Discussion :

[survivals]

Et hop, encore un témoignage "anonyme" (la source a été nommée depuis, c'est un membre du cabinet d'Anne Hidalgo à Paris) à deux jours des élections.

Va peut-être falloir apporter du concret au bout d'un moment... ce n'est pas parfait mais ça c'est déjà un peu plus solide non ?
(On refait une passe sur l'assistante de De Sarnez capable d'expliquer en détail ce qu'elle a fait ?)

PS : le jour où y aura du concret, oui on mettra Bayrou dehors du parti à coups de pieds au cul, mais en attendant... Anticor et Transparency International sont satisfaites de ce qu'il a présenté y a quelques jours.

Oui enfin déjà qu'on aille jusqu'au bout de l'Affaire Ferrand, parce que je ne me contenterais pas d'un : oui mais c'est légal ! Na.
Car c'est typiquement le genre de cas que l'on ne voudrait plus voir et que l'on aimerait bien voir légiféré en mode répression plutôt que dans le mode pas de preuve pas de délit, j'imagine qu'il a pas fait un courrier à sa femme pour la prévenir de se positionner sur le marché publique. De plus j'aimerais bien qu'on creuse un peu sur ce qu'il est arrivé au précédent propriétaire afin de voir si le "délit d'initier" (je sais pas si c'est le bon terme) n'a pas commencé avant ça.
Étrange que le précédent propriétaire vende juste avant.

Parce que l'histoire du Modem, ça peut très bien être une couche propre que l'on rajoute sur une couche salle pour la faire oublier.

[TallyHo]

Oui enfin déjà qu'on aille jusqu'au bout de l'Affaire Ferrand, parce que je ne me contenterais pas d'un : oui mais c'est légal ! Na.

C'est ce que j'évoquais, les pratiques incompatibles entre vie pro et politique, c'est légal mais pas moral. Comment veux tu légiférer là-dessus ? Et puis on voit bien qu'il ne faut pas compter sur eux pour partir d'eux-mêmes quand il y a un truc louche moralement, on a vu le discours derrière lequel il se cache : c'est légal. Donc voila, la messe est dite... Ils ont eu raison de ne pas appeler cette loi "moralisation" au final

[survivals]

C'est ce que j'évoquais, les pratiques incompatibles entre vie pro et politique, c'est légal mais pas moral. Comment veux tu légiférer là-dessus ? Et puis on voit bien qu'il ne faut pas compter sur eux pour partir d'eux-mêmes quand il y a un truc louche moralement, on a vu le discours derrière lequel il se cache : c'est légal. Donc voila, la messe est dite... Ils ont eu raison de ne pas appeler cette loi "moralisation" au final

On juge bien sur la morale de temps en temps, quand on voit certaines combine/arnaque qui sont jugé alors que légal, on juge l'abus de confiance ou de crédulité de la victime, mais là bizarrement on sent l'arnaque mais comme il n'y a pas de victime, on n'insiste pas, mais bon le minimum c'est que le gars soit mis au placard, un poste où il ne pourra pas s'enrichir avec les infos du système publique, mais pour moi c'est limite du délit d'initier, comme en bourse.

[TallyHo]

On juge bien sur la morale de temps en temps, quand on voit certaines combine/arnaque qui sont jugé alors que légal, on juge l'abus de confiance ou de crédulité de la victime

Oui tout à fait mais je ne parlais pas d'abus spécialement. Je prends un exemple pour me faire comprendre : les cadeaux. Qui va t'empêcher de faire des cadeaux à une personne ?

[survivals]

Oui tout à fait mais je ne parlais pas d'abus spécialement. Je prends un exemple pour me faire comprendre : les cadeaux. Qui va t'empêcher de faire des cadeaux à une personne ?

