
    Ou alors on se bouge tous le c** et on fait valoir nos droits. Les prestas en régie c'est pour >90% des situations illégales : Délit de marchandage.

  7. #6167
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    benjani a raison là, si tu accepte aujoud'hui un salaire plus bas, plus tard on te proposera un salaire encore plus bas, et ça descendra comme ça le plus bas possible, tant qu'il y a pas d'opposition et de lutte.
    Le gars se dit c'est bon il se laisse faire, profitons-en...

    Y a juste un probleme malheureusement c'est que y a beaucoup de gens qui se démènent pour un salaire plus bas, et te concurrencent, alors tout seul tu peux pas rouspeter, c'est le probleme, la lutte ça se peut qu'à plusieurs.

  8. #6168
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Les entreprises veulent produire à moindre coût. C'est pas nouveau. Pourquoi payer un CDI 50k€ alors que l'on peut avoir un presta en interne, que l'on peut payer moins longtemps (3 ans max. pour une mission), les charges en moins ?
    Parce que c'est un très mauvais calcul pour les entreprises. Le recours massif aux SSII est un phénomène très français, et qui n'est ni dans l'intérêt des développeurs, ni des entreprises.
    1) La connaissance du SI de l'entreprise est probablement le savoir le plus sous-estimé en France. Pour développer efficacement dans une entreprise, il faut le temps de se mettre dans le bain, et cela prend facilement des mois, pendant lesquels tu payes plein pot un prestataire qui n'est pas efficace à 100%, et qui ne restera efficace à 100% que pour une courte durée avant de faire ses valises (vers une autre mission ou une autre SSII). De plus lorsqu'il part il faut transférer ses connaissances, ce qui prend du temps et est très inefficace.
    2) Un prestataire est mécaniquement plus cher qu'un employé, parce que la SSII prend sa part du gâteau. Tu ne payes pas moins de charges sur le presta, au contraire puisque non seulement c'est la SSII qui te les facture, mais tu payes tout le fonctionnement de la SSII en plus, et plus encore leurs bénéfices
    3) Globalement un prestataire est beaucoup moins attaché au résultat de son travail. 95% des prestas que j'ai côtoyé faisaient leur travail très honnêtement et correctement, mais ce n'est juste pas la même motivation ni état d'esprit qu'en interne.

    Tout cela plombe les entreprises françaises, juste pour le petit argument du "mais on peut les virer facilement", ce qui honnêtement en dit beaucoup sur l'état d'esprit des décideurs. Les entreprises sont en manque de devs, donc mécaniquement les salaires devraient augmenter et les entreprises devraient se les arracher non ? C'est bien ce qu'il se passe un peu partout ? Mais non, en France elles se plaignent juste qu'elles ne trouvent pas leur mouton à 5 pattes, et quand bien même, il est trop cher, alors il faut faire venir des gens d'autres pays qui, eux, veulent bien se faire payer une misère. D'ailleurs je me demande si on serait autant en pénurie d'ingénieurs si on ne les poussait pas à devenir chef dès l'école...

    Note : je ne suis pas contre les prestataires en soi, ils ont leur utilité : besoin de dev ponctuel et défini, consultance technique sur des domaines non maîtrisés, etc. Mais le "tout SSII" à la française c'est de l'auto-mutilation.

  9. #6169
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    Salut gunny

    Parce que c'est un très mauvais calcul pour les entreprises.
    Le problème c'est que pas mal de patrons à mon avis, réfléchissent pas à l'avenir comme tu fais, ils regardent le coût à court terme.

  10. #6170
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    Salut gunny


    Le problème c'est que pas mal de patrons à mon avis, réfléchissent pas à l'avenir comme tu fais, ils regardent le coût à court terme.
    Il y a un peu de ça, mais selon moi ça cache aussi :
    - Une peur viscérale du fameux salarié invirable. Peur injustifiée (mais nécessaire à l'érosion du droit du travail en France) d'une part, et contre-productive pour tout un tas de raisons.
    - Le poids de la tradition : tout le monde fait comme ça, donc c'est comme ça que ça doit marcher. Comme la pensée technologique est encore à la traîne chez les non-IT en France, ça fait son effet.

    EDIT :
    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Les prestas en régie c'est pour >90% des situations illégales : Délit de marchandage.
    Très bonne remarque, c'est quand même hallucinant quand on y pense... Le secteur IT entier en France fonctionne de manière totalement illégale, et personne ne lève le petit doigt.

