Discussion :

[gvasseur58]

Delphi et C++ Builder complets et gratuits
une exclusivité pour les établissements scolaires français



Embarcadero et la société Barnsten en charge de la diffusion de Delphi et de C++ Builder doivent officialiser d'ici très peu la diffusion de licences gratuites à destination des établissements scolaires délivrant des diplômes. L'opération concerne la toute dernière version du RAD Studio dans ses versions Professional et Entreprise. Elle est par ailleurs exclusivement limitée à la France.

L'offre est d'autant plus intéressante que la version dite Academic du RAD Studio 10.1 Update 2 n'est en rien bridée dans ses deux déclinaisons :

• l'édition Professional permet le développement d'applications Windows (32 et 64 bits), Apple Mac OSX, iOS (32 et 64 bits) et Android (incluant Marshmallow). Elle est livrée avec un ensemble complet de composants (VCL et FMX) et le code source de la bibliothèque ;
• l'édition Entreprise enrichit le tout en permettant la création d'applications de bases de données client/serveur.

La seule limitation concerne la licence qui n'autorise que l'utilisation dans un but pédagogique.

Comme nous le confiait Atanas Popov dans l'entretien qu'il nous avait accordé en décembre 2016, il s'agit de faire venir un nouveau public vers Delphi et C++ Builder. Confirmant ainsi qu'il souhaite se tourner davantage vers les lieux de formation, le PDG d'Embarcadero veut marquer les esprits en portant sa décision finale sur des licences totalement gratuites. La date d'annonce n'est sans doute pas anodine : c'est en ce moment que les universités font leurs choix pour la rentrée prochaine...

Il est d'ores et déjà possible de s'adresser à Maxime Capellot (responsable commercial Barnsten pour la France) pour obtenir ce type de licence, en particulier lors des rencontres prévues à Bordeaux (14 mars) et à Nantes (16 mars).



Que pensez-vous de cette nouvelle initiative ?

Comment compléteriez-vous l'offre Delphi ou C++ Builder Starter et RAD Studio Academic ?

[tourlourou]

Merci pour cette excellente initiative, dont l'absence a été tant de fois regrettée par les fans de Delphi et fustigée par ses détracteurs...

Comment compléter une offre gratuite d'EDI destinée aux débutants, amateurs éclairés et futurs professionnels ?

Pour moi, par la diffusion stimulée, voire sponsorisée, de livres adaptés à ces cibles : didactiques, progressifs, sur lesquels échafauder des bases solides. Il faut réveiller la publication de livres expliquant la philosophie RAD, le développement d'applis graphiques, mais aussi le langage, la VCL, FMX, etc. sur le modèle de cette littérature qui a accompagné mes premiers pas et me sert encore de référence à l'occasion.

[der§en]

Je plussoie, il y a un moment que nous attendions une initiative dans ce genre là

[Heliogabale]

Bonjour,

C'est donc du loobying à l'école..... -1

Pourquoi ne pas enseigner les bases ? Les solutions gratuites et indépendantes ne manquent pas pourtant

[Pierre Louis Chevalier]

Il y à pas mal d'universités en Afrique qui forment avec Delphi, sur la France après la mode Java qui est toujours d'actualité la mode est passée à Python, donc ça arrive un peu tard mais sait on jamais...

[xarkam]

Ancien dev en delphi, je trouve qu'avec tout les langages et ide gratuit/libre, que nous devrions avec un delphi gratuit avec les vcl payante.

On peux déjà très bien faire des application pascal avec lazarus.

Quant à faire du C++ avec visual studio community, je trouve l'intérêt de c++ builder limité du coup.

[gbegreg]

Très bonne initiative. J'espère que cette annonce permettra de faire découvrir Delphi à de nouveaux développeurs (ou redécouvrir pour ceux qui l'ont quitté du temps de la version 7) et ainsi étoffer la communauté. C'est un des points importants pour l'avenir.

