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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #4461
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Comme ils ont besoin du RSA pour survivre ça devrait dissuader les casseurs au RSA.
    Ha ! Le pire c'est que je crois que tu es dans le vrai. C'est cohérent, ils croient que tout le monde fonctionne comme eux, c'est-à-dire par calcul financier.

  2. #4462
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    C'est dingue quand même, ils parlent du RSA comme si c'était de l'argent de poche. Ils s'attendent à ce que les mecs se laissent mourir de faim, eux et leurs enfants ? Ou ils ont prévu un budget pour les peines d'emprisonnement et les placements d'enfants qui s'ensuivront ? Ou juste ils ne savent pas que le RSA sert à manger ?
    En même temps, tu penses qu'ils sont vraiment nombreux à vivre du RSA?

    Ils sont sûrement plus nombreux à être off the grid qu'au RSA

    Le pire, c'est que s'ils veulent punir les casseurs, ils peuvent juste arrêter un peu le laxisme judiciaire. Mais pour ça il faudrait que les places en prison augmentent avec la population, et donc qu'ils les financent

  3. #4463
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    par calcul financier.
    Les gars aux RSA coûtent un pognon de dingue et ne sont même pas reconnaissant.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Ils sont sûrement plus nombreux à être off the grid qu'au RSA
    Moi perso j'ai l'impression que pas mal de casseur antifas vivent encore chez papa maman.
    Après je ne connais pas trop les profils des casseurs black blocs.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Le pire, c'est que s'ils veulent punir les casseurs, ils peuvent juste arrêter un peu le laxisme judiciaire.
    Si ils voulaient vraiment éviter les casseurs dans les manifestations ils pourraient donner l'ordre aux CRS de les filtrer.
    Parce que les CRS voient des gens masqué qui transportent des batte de baseball ou des objets de ce genre et ils ne reçoivent pas l'ordre d'intervenir.

    Il y a toujours un delta entre le discours et la réalité.
    Par exemple avec l'état d'urgent permanent sous Valls, sous pretexte de lutte contre le terrorisme, ils sont obligé des écolos à rester chez eux pendant la COP21 :
    Les militants de la COP21, cibles de l’état d’urgence
    Depuis le 14 novembre, de nombreuses perquisitions et assignations à résidence ont été lancées contre les milieux « zadistes », écologistes et alternatifs.
    Toutes les lois anticasseurs ne sont pas faites pour lutter contre les casseurs.
    Au contraire le gouvernement laisse faire, parce que plus il y a de violence, plus les médias peuvent décrédibiliser le mouvement.
    Le gouvernement et les médias rêvent qu'un agent des forces de l'ordre se fasse tuer lors d'une manifestation.
    Et après les médias diront que les manifestants sont des barbares.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #4464
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    Déjà y'a rien qui prouvent que tous les black-blocs et autres sont au RSA... C'est juste du mépris de plus que de penser qu'il n'y a que les pauvres glandeurs qui pourraient être contre le gouvernement...

    Et puis de toutes façons, en admettant que cela soit le cas, pour enlever le RSA aux casseurs, faudrait déjà commencer par ne plus les laisser faire et aller les arrêter, au lieu de les regarder faire pour que cela soit diffusé sur BFMTV...

  5. #4465
    Invité
    Invité(e)
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    En même temps, tu penses qu'ils sont vraiment nombreux à vivre du RSA?

    Ils sont sûrement plus nombreux à être off the grid qu'au RSA

    Le pire, c'est que s'ils veulent punir les casseurs, ils peuvent juste arrêter un peu le laxisme judiciaire. Mais pour ça il faudrait que les places en prison augmentent avec la population, et donc qu'ils les financent
    Le truc, c'est que je les vois venir, je me doute que c'est pas vraiment les casseurs qui vont en être victimes, mais les manifestants. Il n'y aura pas de décision de cour de justice avant que le RSA soit sucré. Ils ont entièrement la main sur le RSA.

  6. #4466
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    Ils s'en fichent des casseurs, le but c'est d'intimider les manifestants pour réduire la mobilisation. C'est une claire stratégie de Macron et en plein dans la continuité de toutes ses remarques dédaigneuses.

  7. #4467
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    Même les manifestants, je ne pense pas que beaucoup de gilets jaunes sont au RSA. La plupart semblent travailler. Ça me semble surtout l'équivalent législatif d'un titre putaclic, ça va exciter le Macroniste mais en fait il ne va pas se passer grand-chose.