  11. #6171
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Et les luttes des salariés, le rapport de force, ça vous parle?
    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    tant qu'il y a pas d'opposition et de lutte.
    Allez camarade démarrez la lutte !
    Que feriez-vous si vous travailliez pour une société de service et que lors de l'entretien annuel votre augmentation était ridicule ?
    Est-ce que vous seriez prêt à démissionner et à chercher du travail ailleurs car vous jugeriez cet affront intolérable ?

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    - Une peur viscérale du fameux salarié invirable. Peur injustifiée (mais nécessaire à l'érosion du droit du travail en France) d'une part, et contre-productive pour tout un tas de raisons.
    Mais normalement avec LREM c'est le CDI de chantier, les entreprises peuvent embaucher des développeurs pour un projet et ils sont automatiquement viré quand il prend fin.
    Donc les entreprises devraient arrêter de prendre des prestataires et faire des CDI de chantier.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Pour développer efficacement dans une entreprise, il faut le temps de se mettre dans le bain, et cela prend facilement des mois, pendant lesquels tu payes plein pot un prestataire qui n'est pas efficace à 100%
    Du coup pourquoi les entreprises cherchent des développeurs qui maîtrisent un framework particulier ? Il aura bien le temps de le prendre en main une fois qu'il travaillera sur le projet.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #6172
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    1) La connaissance du SI de l'entreprise est probablement le savoir le plus sous-estimé en France. Pour développer efficacement dans une entreprise, il faut le temps de se mettre dans le bain, et cela prend facilement des mois, pendant lesquels tu payes plein pot un prestataire qui n'est pas efficace à 100%, et qui ne restera efficace à 100% que pour une courte durée avant de faire ses valises (vers une autre mission ou une autre SSII). De plus lorsqu'il part il faut transférer ses connaissances, ce qui prend du temps et est très inefficace.
    Les décideurs : on va mettre 80% de prestataires comme ça notre masse salariale sera basse et ça fera tout beau sur nos bilans annuels.
    Les mêmes décideurs : comment ça se fait que personnes connaît les procédures? Comment ça, personne ne sait à qui appartiennent ces 35 serveurs qui tournent toujours?

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    2) Un prestataire est mécaniquement plus cher qu'un employé, parce que la SSII prend sa part du gâteau. Tu ne payes pas moins de charges sur le presta, au contraire puisque non seulement c'est la SSII qui te les facture, mais tu payes tout le fonctionnement de la SSII en plus, et plus encore leurs bénéfices
    Mais comme ça on a pas à faire de gestion des compétences ni à former des salariés. La SSII nous fournit un presta prêt à l'emploi hyper formé ultra expert! ==> Plot twist : non.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    3) Globalement un prestataire est beaucoup moins attaché au résultat de son travail. 95% des prestas que j'ai côtoyé faisaient leur travail très honnêtement et correctement, mais ce n'est juste pas la même motivation ni état d'esprit qu'en interne.
    +1. D'autant que la plupart des entreprises excluent les prestataires de la plupart des évènements internes. Pourquoi faire plus que juste son boulot quand la boite te répète tous les jours que t'es qu'un externe, un demi salarié.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Note : je ne suis pas contre les prestataires en soi, ils ont leur utilité : besoin de dev ponctuel et défini, consultance technique sur des domaines non maîtrisés, etc. Mais le "tout SSII" à la française c'est de l'auto-mutilation.
    +1

    Après un des avantages pour les entreprises est de justement limiter la puissance de cohésion des salariés. Tu met ensemble un agrégat de presta de boites différentes, qui ne peuvent donc de fait pas se rassembler, et tu as une masse malléable et remplaçable. Ils ne peuvent pas faire bloc.

  13. #6173
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    benjani a raison là, si tu accepte aujoud'hui un salaire plus bas, plus tard on te proposera un salaire encore plus bas, et ça descendra comme ça le plus bas possible, tant qu'il y a pas d'opposition et de lutte.
    Le gars se dit c'est bon il se laisse faire, profitons-en...

    Y a juste un probleme malheureusement c'est que y a beaucoup de gens qui se démènent pour un salaire plus bas, et te concurrencent, alors tout seul tu peux pas rouspeter, c'est le probleme, la lutte ça se peut qu'à plusieurs.
    Perso, cela depant de la situation. A 30-35 ans, tu peux encore te rebeller. A 45 ans, avec 2 enfants et un crédit immobilier, quand tu es au chômage et que les 5 derniers entretiens t'ont tous dit que tu étais trop cher et qu'il faut faire un effort, ben tu regardes ce que tu risques de perdre en t'entêtant, et tu fais des conssessions.

