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Quand je te lis, j'ai l'impression que ce référendum a eu lieu au siècle dernier tellement tu t'arranges avec l'ordre temporel des choses.
La classe politique au RU était tellement motivé à l'idée de suivre les résultats du référendum qu'il a fallut que des gens menacent de considérer que le résultat du référendum activait l'article 50 automatiquement pour qu'ils se bougent.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Le même peuple a ensuite fait tourner une pétition pour revoter parce que les promesses accompagnant cette sortie ont (quasi) toutes été reniées le lendemain-même, puis les leaders pro-brexit ont ensuite démissionéEnvoyé par thierrybenji
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Ce n'est pas possible de penser à une Europe harmonisée... Comment cela le serait alors qu'on a déjà du mal à maintenir des unions nationales : Belgique, Espagne, Royaume Uni, France, ...Il est très possible de conserver une "identité nationale" (hou ! que l'expression fait peur), tout en harmonisant la fiscalité, la santé, le social, au niveau européen. Si tu regardes la France d'un peu plus près, un Breton se sent Breton et Français. Pareil pour un Alsacien ou un Provençal, ... La France n'est rien d'autres qu'un regroupement de régions aussi diverses que variées et ces regroupements ne sont pas faits avec l'accord des peuples, mais bien souvent dans le sang et les larmes !
En plus, comme je disais, certaines lois et systèmes d'un pays s'expliquent par un héritage historique et tu ne peux pas le changer comme ça. Tu parles de la santé, bon exemple... Bon courage pour harmoniser quand tu vois les disparités au niveau européen. Et je ne parle pas de l'aspect "culturel", toucher à la santé chez nous c'est très dur car on est les inventeurs du système de santé et mutualiste. C'est vraiment ancré. Il n'y aura pas d'harmonisation, uniquement un nivellement vers le bas comme cela s'est déjà produit sur d'autres domaines.
Cette Europe, ça me fait penser à un gars qui utilise un tournevis trop grand pour mettre une vis. Et qui s'acharne à essayer de la visser quand même en utilisant la pointe du tournevis en appuyant très fort. Au bout d'un moment, il la vissera peut être mais il aura fait des dégâts en défonçant la tête. On l'a tous faite celle-là hein ?
Ben voila c'est ça l'Europe... Passage en force, on nous la met et sans vaseline en plus, peu importe les dégâts que ça se fera et avec un processus qui n'est quand même pas un modèle de démocratie. Et on s'étonne que les gens la rejettent ?
Et puis en plus, ce n'est pas comme si on découvrait hein... Ca fait plus de 50 ans qu'on est sur cette affaire... 50 ans qu'on essaye de mettre la vis avec le mauvais tournevis... Je crois qu'il y a un moment où il faut être lucide, ça ne marche pas.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
TU ne peux pas la penser, cette Europe harmonisée, parce que tu ne te focalises que sur les différences, en occultant (volontairement ou pas) tous les points convergents.
Déjà, nous tous sur le même continent, cela fait un point commun. Nous avons tous été Romains, et tous ces pays ont un passé chrétien. Bref, des points communs, y en a.
Ensuite, comme je l'ai dit, les problèmes nationalistes et de repli sur soi, proviennent uniquement des problèmes économiques, problèmes économiques qui pourraient être fortement diminués par une meilleure gestion de la politique de l'UE. Le problème de l'UE n'est pas l'UE, mais les États qui tentent chacun dans leur coin de préserver leur petit bout de prérogatives.
Tu prends l'exemple de la santé. La France s'accroche à sa SECU, comme une bernique à son rocher. Le problème c'est que ça fait 30 ans que le rocher est pourri ! La SECU a vécu, il est temps de changer de modèle. Mais, non, on continue encore et encore à maintenir un système qui ne sert plus à rien !