Je suis d'accord avec le commentaire de tourlourou en nuançant un peu. A l'époque de Delphi 7, je m'étais beaucoup servi du livre fourni dans la boite (que j'ai toujours d'ailleurs !!!). Toutefois, aujourd'hui je me rends compte que je recherche/consulte d'avantage des ressources en ligne plutôt que les livres (et ce quelque soit le langage utilisé). Ce qui manque, à mon avis, ce sont des sites qui présentent des exemples simples ou plus complexes permettant de se familiariser avec les nombreuses nouveautés apportées par les versions récentes de Delphi (> XE). On trouve beaucoup d'exemples pour la VCL avec les anciennes versions mais encore trop peu pour les nouvelles versions et Firemonkey.

Toutefois, depuis quelques mois, on remarque quand même les efforts faits : séminaires, meet-up, concours, mise en ligne d'exemples concrets (les 4 jeux en Firemonkey, l'exemple de Paul Toth sur la réalité virtuelle...), version starter gratuite et maintenant cette annonce ! C'est encourageant !

[zobal]

Super, encore du lobbying à la microsoft, apple, matlab & co... sauf qu'en plus d'être propriétaire, payant et captif, l'outil est très peu utilisé dans l'industrie. Si encore il avait un intérêt pédagogique génial, mais ce n'est même pas le cas. Au fait, on est en 2017 : combien de jeunes apprennent à programmer avec un livre de nos jours ?

[Paul TOTH]

Ancien dev en delphi, je trouve qu'avec tout les langages et ide gratuit/libre, que nous devrions avec un delphi gratuit avec les vcl payante.

On peux déjà très bien faire des application pascal avec lazarus.

Quant à faire du C++ avec visual studio community, je trouve l'intérêt de c++ builder limité du coup.

toute la question est de savoir à quoi doivent préparer les études.

Pour apprendre la programmation, nul besoin d'un ordinateur, un crayon et du papier et vous pouvez dispenser des cours de programmation.

Il existe des tas de solutions libres pour mettre cela en pratique, mais j'aimerais savoir où se trouvent les offres d'emploi pour développeur Lazarus ?

Delphi est réellement utilisé dans les entreprises, elles sont nombreuses contrairement à ce qu'on pourrait croire.

Nous avons aujourd'hui une société qui fait l'effort de donner gratuitement accès à un produit réputé élitiste par son prix, je trouve que c'est une très bonne chose. Evidemment Embarcadero est une société commerciale, l'objectif in fine est la promotion de leurs outils de développement et d'en assurer la pérennité. Mais est-ce un mal ? Doit-on forcément être OpenSource pour présenter une alternative pertinente ?

Je suis sensible à l'OpenSource et serait ravi de voir un Delphi OpenSource si cela permettait d'améliorer le produit, mais si Lazarus a fait un chemin considérable depuis les premières versions de FreePascal, je continue à penser qu'il est loin derrière Delphi.

Si ces versions gratuites permettent d'avoir des développeurs qui sortent d'école avec autre chose en tête que des solutions préformatés pour les outils déjà largement diffusés ce ne peut être qu'une bonne chose. Sans compter que cela bénéficiera également aux solutions de type Lazarus dont l'apprentissage est évidemment beaucoup plus aisé à un développeur Delphi que Java ou C#. Par contre, appréhender Delphi ce n'est pas simplement apprendre le langage Pascal, tout comme C# ou Java ne se limitent pas à un problème de syntaxe; il y a tout un environnement à découvrir, sinon autant rester à la théorie sur papier.

[LaurentN]

C'est un très bonne nouvelle, ça fait des années que je le dis lors des conf, donc heureux de voir qu'ils ont enfin compris qu'il y avait bien plus à gagner qu'à perdre.
En tant que Fan de C++ Builder je pense que l'utilisation de C++ Builder serait plus adaptée à un cursus d'enseignement généraliste que le Pascal qui n'est plus trop utilisé ailleurs que dans delphi.

@xarkam Visual studio est un très bon compilateur C++, cependant en terme de développement RAD (IHM, DB) ce n'est pas du tout comparable. Une comparaison avec QT Creator serait déjà un peu plus proche bien que sur pas mal d'aspect je pense que C++ Builder est nettement plus productif (DB). C# est un concurrent qui commence à être assez proche, mais la gestion BD n'est pas encore aussi pratique que la VCL.