    D'ailleurs, se déplacer aux Champs depuis la province tous les samedis depuis trois mois, ce serait ruineux pour un RSAiste

  8. #4468
    Invité
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Même les manifestants, je ne pense pas que beaucoup de gilets jaunes sont au RSA. La plupart semblent travailler. Ça me semble surtout l'équivalent législatif d'un titre putaclic, ça va exciter le Macroniste mais en fait il ne va pas se passer grand-chose.

    D'ailleurs, se déplacer aux Champs depuis la province tous les samedis depuis trois mois, ce serait ruineux pour un RSAiste
    Je suis carrément pas sûre. Pour les gilets jaunes d'accord, mais imagine qu'on retire leur RSA aux crusts de Rennes par exemple, qui manifestent tous les ans quand on met leurs chiens à la fourrière, ou les manifs des militants écolos. Ils aiment beaucoup sucrer le RSA pour des raisons X ou Y, et ça se fait dans l'indifférence générale. De la même manière que quand le RMI (qui était un dû) est passé au RSA (qui est un don des grands seigneurs selon leur bon vouloir), personne n'a protesté. Et là non plus, personne ne protestera. C'est juste que c'est catastrophique pour ceux qui en sont victimes, surtout pour ceux qui ont des enfants. Mais dans la tête des gens ça n'existe pas, tout le monde en France a de quoi manger. C'est pas une proposition putaclic a mon sens, c'est une mesure de plus pour enfoncer des individus. Je suis convaincue qu'elle passera et qu'elle sera appliquée.
    Dernière modification par Invité ; 29/03/2019 à 12h15.

  9. #4469
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Je suis carrément pas sûre. Pour les gilets jaunes d'accord, mais imagine qu'on retire leur RSA aux crusts de Rennes par exemple, qui manifestent tous les ans quand on met leurs chiens à la fourrière, ou les manifs des manifestants écolos. Ils aiment beaucoup sucrer le RSA pour des raisons X ou Y, et ça se fait dans l'indifférence générale. De la même manière que quand le RMI (qui était un dû) est passé au RSA (qui est un don des grands seigneurs selon leur bon vouloir), personne n'a protesté. Et là non plus, personne ne protestera. C'est juste que c'est catastrophique pour ceux qui en sont victimes, surtout pour ceux qui ont des enfants. Mais dans la tête des gens ça n'existe pas, tout le monde en France a de quoi manger. C'est pas une proposition putaclic a mon sens, c'est une mesure de plus pour enfoncer des individus. Je suis convaincue qu'elle passera et qu'elle sera appliquée.
    Ah mais tout à fait, comme le disait Ryu, c'est du même acabit que les lois antiterroristes et autres état d'urgence qui ont servi à garder les militants écolos enfermés pendant la COP21.

    Cette annonce, peut-être qu'elle en dissuadera 2/3 chez les casseurs pendant les manifs des gilets jaunes, qui sont effectivement au RSA, mais c'est surtout pour préparer l'"après".

    On nous pondra bien 1 ou 2 amendements pour que cela s'applique aussi en dehors des manifestations (genre une banlieue qui s'enflamme un peu trop ou autres). Je pense que les définitions du type d'événement où cela sera applicable, et du "casseur" seront suffisamment floues, pour que cela soit utilisées dans des cas qui n'ont rien à voir avec ce qui se passe actuellement.

  10. #4470
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    LREM s'enfonce dans l'immonde
    Le 20 mars 2019, vingt-deux députés ont déposé un projet de loi « visant à suspendre les droits au revenu de solidarité active pour les personnes qui se rendent coupables d’exactions lors des manifestations et qui se trouvent être bénéficiaires de cette prestation »... Nouvelle loi liberticide, et nouvelle illustration de la guerre immonde menée par le président des riches contre les pauvres.
    Là il y a une liste :
    Arnaud VIALA, Véronique LOUWAGIE, Patrick HETZEL, Frédérique MEUNIER, Jean-François PARIGI, Jean-Marie SERMIER, Jean-Louis THIÉRIOT, Didier QUENTIN, Laurence TRASTOUR-ISNART, Jean-Pierre DOOR, Franck MARLIN, Éric PAUGET, Jean-Claude BOUCHET, Bernard PERRUT, Valérie LACROUTE, Robin REDA, Jean-Luc REITZER, Emmanuelle ANTHOINE, Olivier DASSAULT, Virginie DUBY-MULLER, Valérie BEAUVAIS, Raphaël SCHELLENBERGE.