Peut être qu'il faudrait l'interdire pour les personnes qui occupent une certaine fonction, je vois pas où est le problème, nous avons tous des contraintes lié à notre métier.
Et étant donné que leur métier leur confère des pouvoirs dont certaines personnes se payeraient bien les services, qu'on le sait, pourquoi il n'y a pas de contrôle systématique.
Et pour ceux qui y verrait une mesure autoritaire, par exemple : Je suis bien contrôlé sur les routes systématiquement alors que présumé innocent.
Si tu veux pas que les soupçons pèse sur toi, rien ne t'oblige de refuser les cadeaux ou d'en faire don à une association, il y en a qui le font.
Si tu accepte un cadeau c'est que tu estime que tu le mérite et que donc tu as fait un travail spécifiquement pour cette personne.
On ne parle pas de n'importe qui non plus mais bien de personne qui ont un pouvoir publique qu'il soit décisionnaire, financier ou de l'information, on oubli qu'aujourd'hui celui qui a l'information le plus tôt peut se faire beaucoup d'argent.
Ces contrôles sont fait même si insuffisant dans le privée (l'AMF par exemple), mais le publique personne juge bon de les contrôler alors que bien plus influent (Gilet fluo, Ampoules basse consommation, éthylotest, boisson énergisante, jeux d'argent sur Internet, paquet de cigarette unique ... bientôt le nouveau clavier AZERTY)

[Invité]

Bon bah ça va finir pas loin de ce que je disais : raz de marée REM, LR autour de 100, PS aux fraises et le FN qui ne transforme pas l'essai et ne dépassera pas les 10 sièges. Le raz de marée a l'air même plus gros que prévu, ce qui limite le score de FI, mais qui progressera en sièges. L'abstention a pas du leur faire du bien non plus, et ça veut dire qu'il faut 25% pour se maintenir au second tour, donc ça rend la projection d'autant plus fiable.

[TallyHo]

Tant mieux ! Je ne suis pas devenu macronniste mais les larges majorités ont prouvé leur "efficacité"... Comprendra qui pourra...

Sinon j'ai un peu de mal à comprendre les motivations électorales parfois. Les gens sont de plus en plus ceinturés économiquement, ils veulent de l'expression populaire et de la démocratie. Et ils nous mettent un ultra-libéral au pouvoir, qui va nous faire revenir 100 ans en arrière sur le travail, avec une assemblée à parti unique qui ne favorisera pas le débat démocratique.

Mais bon... On a évité le FN alors ça va...

Quelle connerie ces votes utiles et dégagistes, les gens ne réfléchissent plus, ils ne s'intéressent plus au fond (les programmes), la politique est devenue de la com' et du packaging comme un vulgaire produit de supermarché.

[halaster08]

Moi ce qui me choque dans ces résultats, c'est surtout le record d'absention plus de 50%, et en très net hausse par rapport aux éléctions précédentes. Jusqu'où doit aller l'abstention pour les politiciens se remettent en question?
Malgré la net victoire de Macron, j'ai plutot l'impression que le "renouveau" et la "moralisation" qu'il a promit n'ont convaincu personne, voire pire. Certes il a réussi à s'accaparer une large partie des voies PS et LR. Mais au final cette nouvelle assemblée représentera encore moins la France que la précédente.

[Ryu2000]

Jusqu'où doit aller l'abstention pour les politiciens se remettent en question?

Il pourrait y avoir 99% d'abstentions ça ne changerait rien pour les politiciens...

[BenoitM]

Tant mieux ! Je ne suis pas devenu macronniste mais les larges majorités ont prouvé leur "efficacité"... Comprendra qui pourra...

Sinon j'ai un peu de mal à comprendre les motivations électorales parfois. Les gens sont de plus en plus ceinturés économiquement, ils veulent de l'expression populaire et de la démocratie. Et ils nous mettent un ultra-libéral au pouvoir, qui va nous faire revenir 100 ans en arrière sur le travail, avec une assemblée à parti unique qui ne favorisera pas le débat démocratique.

Ah Macron va rouvrir les mines? Vous allez passer au 48h semaine?