Je suis sûr que tu peux trouver dans tous les pays de l'UE le même schéma. Des trucs nuls que les États ne veulent pas lâcher pour de mauvaises raisons !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Et surtout, la Secu aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec la Secu originelle.
le "on cotise en fonction de ses moyens et on est soignés en fonction de ses besoins" n'existe plus depuis un (long) moment.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Ca dépend à quel niveau. C'était possible à 15, avant l'élargissement à l'est. A 28, avec de telles différences économiques, politiques et culturelles c'est clair que ça ne l'est plus. Concrètement, on peut quand même faire émerger des règles communes, y compris en matière de fiscalité, sans imposer pour autant le même droit partout et tout niveler par le bas comme le rêvent les milieux néo-libéraux atlantistes. Adopter une directive européenne ça dépend toujours du bon vouloir des parlements nationaux. L'UE sous sa forme actuelle a toujours été une usine à gaz complexe et illisible, avec une approche bien trop dogmatique des problèmes, et pour ne rien arranger tiraillée entre capitalisme rhénan (l'ordo-libéralisme à l'allemande) et capitalisme anglo-saxon. Sans le Royaume-Uni pour bloquer absolument tout, l'UE a de bonnes chances de devenir réformable. Le problème, c'est que les britanniques jouent la montre et que l'Union peut très bien s'effondrer sous sa propre inertie avant même que le Brexit ne se fasse réellement. Le temps est compté.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Merdouille... Obligé de te mettre +1
On est bien d'accord, ça vient s'ajouter. Des règles communes oui mais ça reste limité, ça devra rester au niveau économique et fiscal alors sinon ça ne peut pas fonctionner car ça va toucher les "traditions". Le bon exemple aussi, puisqu'on est un pays de gastronomie, c'est la bouffe. Regarde les attaques incessantes sur nos fromages, foie gras, etc...
Ha bon ? J'ai du rater quelque chose pendant les cours d'histoire... Tu peux préciser quel pays d'Europe est d'origine romaine ? Ou même d'origine latine si on veut élargir.
Non... Les soucis de repli sur soi viennent du fait que les gens se sentent menacés dans leur identité et qu'il cherchent une valeur sûre vers laquelle se retrancher. C'est un phénoméne bien connu. La Nation est la famille citoyenne et même la Région dans certains pays dont le nôtre. Je t'assure, ça a été observé maintes et maintes fois. Quand il y a menace, il y a repli vers les valeurs traditionnelles, la famille, on restreint son cercle d' "ouverture".Ensuite, comme je l'ai dit, les problèmes nationalistes et de repli sur soi, proviennent uniquement des problèmes économiques
Va expliquer aux anglais qu'ils devront conduire à droite si ils restent dans l'EU... Notre sécu, c'est du même ordre de changement.Le problème c'est que ça fait 30 ans que le rocher est pourri ! La SECU a vécu, il est temps de changer de modèle.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Tu connais l'empire romain ?Merdouille... Obligé de te mettre +1
On est bien d'accord, ça vient s'ajouter. Des règles communes oui mais ça reste limité, ça devra rester au niveau économique et fiscal alors sinon ça ne peut pas fonctionner car ça va toucher les "traditions". Le bon exemple aussi, puisqu'on est un pays de gastronomie, c'est la bouffe. Regarde les attaques incessantes sur nos fromages, foie gras, etc...
Ha bon ? J'ai du rater quelque chose pendant les cours d'histoire... Tu peux préciser quel pays d'Europe est d'origine romaine ? Ou même d'origine latine si on veut élargir.
Non... Les soucis de repli sur soi viennent du fait que les gens se sentent menacés dans leur identité et qu'il cherchent une valeur sûre vers laquelle se retrancher. C'est un phénoméne bien connu. La Nation est la famille citoyenne et même la Région dans certains pays dont le nôtre. Je t'assure, ça a été observé maintes et maintes fois. Quand il y a menace, il y a repli vers les valeurs traditionnelles, la famille, on restreint son cercle d' "ouverture".
Va expliquer aux anglais qu'ils devront conduire à droite si ils restent dans l'EU... Notre sécu, c'est du même ordre de changement.
Etre envahi par un autre ne fait pas de toi cet autre... Si on regarde les peuples européens, il y a quand même des différences très notables dans les coutumes, l'aspect physique, etc... On ne s'est pas tous "romanisé" même si il y a bien sur des traces du passage.
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Michel Audiard
On peut dire la même chose à propos des Bretons, des Corses ou des Alsaciens. L'Etat Français a tout fait pour casser les cultures locales (alors qu'elles sont très largement sponsorisées par l'UE).
