Discussion :

[BenoitM]

Normalement un référendum c'est pour faire croire au peuple qu'il a son mot à dire.
Donc là Cameron c'est dit : "je vais faire un référendum sur le Brexit comme ça le NON va le gagner largement et ça renforcera l'unité de l'UE".
Et les britanniques n'ont pas voté comme on leur a dit de voter.

Le peuple Grec est une victime, les grecs n'ont pas demandé à entrer dans l'UE.
À un moment si on leur avait si ils souhaitent se barrer de l'UE ils auraient probablement signifié que oui.

Et c'est pas le gouvernement Grec qui trafiquait les comptes c'est la Goldman Sachs.
Je ne sais même pas si elle a subit des sanctions pour ça...

Toujours du grand n'importe quoi...
Celui qui remettait les comptes à l'UE, ce n'est pas Goldman Sachs mais la Grèce.
Celui qui publie ses comptes au niveau nationale c'est le gouvernement grec et non une banque.

Si les grecs ne voulaient pas de l'UE, ils auraient pu voter pour des partis qui ne voulaient pas de l'UE.
Rentrer dans l'UE ca ne se fait pas du jour au lendemain.

[Jon Shannow]

Dédouaner le peuple, me parait un peu facile.

Ce ne sont pas les Britanniques, mais David Cameron qui est à l'initiative de ce référendum.

Certes, mais c'est le peuple qui a voté "Oui" au Brexit. Donc, c'est bien le peuple britannique qui a décidé (en majorité) de sortir de l'UE. Tant pis pour eux.

Tout comme ce ne sont pas les Grec mais le gouvernement Grec qui trafiquait les comptes.

Mais, le peuple grecs étaient tout content de ré-élire ces politiques qui leur permettaient de ne pas payer trop d'impôts...

Tout comme ce n'est n'est pas le manque de titivité des salariés qui était le problème en europe, mais la politique de la banque centrale européenne qui a fini par redevenir plus raisonnable ces derniers temps, alors que les USA sont se sont remis beaucoup plus vite car ils ont soutenu l'économie dès la crise de 2008 causée par les banquiers, et non pas causée par les américains ou je ne sais quel autre peuple.

Là, d'accord ! Le peuple n'a pas eu son mot à dire. Mais, quant on voit, qu'en France on réélit ceux qui nous ont mis dans la mouise, on peut se poser la question de la responsabilité du peuple. Peuple français qui manifeste à n'en plus finir contre la loi travail, et qui élit quelques mois plus tard le mec qui l'a pondu et qui promet que d'empirer le texte par ordonnance pour aller vite !

C'est bizarre comme vous avez déjà engrammé le fait que le peuple devait être responsable des prises de risques que prennent certains pour leurs intérêts particuliers. Comme diraient les anciens, on a pas le cul sorti des ronces ! Le début du commencement de l'intelligence et du raisonnement, c'est de savoir faire des distinctions.

Mais, le peuple est responsable, puisque c'est lui qui élit, ou laisse élire, ceux qui nous foutent dans la mouise.

Rien de personnel, c'était une remarque pour le principe

Pas mieux !

[DevTroglodyte]

Et c'est pas le gouvernement Grec qui trafiquait les comptes c'est la Goldman Sachs.

A la demande du gouvernement Grec qui a bien merdé dans la gestion des comptes du pays.

[Ryu2000]

Celui qui remettait les comptes à l'UE, ce n'est pas Goldman Sachs mais la Grèce.

Goldman Sachs a aidé le gouvernement à truquer ses comptes.
Sans Goldman Sachs le gouvernement n'aurait pas pu le faire.
Le gouvernement grec pourrait poursuivre Goldman Sachs
Athènes étudierait la possibilité de poursuivre la banque pour avoir aidé la Grèce à maquiller ses comptes afin de cacher sa dette à ses partenaires européens.

Rentrer dans l'UE ca ne se fait pas du jour au lendemain.

Non, mais de toutes façon l'opinion du peuple n'est pas respecté dans l'UE généralement.

Le référendum français sur le traité établissant une constitution pour l'Europe (aussi appelé traité de Rome II ou traité de Rome de 2004) eut lieu le 29 mai 2005. À la question « Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une constitution pour l'Europe ? », le « non » recueille 54,68 % des suffrages exprimés.

Le référendum néerlandais sur le traité établissant une constitution pour l'Europe (aussi appelé traité de Rome II ou traité de Rome de 2004) eut lieu le 1er juin 2005. À la question « Êtes-vous pour ou contre la ratification du Traité établissant une Constitution pour l'Europe par les Pays-Bas ? », le « non » recueille 61,54 % des suffrages exprimés.