    Bon après ce n'est pas parce que 22 députés de l'UMP veulent une loi qu'elle sera mis en place un jour...
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #4471
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    Sur la proposition de suppression du RSA, effectivement cela semble être avant tout un moyen de faire peur au gens de manifester. De plus, c'est inique, comme vous l'avez dit avant, c'est la double peine. Vous n'avez pas de travail? Et bien on va vous retirer votre seul moyen de subsistance. Est-ce même constitutionnel d'avoir un traitement différent selon les personnes? La peine est disproportionnée entre quelqu'un au RSA et un travailleur.

    Mais bon, pour notre président Macron, ceux là ce sont les "gilets jaunes que je n'aime pas", expliquait il lors de son dernier meeting dans la classe de CM2 bleuet à Beaupréau-en-Mauges:
    https://www.bfmtv.com/politique/gran...s-1661491.html
    http://www.lefigaro.fr/politique/201...rand-debat.php

    Et oui, après Castaner qui expliquait à une classe pourquoi ces méchants gilets jaunes mettait toujours leur œil sur la trajectoire des balles de LBD40, c'est au tour de Macron de venir jouer le père de la nation face aux bambins, propageant la bonne parole macronienne.

    Et quand Groland fait dans la perfection:

  12. #4472
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    Attaquer les forces de l'ordre [...] il n'y aucune cause qui justifie cela
    Bon donc les révolutionnaires en 1789, 1830, 1848: des terroristes, rien ne justifie leurs actions.
    Les résistants en 40-45: pareil, des terroristes, rien ne peut justifier des attaques contre le pouvoir en place.
    Les Algériens: un peuple de terroristes, ils ont attaqué les forces de l'ordre donc leur cause n'en est pas une, on révoque l'indépendance de l'Algérie.
    L'ANC de Mandela: ils ont attaqué les forces de l'ordre donc leur cause est injuste, vive l'Apartheid!

    Je peux continuer longtemps comme ça

  13. #4473
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Bon donc les révolutionnaires en 1789, 1830, 1848: des terroristes, rien ne justifie leurs actions.
    Tout est question de point de vue.

    Quand les anti Maduro manifestent au Vénézuela, la plupart des médias et des politiciens vont l'applaudir "c'est génial ce que font les anti Maduro au Vénézuéla", mais quand des français manifestent en France contre le système politique français alors là c'est horrible, scandaleux, etc.

    Manifestations au Venezuela: des "cacatov" contre les forces de l'ordre
    La mode des cocktails "cacatov" ("puputov" en espagnol) s'est répandue sur les réseaux sociaux. Selon El Pais, ils auraient provoqué des vomissements chez les policiers. Ces "bombes" ont été utilisées dans des manifestations à San Cristobal, Merida, Valencia ou encore Caracas. Elles ont été qualifiées d'"armes biochimiques" par le gouvernement, rapporte Newsweek.
    Le "cacatov", nouvelle arme des gilets jaunes
    Lancer un "cacatov" contre un policier peut être considéré comme une violence aux yeux de la loi, punie de trois ans d'emprisonnement et de 45.000 euros d'amende, selon l'article 222-13 du Code Pénal.
    C'est hyper hypocrite, depuis la maternelle on n'arrête pas de nous parler de la révolution française, on nous dit que c'est le moment le plus important de l'histoire de France et toutes ces conneries.
    Et maintenant les médias et les politiciens disent que la violence c'est mal, alors que 1789 ça avait fini avec des piques et des guillotines...
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #4474
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Donc tu proposes quoi ? Que ceux qui touchent le smic ou moins investissent dans des SCPI alors qu'ils ont à peine les moyens de payer leur loyer ?
    Déjà, il faut comprendre qu'on ne peut pas proposer de solution idéale: le problème date des années 70-90, et on n'a pas de machine à remonter le temps. On ne peut pas corriger la dénatalité, le sous-investissement (centrales électriques vieillissantes, parc locatif vétuste, etc), et les délocalisations de cette époque. On doit faire avec.

    Ce que je propose donc, c'est de protéger les générations innocentes, ceux qui n'étaient pas nés ou encore enfants. Que les actifs cotisent aux conditions d'avant 1993 et que les retraites soient la variable d'ajustement pour maintenir le système à flots.
    Et pour les autres, si l'immobilier vient à chuter, quid de l'investissement engagé ?
    Ouh, les pauvres zinvestisseurs! Leur exigence de profits à violé les droits humains de ceux qui ne pouvaient pas payer assez pour se loger, mais il faut protéger leur investissement!