La langue française a été appliquée de force, avec menaces sur les profs.
En fait, vu à quel point l'Etat fait de son mieux pour bousiller les spécificités françaises on ferait mieux de compter sur l'UE pour les sauver (sur le Parlement Européen en particulier).
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Donc l'UE c'est quelque chose qui veut détruire les nations et les peuples pour tout uniformiser.
Normalement quand tu veux gagner du terrain tu fais une guerre, au moins c'est clair.
L'UE c'est traître parce que ça vient de la corruption de nos élites, tous nos élites sont pro UE.
Tous les partis politiques qui peuvent prendre le pouvoir son pro UE.
Depuis le début, beaucoup de Français pensent que l'UE est mauvais pour la France.
Ce que l'UE a imposé à la Grèce elle l'imposera partout.
Économiquement on finira tous comme la Grèce et ce sera en grande partie à cause de l'UE.
Si on va vers plus d'UE, il deviendra impossible pour les peuples de se soulever.
Ils vont peut être créer une armée Union Européenne.
Si un jour le peuple et l'armée française s'allient pour retourner le gouvernement, l'UE enverra son armée pour empêcher le peuple de faire sa révolution.
Pour moi l'UE c'était déjà impossible à 2, alors à 28...
Rien que l'idée de monnaie unique c'est stupide et une catastrophe économique.
Aucun pays membre ne peut se dire "ah tiens je vais faire baisser le taux de ma monnaie pour devenir plus attractif et favoriser l'exportation".
Alors que c'est une des bases de l'économie.
La France et l'Allemagne ne peuvent pas partager la même monnaie, ces 2 pays sont trop différents.
Alors demander à la Grèce et l'Allemagne de partager la même monnaie c'est de la folie.
Keith Flint 1969 - 2019
Je savais pas que la taxation des sociétés faisait partie de l'identité Française.
C'est surtout la gestion catastrophique du Pays par le pouvoir grec qui impose les mesures.Ce que l'UE a imposé à la Grèce elle l'imposera partout.
Économiquement on finira tous comme la Grèce et ce sera en grande partie à cause de l'UE.
Si la Grèce avait eu un budget en bénéfice l'UE n'aurait infligé aucune mesure à la Grèce.
Si la Grèce n'était pas en quasi faillite elle n'aurait pas du subir les coupes sombre.
Humm tu prônes une dictature militaire pour la France?Ils vont peut être créer une armée Union Européenne.
Si un jour le peuple et l'armée française s'allient pour retourner le gouvernement, l'UE enverra son armée pour empêcher le peuple de faire sa révolution.
Ca a l'air cool ta vision
C'est un choix qu'on a voulu.Aucun pays membre ne peut se dire "ah tiens je vais faire baisser le taux de ma monnaie pour devenir plus attractif et favoriser l'exportation".
On avait un peu marre de se faire une concurrence néfaste, certains espèrent aussi qu'on arrêtera de se faire une concurrence sur l’impôt des société.
(Tu as oublié de parler d'une inflation en flèches)
En quoi?La France et l'Allemagne ne peuvent pas partager la même monnaie, ces 2 pays sont trop différents.
Et peut-être que la France devrait s'en inspirer plutôt que de ce contenter d'avoir 12% de chômeurs.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Au cours de l'évolution, bien sur qu'on a perdu et/ou gagné des territoires mais il y avait déjà une base de rassemblement :
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Michel Audiard
Qui est "on" ? Non parce que si tu parles du peuple, on ne lui a pas trop demandé son avis à part quelques votes de bonne conscience, histoire de dire que ça a été fait démocratiquement... Parce qu'on sait très bien que ce serait passé avec ou sans notre accord de toute façon, on en a eu l'expérience.
De plus, un pays qui perd le contrôle de sa monnaie perd un gros levier d'action économique. Discutes avec n'importe quel économiste honnête (donc tu exclus le mainstream et tous les pseudo-experts genre Lenglet avec ses graphiques simplistes...) et il te l'expliquera.
Par ailleurs, l'inflation n'est pas le mal qu'ils aimeraient nous faire croire...
C'est clair...