Au final il a été renommé et voilà !
Le traité de Lisbonne contient quasiment tout ce qu'il y avait dans le traité de Rome II.

[Marco46]

Toujours du grand n'importe quoi...
Celui qui remettait les comptes à l'UE, ce n'est pas Goldman Sachs mais la Grèce.
Celui qui publie ses comptes au niveau nationale c'est le gouvernement grec et non une banque.

Oui et oui mais le système financier donne des notes aux pays pour déterminer à quels taux ils peuvent emprunter sur les marchés. Or non seulement les banques savaient depuis des décennies que les comptes grecs étaient truqués mais en plus ils ont parié sur le crash de la Grèce ces dernières années déclenchant le plongeon grec (qui serait arrivé de toute manière mais quand même) pour faire du pognon.

Et maintenant de nombreux financiers achètent à tour de bras des actifs immobiliers en Grèce pour une bouchée de pain.

A te lire on dirait que le système financier est tout rose alors qu'en fait il a agit comme un dealer qui s'assure patiemment que son client soit le plus dépendant possible avant de le tondre sans aucune pitié ni retenue.

[Marco46]

Dédouaner le peuple, me parait un peu facile.

Partisan des punitions de groupe ?

[BenoitM]

Goldman Sachs a aidé le gouvernement à truquer ses comptes.
Sans Goldman Sachs le gouvernement n'aurait pas pu le faire.
Le gouvernement grec pourrait poursuivre Goldman Sachs
Athènes étudierait la possibilité de poursuivre la banque pour avoir aidé la Grèce à maquiller ses comptes afin de cacher sa dette à ses partenaires européens.

Ah oui je vais attaquer le viticulteur parce qu'il m'a aidé à rouler bourrer.
Ben oui il ne m'aurait pas vendu du vin j'aurai pas su rouler bourrer.

(bon plus qu'à attaquer le viticulteur, le transporteur, le supermarché et aussi dieu qui a créer la vigne, moi je suis qu'un pauvre âme innocente...)

Dommage que la connerie ne tue pas ca aiderait la planète.

[Ryu2000]

Goldman Sachs vend des subprimes à ses clients tout en demandant à ses traders de parier sur la baisse de ces produits :

C'est de la faute à la finance si aujourd'hui le monde est en crise.
On ne parle jamais de la responsabilité des banques (il faut dire que les banques possèdent les médias et corrompent les gouvernements).

[BenoitM]

Partisan des punitions de groupe ?

En quoi dire que le peuple est responsable de ses choix est une punition de groupe?
Sinon qu'on supprime le vote si le peuple n'est pas responsable de ses élus...

[Marco46]

En quoi dire que le peuple est responsable de ses choix est une punition de groupe?
Sinon qu'on supprime le vote si le peuple n'est pas responsable de ses élus...

Le peuple n'est pas responsable de ses élus, les élus sont responsables pour eux-mêmes.

Si un élu tape dans la caisse ou truque les comptes c'est de sa faute pas de celle de ses électeurs.

Tu fais un concours pour être plus con que Jon ou quoi ?

[BenoitM]

Le peuple n'est pas responsable de ses élus, les élus sont responsables pour eux-mêmes.

Si un élu tape dans la caisse ou truque les comptes c'est de sa faute pas de celle de ses électeurs.

Tu fais un concours pour être plus con que Jon ou quoi ?

Non par contre quand le peuple réélit un mec alors qu'on sait qu'il tape dans la caisse le peuple est responsable.

Quand le peuple vote Bush et que celui promet d'attaquer l'Irak, c'est la faute de Bush qu'on attaque l'Irak ou du peuple qui a voté pour un mec qui à dit qu'il allait attaquer l'Irak?
Quand le peuple vote pour Trump c'est pas la faute de ses électeurs si Trump fait les conneries qu'il a dit qu'il ferait?

[Marco46]

Non par contre quand le peuple réélu un mec alors qu'on sait qu'il tape dans la caisse le peuple est responsable.

Attend j'ai peur de comprendre, vous nous pétez les burnes depuis des semaines comme quoi c'est mal d'être abstentionnistes, et quand un peuple élit des incompétents voleurs alors qu'il n'a le choix qu'entre des voleurs et des incompétents tu voudrais le rendre responsable des actes des gens fumiers qu'il élit ?

Tu te foutrais pas un peu de la gueule du monde non ?

[BenoitM]

Je ne savais pas qu'il y avait que des voleurs et des incompétent en politique.
Et il n'y aucune personne qui se propose?
En fait il n'y a que des voleurs et des incompétents dans tous les concitoyens Français?

(ps : je sais pas qui se fout de la gueule de qui...)

[Ryu2000]

(bon plus qu'à attaquer le viticulteur, le transporteur, le supermarché et aussi dieu qui a créer la vigne, moi je suis qu'un pauvre âme innocente...)