C++ Builder souffre d'une grande méconnaissance (Embarcadero en est en partie responsable en faisant surtout la promotion de Delphi en ignorant le fait que pour certains apprendre le Pascal est rédhibitoire), n'hésitez pas à tester "C++Builder Starter Edition", même si cette dernière est amputée de la partie DB, ou testez un version complète 30j et vous vous ferez votre propre opinion.

J'espère que cette initiative contribuera à la pérennisation des mes outils préférés pour lesquels je n'ai pas trouvé de meilleurs remplaçants.

[NSKis]

Il existe des tas de solutions libres pour mettre cela en pratique, mais j'aimerais savoir où se trouvent les offres d'emploi pour développeur Lazarus ?

Delphi est réellement utilisé dans les entreprises, elles sont nombreuses contrairement à ce qu'on pourrait croire.

Oui, l'approche de promouvoir Delphi dans les écoles est bonne mais il faudrait tout de même pas raconter n'importe quoi!!!


1. Si tu développes avec Lazarus, tu n'as aucun problème à développer en Delphi!!! Alors si "Monsieur Lazarus" n'est pas trop con, il répond à l'annonce "Cherche développeur Delphi" en indiquant qu'il développe en Delphi et... Il n'aura pas menti!!! (langage identique, EDI identique, tout est identique à quelques % près)


2. Dire qu'il y a de nombreuses entreprises qui utilisent Delphi, même si cela me désole, c'est plus du rêve que de la réalité!!!

[Paul TOTH]

Oui, l'approche de promouvoir Delphi dans les écoles est bonne mais il faudrait tout de même pas raconter n'importe quoi!!!


1. Si tu développes avec Lazarus, tu n'as aucun problème à développer en Delphi!!! Alors si "Monsieur Lazarus" n'est pas trop con, il répond à l'annonce "Cherche développeur Delphi" en indiquant qu'il développe en Delphi et... Il n'aura pas menti!!! (langage identique, EDI identique, tout est identique à quelques % près)


2. Dire qu'il y a de nombreuses entreprises qui utilisent Delphi, même si cela me désole, c'est plus du rêve que de la réalité!!!

je demande à voir un développeur purement Lazarus devant le moindre projet qui utilise au hasard DataSnap, Firemonkey ou LiveBinding, comme je dis précédemment, Delphi n'est pas qu'un langage de programmation.

Pour ce qui est du taux de pénétration de Delphi j'aurais plutôt tendance à croire mon expérience de consultant et les retours que j'ai de Barnsten qui centralise le support francophone, que ton avis aussi éclairé soit-il

[ApproxDev]

Bonjour,

Hélas, 2 fois hélas.

D'abord je ne suis plus enseignant donc il est trop tard pour moi pour initier des lycéens et des lycéennes à ce langage.
Ensuite qu'il est devenu étrange, compliqué et "tout" sauf pédagogique à mon avis quand on utilise l'IDE Delphi (et C++ Builder) : le livebinding, les styles, comment ne pas rebuter les élèves, et leur laisser penser que c'est un assemblage de recettes de cuisine plus ou moins (certainement moins) digestes et pire, comment les rendre autonomes avec ces "trucs" ?

Franchement maintenant, je n'enseignerais plus cet IDE. Lazarus me semblerait plus convenable s'il était abouti d'abord parce qu'il existe dans les 3 OS de base. J'imagine d'autant plus mal faire de la cross-compilation FMX avec des Macs et si je devais enseigner le développement mobile, je n'utiliserais pas non plus FMX. Actuellement, je les initierais à C# ou Java d'une part et Qt d'autre part, avec des IDE tout aussi gratuits, dans au moins 2 OS (Windows et Linux). Il n'y a pas beaucoup de Mac dans les lycées.

Enfin pourquoi inféoder des élèves à cet IDE si particulier ?

Hélas, hélas.

Cordialement. AD

[NSKis]

je demande à voir un développeur purement Lazarus devant le moindre projet qui utilise au hasard DataSnap, Firemonkey ou LiveBinding, comme je dis précédemment, Delphi n'est pas qu'un langage de programmation.