    C'est dégueulasse, injuste, ignoble, mais c'est la vie.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  14. #6174
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Perso, cela depant de la situation. A 30-35 ans, tu peux encore te rebeller. A 45 ans, avec 2 enfants et un crédit immobilier, quand tu es au chômage et que les 5 derniers entretiens t'ont tous dit que tu étais trop cher et qu'il faut faire un effort, ben tu regardes ce que tu risques de perdre en t'entêtant, et tu fais des conssessions.

    C'est dégueulasse, injuste, ignoble, mais c'est la vie.
    Oui mais il y a une différence entre ce que tu dis là (être réaliste face à au marché, face à la valeur de son profil) et ce que tu disais précédemment (accepte ce qu'on te donne dans toute situation). Peut être qu'on a mal compris ton message. Oui on fait tous des concessions à un moment ou à un autre, cela n'empêche pas de se battre non plus.

  15. #6175
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Oui mais il y a une différence entre ce que tu dis là (être réaliste face à au marché, face à la valeur de son profil) et ce que tu disais précédemment (accepte ce qu'on te donne dans toute situation). Peut être qu'on a mal compris ton message. Oui on fait tous des concessions à un moment ou à un autre, cela n'empêche pas de se battre non plus.
    +1. Tu as bien vu. Le message de Ryu a fait écho en moi. A un certain niveau il a raison. On ne peut pas "être" comme "avoir été". Et je trouve que son argument se tient. Comme on me dit souvent : "Oui, tu pars d'une boite qui te payait très bien. Tu as été embauché dans celle-ci, il y a 10 ans. Aujourd'hui, tu comprends que le marché, pour le même niveau de compétences d'il y a 10 ans, ne paye pas pareil. Aujourd'hui, les technos ont évolué, des Juniors sont capables de faire mieux que toi car ils ont les outils qui comblent leurs manques de maîtrise, et ils vont beaucoup plus vite.".

    Du coup, aujourd'hui, même en postulant pour des postes à responsabilités (Chef de projet Digital par exemple), je n'arrive même pas, en CDI, à récupéré en IDF, avec 19 ans d'expérience, un poste avec au moins mon dernier salaire. C'est une réalité, les entreprises ne veulent plus payer l'expérience. Elles payent le minimum, et elles trouvent preneur très facilement.

    C'est une réalité, je ne constate que ça...
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  16. #6176
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    C'est presque "normal" de se battre pour ses droits, (presque parce que normalement ils devraient être respectés) mais comme l'a dit le précédent : y a la situation personnelle qui compte et donc on peut pas toujours se rebeller, malgré qu'on le voudrait, c'est pour ça que je disais que la seule manière de le faire c'est quand tous le font ou au moins une majorité parce que tout seul le grand chef en rira et te laissera sur le carreau si tu continues.

    Elles payent le minimum, et elles trouvent preneur très facilement.
    Oui je disais pratiquement ça d'une autre façon dans un de mes posts :
    Y a juste un probleme malheureusement c'est que y a beaucoup de gens qui se démènent pour un salaire plus bas, et te concurrencent, alors tout seul tu peux pas rouspeter

  17. #6177
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    C'est presque "normal" de se battre pour ses droits :
    C'est pas une question de droits mais de marché.. Tes droits sont respectés si en échange de ton travail, l'employeur te fourni un salaire et une protection sociale.

    Des ingénieurs informatique, il en sort des milliers chaque années des écoles. Les développeurs Web, c'est pire encore, y a qu'à se baisser pour en trouver.

    Et des bons experts j'en vois tous les jours. Mais ils sont à leur compte, car sinon, ils arriveraient pas à tirer le même salaire en CDI.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  18. #6178
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    Je trouve que c'est un droit d'etre payé correctement en fonction de son travail.
    C'est une sorte de droit de l'être humain.

  19. #6179
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    C'est pas une question de droits mais de marché.. Tes droits sont respectés si en échange de ton travail, l'employeur te fourni un salaire et une protection sociale.

    Des ingénieurs informatique, il en sort des milliers chaque années des écoles. Les développeurs Web, c'est pire encore, y a qu'à se baisser pour en trouver.