Des fois ça marche comme ça.
La justice est quelque chose de compliqué.
Des fois il y a des cambrioleurs qui portent plainte contre les victimes...

Accident de voiture : le patron du bar condamné pour avoir servi de l'alcool
Le propriétaire d'un restaurant de Rocbaron (83) a été condamné à trois mois de prison avec sursis pour avoir servi des apéritifs à un conducteur ivre qui a provoqué un accident mortel.

Ils portent plainte après le décès de leur fille qui avait bu
Nathalie devait fêter ses 27 ans, ce 16 janvier. « L'alcool l'a tuée », pleurent ses parents. Ils viennent de porter plainte pour homicide involontaire contre X auprès du procureur de la République de Caen (Calvados). Ils accusent un bar de la ville de lui avoir vendu de l'alcool alors qu'elle « présentait un état d'ivresse manifeste ». « Et ce, au mépris des dispositions du Code de la santé publique », rappelle leur avocate.

Il y a des procès et on essaie de mettre la faute sur quelqu'un.
Le problème c'est qu'il est difficile de gagner contre Goldman Sachs.
Ils ont le budget pour les avocats...

[Grogro]

A te lire on dirait que le système financier est tout rose alors qu'en fait il a agit comme un dealer qui s'assure patiemment que son client soit le plus dépendant possible avant de le tondre sans aucune pitié ni retenue.

A ce sujet, une révélation pour Benoit M : http://www.francetvinfo.fr/economie/...e_2239431.html

Oui les banques peuvent enculer sciemment et en toute connaissance de cause leurs clients. Surprenant, non ?

PS : Trump n'a fait aucune des conneries qu'il avait promis, parce qu'il n'a pas les moyens de les faire. Il n'a fait que les conneries habituelles des ripoublicains US, à la puissance mille. A savoir les mêmes conneries qu'il avait promis de ne pas faire.

[BenoitM]

A ce sujet, une révélation pour Benoit M : http://www.francetvinfo.fr/economie/...e_2239431.html

Oui les banques peuvent enculer sciemment et en toute connaissance de cause leurs clients. Surprenant, non ?

PS : Trump n'a fait aucune des conneries qu'il avait promis, parce qu'il n'a pas les moyens de les faire. Il n'a fait que les conneries habituelles des ripoublicains US, à la puissance mille. A savoir les mêmes conneries qu'il avait promis de ne pas faire.

Euh ou j'ai dit que les banques étaient des gentils? où j'ai dit que les banques ne pouvaient pas enculer leurs clients?
Faut arrêter de tout mélanger, c'est pas parce qu'on dit que c'est le gouvernement grec est responsable de ses comptes que ca veut dire que les banques ne sont en rien dans la crise des subprimes.

Pour Trump, si le muslimban, la fin de l'obama-care, sortie de la COP 21, sont des bonne choses...
Certes il n'arrive pas a faire passer toutes ses mesures mais c'est quand même pour ca qu'il a été élu. (même si je pense qu'on a plus voté contre Hillary que pour lui, le constat c'est que c'est lui qui a été élu)
Donc après je vois mal le peuple pleurniché et ne pas dire qu'il n'est pas responsable du fait que les USA se soit retiré de la COP21 (ou du moins qu'il essaye)

Que quand on réélit Lepen, Sarko, Balkany, faut pas se plaindre d'avoir des voleurs au parlement...

[TallyHo]

Que quand on réélit Lepen, Sarko, Balkany, faut pas se plaindre d'avoir des voleurs au parlement...

Ne pas voter, c'est mal. Voter entre la peste et le choléra, c'est de notre faute. Dans tous les cas, le peuple est méchant... Tu fais porter la faute du manque de confiance dans les politiciens sur le peuple et, dans un même temps, tu fustiges les abstentionnistes. Et tu ne vois pas une dissonance dans ce raisonnement ?

Donc tu proposes quoi ? On vote pour le moins pire, on continue comme ça dans les stratégies de barrage ? Regarde où ça mène, à l'absolutisme et au radicalisme...

Si vous (car tu n'es pas seul avec ce raisonnement) croyez que de vous attacher au "système", ça va vous sauver, mets toi le doigt dans l'oeil... Les gens devraient tous militer pour une reconnaissance du vote blanc au lieu de se diviser et de chercher la faute dans le peuple. Là vous êtes juste en train de faire leurs jeux...

[Grogro]

Euh ou j'ai dit que les banques étaient des gentils? où j'ai dit que les banques ne pouvaient pas enculer leurs clients?
Faut arrêter de tout mélanger, c'est pas parce qu'on dit que c'est le gouvernement grec est responsable de ses comptes que ca veut dire que les banques ne sont en rien dans la crise des subprimes.