Sinon bon il y avait le choix avec
des fascistes ultralibéraux
des conservateurs ultralibéraux
des socialiste libéraux

donc voté pour quelqu'un qui se présente libérale me semble plus cohérent :p

Il pourrait y avoir 99% d'abstentions ça ne changerait rien pour les politiciens...

C'est surtout que personne ne connait le moyen de faire revenir les gens vers la politique

[DevTroglodyte]

Jusqu'où doit aller l'abstention pour les politiciens se remettent en question?

Ho, je dirais 100%...

Moi ce qui m'a le plus énervé, c'est d'entendre des gens dire "je vais voter LREM, vu que Macron est président...", alors que c'est totalement contraire à leurs valeurs. Jamais compris cet esprit moutonnier sans la moindre réflexion. Surtout quand on sait que ledit Macron n'est président que parce qu'en face, on avait le FN.

[Médinoc]

Moi ce qui m'a le plus énervé, c'est d'entendre des gens dire "je vais voter LREM, vu que Macron est président...", alors que c'est totalement contraire à leurs valeurs. Jamais compris cet esprit moutonnier sans la moindre réflexion. Surtout quand on sait que ledit Macron n'est président que parce qu'en face, on avait le FN.

Et le pire, c'est qu'on nous avait déjà fait le coup avec l'Union pour une Majorité Présidentielle, dans les mêmes circonstances...

[Ryu2000]

C'est surtout que personne ne connait le moyen de faire revenir les gens vers la politique

Ou peut être que les gens ont compris que la politique était du théâtre et que rien ne changerait...
Les gens ont raisons d'être convaincu par aucun projet.

Le bon côté c'est que Macron dit clairement qu'il n'y a pas de gauche et pas de droite et qu'il prendrait des types du PS, de l'UMP et du centre, parce qu'au final c'est la même chose.

Ce qui est dommage c'est que les peuples des nations de l'UE ne se rendent pas compte à quel point l'UE pèse sur la politique de leur pays.
Si on regarde les taux d'abstentions aux Élections du Parlement européen.:
Taux d'abstention - Élections européennes
L'abstention stagne autour de 55%.
Alors qu'au final le parlement européen a plus de pouvoir sur la France que le président de la France.

L'abstention aux élections législatives monte un peu :
Taux d'abstention - Élections législatives

[Invité]

Vous allez passer au 48h semaine?

Beh c'est pas franchement exclu. Si beaucoup d'entre nous sont à 42 - 43 h / semaine payées 37, si suffit de passer à 40 h payées pour nous faire bosser 48 h. C'est magique
Sinon, les travaux pénibles existent encore. Moins dangereux que les mines peut-être (et encore), mais tout aussi usants.

[Jon Shannow]

Surtout quand on sait que ledit Macron n'est président que parce qu'en face, on avait le FN.

Heu, c'est faux, ça ! Il est arrivé en tête au premier tour, et le FN second. Il y avait d'autres possibilités de voter lors du 1er tour de la Présidentielle. Donc, il est président parce qu'il y a plus de votants pour lui au 1er tour que pour les autres. C'est donc le choix d'une majorité relative de votants lors du 1er tour des présidentielles.

Ceux qui n'ont pas voté, ont laissé les autres décidés pour eux, ils n'ont donc aucune légitimité pour se plaindre.

[Ryu2000]

Il est arrivé en tête au premier tour

Ouais c'est incroyable qu'un truc comme ça ait pu arriver...
Bon en même temps avoir l'ensemble des médias derrière soit ça aide.
C'est le candidat des banques, des gros patrons, des médias, etc... (proche d'Attali, Minc, BHL)

Mais effectivement il a réussi à avoir 18,19% des inscrits qui ont voté pour lui au premier tour de la présidentielles 2017...
Election présidentielle 2017 : résultats globaux du premier tour

Comme prévu on allait faire pire que Sarkozy et Hollande, l'objectif est clairement atteint.
On va encore en chier pendant 5 ans.
De toute façon ce n'est pas un président magique qui pourra nous sauver...