Pour ce qui est du taux de pénétration de Delphi j'aurais plutôt tendance à croire mon expérience de consultant et les retours que j'ai de Barnsten qui centralise le support francophone, que ton avis aussi éclairé soit-il

1.
Paul Toth, fusse-t-il "Dieu le père", n'a qu'UNE expérience de consultant et UN consultant n'a pas une vision exhaustive du marché.

Personnellement, mon avis repose ni sur l'avis d'UN consultant ni sur les discours teintés "marketing" de Barnsten mais bien simplement sur le marché du travail. Hors, les offres d'emploi liées à Delphi sont encore plus rares que les Panda du WWF et tout aussi "en voie de disparition"!!!

Alors, personnellement, j'ai l'outrecuidance de ne croire ni Monsieur le consultant Toth, ni les commerciaux de Bartsen et de me limiter aux feed-back du marché de l'informatique...

2.
DataSnap, Firemonkey ou LiveBinding ne sont pas nécessaires pour tous les projets "Pascal orienté Objet" et personnellement, je ne pense pas qu'un développeur expérimenté en Lazarus ait besoin de passer des mois pour réussir à dominer ces technologies révolutionnaires... Mais cela reste mon avis... Celle d'un malheureux développeur anonyme

Alors, on a beau être un "Fan Delphi" depuis des décennies, ce n'est pas une raison pour refuser de regarder la réalité en face...

[MikeRowSoft]

Quoi ?
Acheter le livre pour avoir le logiciel utilisable gratuitement durant la durée des études avec renouvellement chaque année avec mise à jour de la version numérique de la carte d'étudiant [image de photo "copie"] (donc vérification auprès de l'école ou université ou autre dans le monde entier).

P.S. : désolé pour le mise en scène, j'ai pas trouver comment le dire autrement.

P.S. 2 : Le cas des bibliothèque universitaire est très drôle, autant que Windows et Linux dans les salles de TP ayant une seul et bon gros serveurs (Bon Gros Géant, Look like RyzenOC ?).

[SergioMaster]

Bonjour,
Perso, je trouve cette nouvelle rassurante, un bon retour à la tradition du Pascal des débuts de Borland ? même si le choix se portera plus AMHA sur C++ que sur Pascal laissant ainsi un peu plus de portes ouvertes (du moins je l'espère pour les étudiants) l'important c'est qu'ils découvrent ce RAD efficace, les étudiants d'aujourd'hui étant les décideurs de demain.

Pour les livres, fouillez un peu ! vous trouverez sur EDN un ouvrage scolaire russe, traduit en anglais, pour ce qui est des bases de programmation Delphi et l'excellent livre de Marco Cantu. A moins bien sur que par livres vous entendiez "livres en français" et là effectivement c'est le vide

Pour ce qui est de l'utilisation du RAD Delphi (Pascal ou C++), pour répondre à Zobal, il ne faut pas regarder qu'en France pour jauger de l'utilisation (que dire de Skype par exemple )

Bien sûr, pour ceux qui veulent du gratuit il y a entre autres LAZARUS, si vous voulez rester sur une interface et des programmes à la D7, c'est mon opinion, mais je pense que la partie FMX a de l'avenir.

Oui c'est du lobbying, et alors ? Reste à écarter l'effet mode des nouveaux langage

Une annonce que les programmes pourraient aussi être compilés pour LINUX (je parle de programmes GUI pas seulement serveur) ce serait le jackpot

[franckcl]

C'est comme cela que j'ai connu Delphi (ou plutôt Turbo pascal à l'époque) et que j'en ai fait toute ma carrière. En 1987, on pouvait acheter une version très low cost de Turbo pascal si on justifiait qu'on était étudiant. C'était vendu sur le catalogue de la camif pour vraiment pas cher du tout. Les livres du logiciel était de très bonne qualité. Donc oui, c'est une très bonne initiative qui va attirer une clientèle plus jeune, Bravo !

[Mouke]

C'est dommage que ça arrive maintenant. Il y a quelques années en école j'étais formé presque exclusivement sur C++ Builder, mais en l'absence de licences gratuites notre prof nous fournissait des licences moins légales. Ca nous aurait été bien pratique.