Je ne sais pas, à chacun de tes posts sur ce sujet ? Chaque fois qu'on évoque la responsabilité des banksters ? Chaque fois que quelqu'un parle de l'UE ici sans s'extasier devant la "modernité" de la commission européenne ou dresser le panégyrique de la bureaucratie européenne ?

[BenoitM]

Si vous (car tu n'es pas seul avec ce raisonnement) croyez que de vous attacher au "système", ça va vous sauver, mets toi le doigt dans l'oeil... Les gens devraient tous militer pour une reconnaissance du vote blanc au lieu de se diviser et de chercher la faute dans le peuple. Là vous êtes juste en train de faire leurs jeux...

Et ca changera quoi? Vu que vous partez du principe que TOUS les hommes/femmes politique sont TOUS corrompus...

A part supprimer les élections je vois encore moins de logique dans votre système...

Je ne sais pas, à chacun de tes posts sur ce sujet ? Chaque fois qu'on évoque la responsabilité des banksters ?

Euh non a chaque fois qu'on imputera la responsabilité du trucages des comptes de la Grèce à Goldman Sachts.
Si la Goldman Sachts l'a fait c'est à la demande de la Grèce. Où alors le gouvernement grec est encore plus nul que je le pensais :p

Chaque fois que quelqu'un parle de l'UE ici sans s'extasier devant la "modernité" de la commission européenne ou dresser le panégyrique de la bureaucratie européenne ?

Euh quand on fera des critiques sur le fond et non sur l'UE c'est la CIA/Nazi, quand on reconnaitra que se sont NOS gouvernements qui dirigent l'UE.
D'où vient Barroso? Élu par le peuple portugais, élu par nos gouvernements, élu par une UE dirigé par la droite conservatrice élu par nos peuples...

[Zirak]

Attend j'ai peur de comprendre, vous nous pétez les burnes depuis des semaines comme quoi c'est mal d'être abstentionnistes, et quand un peuple élit des incompétents voleurs alors qu'il n'a le choix qu'entre des voleurs et des incompétents tu voudrais le rendre responsable des actes des gens fumiers qu'il élit ?

Tu te foutrais pas un peu de la gueule du monde non ?

Sauf que ce ne sont pas les mêmes personnes qui cassent les burnes aux abstentionnistes et celles qui disent que le peuple est en parti responsable (enfin sauf 2/3 qui n'ont pas tout compris).


C'est ce que je disais l'autre jour, on ne peut pas aller voter pour Macron pour "faire barrage", et ensuite accuser les abstentionnistes du fait que Macron soit élu. On ne peut pas aller voter pour un mec / parti qui fait moins de 2% et ensuite se plaindre qu'il fallait tout sauf Macron / Le Pen. Idem pour le vote blanc. Etc. etc.

Pour moi, n'importe qui à toute légitimité pour se plaindre (tant que le sujet de sa plainte est justifié) peu importe si il a voté ou non, et si oui pour qui.

Par contre oui, je pense que la faute est en partie du coté des politiques, et en partie du coté du peuple.


Je rejoins ce que disait BenoitM sur un point, quand on voit les votes / intentions de votes, pour des type comme Balkany, Sarkozy, et autres, qui ont déjà été nommés dans X affaires différentes, oui je suis désolé, c'est la faute du peuple si ces gens là passent... Si personne ne vote pour eux, ils ne peuvent pas être élus hein...

Il faut arrêter de croire que le peuple français n'est composé que de gentils citoyens intelligents qui ne font que voter pour des escrocs car ils n'ont pas le choix, alors que si on lui laissait le choix, au peuple, tous les problèmes du monde seraient déjà résolus. Bah non, le peuple français, comme tous les autres peuples, et comme la race humaine en général, est essentiellement composé de "cons" (et oui je sais, on est tous le con de quelqu'un)...

Quand j'étais plus jeune, mon père me disait un truc, alors je ne saurais dire de qui c'est à la base, mais que grosso merdo (et il s'agit des hommes en général, pas forcément des français) :

- 5% des gens sont des personnes vraiment intéressantes, cultivées, blabla, dont il faut limite absolument faire la connaissance, car elles peuvent vraiment t'apporter beaucoup...
- 10% des gens, sont des personnes avec qui tu peux avoir des échanges plus ou moins enrichissant, et qui méritent tout de même d'être connues.
- les 85% restant étant de gros lourdauds qui ne méritent même pas qu'on leur adresse la parole.

Et c'était déjà il y a plus de 15 ans, alors quand j'en vois certains ici, un peu plus "âgés", qui nous disent que chaque nouvelle génération est limite de pire en pire, je te laisse imaginer le truc...