[BenoitM]

Ouais c'est incroyable qu'un truc comme ça ait pu arriver...
Bon en même temps avoir l'ensemble des médias derrière soit ça aide.

C'est surtout d'avoir choisi Fillion comme candidat et le piètre bilan du PS qui a aidé Macron.

Comme prévu on allait faire pire que Sarkozy et Hollande, l'objectif est clairement atteint.
On va encore en chier pendant 5 ans.

Et de toute façon quelque soit le candidat tu aurais dis la même chose

De toute façon ce n'est pas un président magique qui pourra nous sauver...

Ah ben alors pourquoi continues-tu à faire du Macron Bashing?

[Ryu2000]

C'est surtout d'avoir choisi Fillion comme candidat et le piètre bilan du PS qui a aidé Macron.

Le PS et l'UMP ont voulu faire des primaires et ça a très bien marché.
Le PS voulait Valls, l'UMP voulait Jupé.
Le PS a eu machin j'ai oublié son nom et l'UMP a eu Fillon.
C'était parfait !

Ils ne feront peut être pas de primaire la prochaine fois ^^

Macron c'est la suite du PS, Hollande se la pète un peu d'ailleurs il est dans l'état d'esprit : "Macron c'est moi qui lui ait tout appris".

Et de toute façon quelque soit le candidat tu aurais dis la même chose

Peut être, mais c'est encore pire quand il s'agit du candidat du système.
Quand les médias, les politiques, le showbizz disent de voter pour quelqu'un c'est mauvais signe et c'est ce qui est arrivé avec Macron avant le 1er tour.

Ah ben alors pourquoi continues-tu à faire du Macron Bashing?

Parce que c'est le pire.
Avant le premier tour Macron c'est celui que je détestais le plus, j'ai pas de raison de l'apprécier plus maintenant.

[ManusDei]

Moi ce qui me choque dans ces résultats, c'est surtout le record d'absention plus de 50%, et en très net hausse par rapport aux éléctions précédentes. Jusqu'où doit aller l'abstention pour les politiciens se remettent en question?
Malgré la net victoire de Macron, j'ai plutot l'impression que le "renouveau" et la "moralisation" qu'il a promit n'ont convaincu personne, voire pire. Certes il a réussi à s'accaparer une large partie des voies PS et LR. Mais au final cette nouvelle assemblée représentera encore moins la France que la précédente.

De ce que j'en vois localement, tu as plutôt une combinaison de deux choses. La première c'est que l'électorat qui a voté Macron aux présidentielle s'est déplacé (alors qu'ils avaient voté sans conviction).
La deuxième, qui a une grosse part dans l'abstention c'est que les votants des partis traditionnels (PS, LR) sont pour beaucoup restés à la maison ou sont partis jouer aux boules.
Bref le dégagisme a fait des ravages chez les partis traditionnels.

[survivals]

Ah Macron va rouvrir les mines? Vous allez passer au 48h semaine?

Sinon bon il y avait le choix avec
des fascistes ultralibéraux
des conservateurs ultralibéraux
des socialiste libéraux

donc voté pour quelqu'un qui se présente libérale me semble plus cohérent :p


C'est surtout que personne ne connait le moyen de faire revenir les gens vers la politique

Euh socialiste libéraux c'est pas Macron ? Parce que le côté socialisme du parti socialiste ça fait longtemps qu'on l'a pas vu.

Les conservateurs c'est aussi Macron, il s'agit bien là de conserver le système actuel tout en détruisant les avancés sociale, en gros, retour dans le passé.

J'ai pas vu de parti Fasciste et pour cause c'est interdit par la loi.

On a surtout effrayé les gens avec les "complotistes" et le "Fascisme", tout en décrédibilisant l'information venant d'Internet.

Moi j'attends qu'une chose, c'est de voir les votants pour Macron se faire licencier abusivement pour délocaliser dans l'Est, pour les autres, je les invite à aller voir les 1er pour avoir des explications.