Les très bas salaires, face obscure du «plein-emploi» allemand
http://www.20minutes.fr/economie/122...mploi-allemand
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Michel Audiard
ET ces "on", là, c'est qui ? Les mêmes qui te disent que Poutine est un saint ? Qu'en quittant l'UE et en retournant au franc, ce sera Byzance, le plein emploi, le retour des 30 glorieuses ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ce ne serait pas instantanément mieux.Qu'en quittant l'UE et en retournant au franc, ce sera Byzance, le plein emploi, le retour des 30 glorieuses ?
Mais au moins la France aurait la possibilité de se diriger elle même, d'être libre, de retrouver le contrôle de son économie.
De ne plus subir les ordres de Bruxelles.
Bon après faudrait un vrai gouvernement et pas tous ces traîtres pro UE.
Le bilan de l'UE est extrêmement négatif.
À chaque fois qu'on va vers plus d'UE, le chômage augmente, le pouvoir d'achat diminue, les libertés disparaissent, etc.
Et en plus il y a une crise mondiale qui n'aide pas...
Les 30 glorieuses sont arrivés en conséquences d'une guerre mondiale.
Il n'y a rien de mieux qu'une grande guerre pour relancer l'économie.
Les USA n'attendent que ça.
Ils veulent une guerre, c'est la seule solution pour eux de s'en sortir, c'est pour ça qu'ils foutent la merde partout, comme en Ukraine, en Syrie, etc. en aidant les "rebelles" et en provoquant constamment la Russie.
Le capitalisme est basé là dessus, c'est un cycle qui fait que quand l'économie va vraiment très mal on détruit tout et le cycle recommence.
Les USA ne cachent pas le fait qu'ils aident le terrorisme, il y a une vidéo qui montre Hillary Clinton reconnaître qu'Al Qaida a été aidé par les USA pour faire chier les russes.
On sait que les terroristes comme Daesh ou Al Nosra sont financé par le Qatar et l'Arabie Saoudite, des pays alliés des USA.
Je pourrais faire la même carte avec l'UE.
Sur cette "base" de rassemblement ces peuples ne parlaient pas la même langue, n'avaient pas forcément les mêmes dieux, se faisaient la guerre quand ils se croisaient, bref ils n'avaient rien en commun.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
L'euro est une catastrophe économique qui était hautement prévisible, mais si tu veux en sortir unilatéralement, il faut reconstruire une monnaie. Et convertir les dettes (publiques et privées) dans la nouvelle monnaie. Une monnaie c'est uniquement une affaire de confiance. Comment tu construis la confiance ? Ça ne se fait pas du jour au lendemain. Il va sans dire que si tu commets un blasphème de cette ampleur contre l'idole UE, toutes les valeurs du pays se font violemment attaquer. Et toi, comme tu veux soutenir la nouvelle monnaie pour empêcher son effondrement, tu crames tes réserves de change.
C'est l'émergence de monnaies locales qui changera la donne.
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Dans l'histoire il y a eu des monnaies basées sur du concret, comme sur l'or par exemple.
Avant 1970 le dollar était "As good As gold" on pouvait échanger des dollars contre de l'or.
Puis le dollar est devenu virtuel c'est à dire basé sur rien (enfin si la confiance...).
Ça doit être à ce moment là que De Gaulle est venu échanger les dollars de la France contre de l'or. (exactement l'inverse de ce qu'à fait Sarkozy le traite)
Les USA et le Japon impriment de la monnaie à l'infini, on ne devrait plus avoir confiance dans le dollar US.
Sortir de l'UE et reprendre une monnaie ça ne va pas être simple.
Les allemands ont bossé sur un plan pour revenir au Deutsche Mark (alors que l'euro c'est déjà un Deutsche Mark...).
J’espère vraiment que l'UE vit ses dernières années.
Avec un peu de chance d'autres pays quitteront l'UE après le RU et l'UE ne devrait pas y survivre.
Tous les peuples de l'UE devrait s'allier, se mettre ensemble pour combattre l'UE qui est notre ennemi commun.
Ce n'est que ton avis personnelle.Tous les peuples de l'UE devrait s'allier, se mettre ensemble pour combattre l'UE qui est notre ennemi commun.
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