    Et des bons experts j'en vois tous les jours. Mais ils sont à leur compte, car sinon, ils arriveraient pas à tirer le même salaire en CDI.
    On ne peut pas tout résumer à la sainte concurrence et au libre marché. Ou alors on en accepte les conséquence. Des salaires qui ne suffisent pas à vivre. Des salaires qui sont tiré vers le bas quand bien même l'entreprise fait de très bons bénéfices.

    J'en revient à mon précédent message. Il y a des situations où l'on peut reconnaitre qu'un salaire demandé n'est pas tenable dans la situation économique d'une entreprise. Mais il y a beaucoup d'autres situations où ce n'est absolument pas justifié, et où il s'agit simplement d'un rapport de force défavorable qui permet à un employeur de sous payer ses employés tout en engrangeant de larges bénéfices, et non une logique économique. Ce n'est pas une fatalité. Il n'y a aucune "logique implacable" dans le fait qu'une entreprise engrange des bénéfices records tout en mettant une pression sur les salaires voir en délocalisant comme on le voit trop souvent.

    La conséquence on le voit très bien dans le découplage de l'augmentation des salaire de la production de richesse (ou de la productivité). On produit de plus en plus de richesse mais les salaires n'augmente pas. Et ils augmentent d'autant moins qu'ils sont déjà faibles (http://www.oecd.org/fr/economie/d%C3...vite-nov-2018/), accroissant d'autant plus les inégalités.

    De plus nos exemples d'informaticiens parisiens sont biaisés. On trouve que c'est une concession raisonnable d’accepter 45K alors qu'on en demandait 50K par ce qu'on vit tout de même très bien avec 45K. Refaites ces exemples avec des smicards et ce sera plus le même effet. Ou encore un paysan qui se fait 600 euros par mois. C'est impensable de dire que ce n'est que la logique économique, que "c'est le prix" que la grande distribution à bien voulu lui donner. Ou alors on s'est tous bien fait endoctriné, jusqu'à penser qu'avoir 14% de personne sous le seuil de pauvreté (en augmentation) bha c'est normal, c'est le jeu. C'est une grave arnaque intellectuelle, qu'il est pourtant facile de démonter quand en même temps tout montre que les très riches ne font que s'enrichir de plus en plus vite.

    Les dernières estimations de l'Insee datées du 16/10/2019 sur le seuil de pauvreté en 2018 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4231288

    le ratio entre la masse des niveaux de vie détenue par les 20 % de personnes les plus aisées et celle détenue par les 20 % les plus modestes augmenterait de 0,1 pour s’établir à 4,4. La hausse des inégalités serait surtout liée à la forte augmentation des revenus des capitaux mobiliers désormais soumis au prélèvement forfaitaire unique, concentrés chez les plus aisés.
    Le taux de pauvreté augmenterait de 0,6 point en 2018, pour atteindre 14,7 % de la population. Cette hausse s’expliquerait en partie par la diminution des allocations logement dans le parc HLM en 2018
    Tout est tellement limpide, c'est l'Insee qui le dit. C'est tellement clair, ça nous saute tellement à la figure que même dans un JT de France 2 ils en ont parlé (j'en était très surpris), et qu'il suffit d'une minute au présentateur pour exposer ce scandale:




    Et pourtant ce sont ces même présentateurs qui se demandent toujours depuis un an pourquoi y a des gens en jaune fluo dans la rue tous les samedi. A partir de quand vont-ils enfin comprendre?

  20. #6180
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    c'est un droit d'etre payé correctement en fonction de son travail.
    il est possible qu'un développeur BAC+5 avec des années d’expérience, qui refuse tous les emplois en dessous d'un certains salaire, ne trouve aucun job qui réponde à ses critères.
    Si le gars est au chômage et doit rembourser le prêt de se maison, au bout d'un moment il va peut-être être contraint de réduire ses ambitions.
    Aujourd'hui les salaires n'augmentent pas tellement. Parfois les augmentations ne compensent pas l'augmentation du prix de la vie (c'est un peu comme le taux du livret A qui est largement en dessous du taux d'inflation réel).

    Personnellement j'ai du mal à comprendre ceux qui se plaignent d'être payé "seulement" 45k€/an, en gros ça fait 3000€ net/mois, à moins de vivre à Paris, c'est un excellent salaire en France. Bon après le gars va dire qu'il est chef de projet, qu'il a des responsabilités et qu'il mérite plus, quand il trouvera un job à 50k€/an il devrait être content.
    Keith Flint 1969 - 2019

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