    Franchement, ceux qui ont voulu se faire une plus-value sur le dos de familles à la recherche d'un logement peuvent s'estimer heureux qu'on ne réclame pas leurs têtes sur des piques. Moralement, ils sont criminels.

    Donc en cas de problème majeur -ils sont nombreux et prévisibles- c'est toujours et encore le contribuable qui paye. C'est à dire qu'il payera deux fois, une fois pour financer sa retraite et une seconde fois pour récupérer ce qu'il a versé et qui a disparu. Bon plan pour le banquier Macron et sa cohorte d'escrocs. C'est ça ton modèle ?
    La différence entre la capitalisation et la répartition sont une chimère. Dans les deux cas, il s'agit d'un droit de prélever sur une production future, et il n'y a pas de production sans travail. Tous les systèmes de retraite sont en crise pour la même raison, la génération du baby/papy-boom a toujours vécu dans l'instant présent sans investir dans l'avenir, que ce soit au sens propre ou figuré. Ils n'ont pas préparé l'avenir, ils ont joui comme des porcs et continuent de jouir au dépens de leurs enfants, ou, très souvent, des enfants des autres.

    P.S. et en plus, c'est juste une expérience perso mais je trouve que 9 personnes âgées sur 10 sont irrespectueuses des travailleurs qui les font vivre

  15. #4475
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Déjà, il faut comprendre qu'on ne peut pas proposer de solution idéale: le problème date des années 70-90, et on n'a pas de machine à remonter le temps. On ne peut pas corriger la dénatalité, le sous-investissement (centrales électriques vieillissantes, parc locatif vétuste, etc), et les délocalisations de cette époque. On doit faire avec.
    S'il n'y avait que les délocalisations de cette époque... Le problème est qu'elles continuent, qu'elles s'accentuent et que l'on ne fait strictement rien pour les arrêter. Bien au contraire on a tout fait pour les favoriser avec le traité de Lisbonne qui date de 2007. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas changer le passé qu'on ne doit rien faire dans le présent. Et je ne vois pas en quoi le vieillissement des centrales électriques a un quelconque rapport avec le financement des retraites. Tu es tellement à court d'arguments que tu racontes n'importe quoi comme toujours sur ce sujet.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Ce que je propose donc, c'est de protéger les générations innocentes, ceux qui n'étaient pas nés ou encore enfants. Que les actifs cotisent aux conditions d'avant 1993 et que les retraites soient la variable d'ajustement pour maintenir le système à flots.
    Je n'ai rien contre un impôt progressif pour les retraités et les non retraités. Plains-toi plutôt à Macron, c'est lui qui a supprimé la progressivité de l'impôt, c'est lui qui diminue les charges patronales et qui fait ainsi augmenter les cotisations sociales payées par les salariés. C'est lui qui accentue le déséquilibre entre les recettes et les dépenses. Ce n'est pas le principe du financement actuel qui est en cause, c'est son sabotage.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Ouh, les pauvres zinvestisseurs! Leur exigence de profits à violé les droits humains de ceux qui ne pouvaient pas payer assez pour se loger, mais il faut protéger leur investissement!
    Tu ne fais strictement aucun effort de compréhension mais j'ai bien compris que ce n'est pas ton objectif. Je parlais de ceux qui investissent dans des fonds privés pour se constituer un capital pour la retraite, cela inclue donc les particuliers. Je ne parlais pas des spéculateurs qui vont jouer avec l'argent investit. C'était pour comparer notre système actuel qui est sécurisé, par rapport à des investissements financiers dans le privé qui eux ne le sont pas.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    La différence entre la capitalisation et la répartition sont une chimère. Dans les deux cas, il s'agit d'un droit de prélever sur une production future, et il n'y a pas de production sans travail.
    ? ? ? Ta phrase elle-même est une chimère. C'est du mélange de n'importe quoi qui tente de se justifier en terminant par une banalité à deux balles. Dans les deux cas (capitalisation ou répartition) il y a eu une production qui correspond à un travail effectué. Quand on met de l'argent de côté, cet argent correspond à une production de travail déjà effectuée et non pas à une production future sans travail. C'est une rémunération différée.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Tous les systèmes de retraite sont en crise pour la même raison, la génération du baby/papy-boom a toujours vécu dans l'instant présent sans investir dans l'avenir, que ce soit au sens propre ou figuré. Ils n'ont pas préparé l'avenir, ils ont joui comme des porcs et continuent de jouir au dépens de leurs enfants, ou, très souvent, des enfants des autres.
    Lol, quelle poésie !

    Tu veux remplacer la lutte des classes par une lutte des générations, c'est pratique pour éviter de parler des vrais problèmes.