[ShaiLeTroll]

Très bonne initiative !

Vous confondez apprentissage du langage et IDE !
A l'école, j'ai fait du

• VB6 (IDE) pour utiliser les contrôles de base et ODBC sur ORACLE
• Delphi 2 et 5 (IDE) pour utiliser le TCanvas, je n'ai fait que du graphisme genre Tortue, Calcul de Pi via les points inscrit dans un cercle, Joueur sur RGB/HSL, Flou Gaussien, Détection de contour, ... les seuls codes de l'école que je regrette d'avoir perdu
• Java sous PC Grasp puis un IDE IBM, que du code pur, pas de builder, principalement du CGI et la gestion des threads et de la DB
• C sous Bordand C++ 5.0, uniquement code DOS
• ASM sous Notepad et masm

Delphi n'a pas été utilisé pour le Builder (sauf le projet pour refaire la calculatrice Windows) mais surtout pour la vitesse pour avoir un TImage qui s'affiche et son objet Canvas facile à manipuler et bien plus rapide que Java pour ce type de développement (à l'époque en 2001)
En parallèle, j'avais déjà deux ans de Delphi, je suis allé en entreprise pendant trois TP de 4h, quand j'ai su que c'était noté et que j'avais trois zéro, j'ai fait ces trois TP et le quatrième en juste 2h (au lieu de 16), le prof était vert de devoir me mettre un 17 pour l'ensemble, après, on est passé au truc sympa comme la Détection de contour, là j'ai suivi avec attention
Le plus drole c'est qu'en milieu d'année, ce prof est devenu mon tuteur d'apprentissage, quand il a vu mon projet de machine avec un pilotage en temps-réel à coup de TCP/IP et multithreading, il a compris que je n'avais pas besoin des cours

Ce qui compte c'est la diversité, montrer un outil, cela ouvre les visions des étudiants
C'est avec du sang frais dans les entreprises que Delphi peut revenir sur le devant de la scène, un étudiant qui a la possibilité de choisir sa technologie pourrait avoir été séduit par Delphi et donc le répandre

La standardisation et l'omni-présence du Java, PHP, C# cela rend emprisonne les développeurs vers des habitudes !
En voyant beaucoup de langage, on conserve l'esprit ouvert !
A quand des cours de Piet (Mondrian)

[ApproxDev]

Vous confondez apprentissage du langage et IDE !

Bonjour ShaiLeTrol,

pas du tout. C'est vous qui négligez l'impact de Delphi sur l'acquisition des élèves. Rien à dire sur le Pascal. Il est excellent pour une formation rigoureuse. Mais à partir du moment où vous utilisez Delphi et c'est bien la proposition d'Embarcadero de l'introduire dans nos écoles, avec les composants et pire -mais indispensables- le Livebinding et les styles, vous corrompez totalement l'apprentissage du Pascal qui s'estompe (voire disparaît totalement) derrière les habitudes nécessaires au fonctionnement de l'IDE.

Delphi n'a aucune valeur didactique pour une initiation dont la pluralité et l'ouverture doivent être la règle. En effet, on doit laisser la possibilité aux élèves de choisir plus tard. Faire du Pascal n'a aucune conséquence sur un futur apprentissage de C++. Delphi bien sûr que si ! Comme c'est un produit propriétaire de la plateforme Windows uniquement, implicitement c'est éliminer les autres et développer des automatismes qui seront les premiers en matière de programmation pour ce nouvel apprenant. En plus, j'en suis désolé pour les adeptes de Delphi, mais Linux ou mac OS (du bout des doigts pour FMX) ou d'autres sont tout aussi valables que Windows. Donc de ce fait, Delphi est à éliminer en phase d'initiation à cause de son inadéquation et ses limitations implicites.

Je sais bien qu'on est sur un forum Delphi mais je le redis -et cela a été souligné par d'autres-, un enseignant n'a pas pour fonction d'amener des clients à Microsoft ni à Embarcadero et de rendre captifs nos gamins.

En résumé, pour toutes ces raisons, j'estime que ce n'est pas à l’École de développer l'usage de Delphi... et que j'en ai assez écrit sur la question

Cordialement. AD