    Mais qui se gave et jouit comme un porc aujourd'hui, sinon Macron et sa caste d'ultra riches dans des proportions et avec une morgue que l'on avait jamais vu auparavant. C'est ça que tu appelles préparer l'avenir ?

  16. #4476
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    Après l'acte 20, les gilets jaunes sont rentrés chez eux et sont tombé sur cette article, étonnant, détonant, qui leur redonnera surement la motivation: «Proche du burn-out», «rincé», isolé… la mauvaise passe de Macron
    http://www.leparisien.fr/politique/p...19-8043147.php

    Est-ce qu'on tir sur l'ambulance, ou est-ce une manière de redonner de la sympathie pour l'homme... Cette passade n'est pas terminée en tout cas. La fin du grand débat traine, Alexi Kohler devrait partir tellement il a de casseroles aux fesses (Affaire Benalla, parjure au Sénat, ses liens avec MSC), Patrick Strozda de même pour ses potentiels parjures au Sénat.

    Dans l'affaire Benalla, on savait que les vidéos de surveillance avait été récupérée illégalement et diffusée sur twitter, avec pour instigateur principale Ismael Emilien, ce qui l'a conduit à partir récemment. On apprend récemment qu'en plus, les vidéos de surveillance ont été truquées avant leur diffusion. Des images d'un manifestant violent ont été ajouté pour faire croire que l'homme "interpellé" par Benalla était un ultra violent, afin de pouvoir justifier de l'intervention illégale de Benalla.
    https://www.nouvelobs.com/politique/...e-benalla.html

    Dans C A vous, Ismael Emilien avoue que l'utilisation de faux compte Twitter est la règle pour la propagande politique. Il a beaucoup de mal à répondre sur cet usage et sur la diffusion des vidéos de surveillance.
    https://twitter.com/cavousf5/status/1111335515209547778

    Pour revenir sur la vieille dame de Nice qui a été gravement blessé lors d'une charge de police, après avoir tenté de faire taire toute responsabilité de la police en disant qu'il n'y avait eu aucun contact entre un policier et la dame, le procureur de Nice avoue désormais que oui, c'est bien un policier qui l'a poussé. Macron lui même avait dit que cette dame n'avait pas été en contact avec un policier. Le procureur reste tout de même sur la réserve, et charge le policier, disant qu'il a agit de manière isolé. Or toutes les vidéos montrent bien qu'il n'était pas isolé mais qu'il était parti prenante d'une colonne de CRS chargeant les manifestants. Bref, le CRS va trinquer pour la hiérarchie.

    https://mobile.francetvinfo.fr/econo...y_3256343.html

  17. #4477
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    Bis repetita. Après la vieille dame poussée par un CRS à Nice, c'est au tour d'un homme, ce samedi à Besançon, de se prendre un gros coup de matraque à la tête, pour rien. Encore une foi, un usage excessif et de toute façon injustifié de la force, suivi encore de mensonges des autorités, puis d'une vidéo démontant ces mensonges.

    https://twitter.com/davduf/status/1112072201036025856


  18. #4478
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    Pourtant les LREM sont tellement honnêtes et disent tout.
    La preuve ils répètent 2 ou 3 fois dans leur clip pour les européennes qu'il faut être cinglé pour voter pour eux, et il y en a quand même qui le feront ...

  19. #4479
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Après la vieille dame poussée par un CRS à Nice, c'est au tour d'un homme, ce samedi à Besançon, de se prendre un gros coup de matraque à la tête, pour rien.
    Ça par contre ça ne vient pas de Macron, ce sont juste des cas isolés, les gars devaient être usé physiquement et psychologiquement et ils ont agis violemment.
    Il va surement il y a avoir des enquêtes et ils seront punis.
    Les forces de l'ordre sont un peu à bout.

    VIDEO. "Emmanuel Macron est plus proche aujourd'hui des idées de Nicolas Sarkozy que des miennes", estime François Hollande à "20h30 le dimanche"
    Il y a un gros tronc commun entre Hollande, Sarkozy et Macron.
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #4480
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça par contre ça ne vient pas de Macron, ce sont juste des cas isolés, les gars devaient être usé physiquement et psychologiquement et ils ont agis violemment.
    Les mecs étaient usés physiquement et psychologiquement depuis le départ alors hein, car ce genre de trucs, on les observe depuis les premiers "actes", mais bon tu as raison, cherchons leur des excuses...


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il va surement il y a avoir des enquêtes et ils seront punis.
    Jerry Golet.

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