Deuche sort de ce corps
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Deuche sort de ce corps
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Oui et non...Envoyé par halaster08
Le parlement européen a refusé à plusieurs reprises ce traité "négocié" dans le plus grand secret que la commission européenne voulait imposer au forceps. Bien sûr la représentativité d'un parlement est toujours discutable, mais l'on peut voir là comme une rupture entre une Europe démocratique et une Europe technocratique. C'est ce qui s'était déjà passé lors du traité ACTA qui avait été rejeté par le parlement. La question des traités CETA et TISA n'est toujours pas réglée à ma connaissance.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
En fait, ce que tu démontres ici, c'est que l'UE est plus démocratique que la France, tout en se basant sur un même principe.
En France nous avons l'Assemblée Nationale élue, qui vote les lois proposées par un gouvernement nommé !
L'UE, c'est un parlement élu qui avalise les textes d'une commission nommée.
La grosse différence, c'est que l'Assemblée Nationale n'est pas représentative de l'électorat à cause de son mode de scrutin qui permet à 2 partis de diriger le pays à leur guise. Et les deux derniers mandats présidentiels ont fini de démontrer que ces deux partis ne sont que des caricatures l'un de l'autre.
Le Parlement Européen est élu à la proportionnelle à un tour et est bien plus représentatif de la volonté des peuples.
Nul doute que les institutions européennes auront à cœur de diminuer les pouvoirs du parlement, et c'est pour cela qu'il faut être vigilants !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je montre que l'UE est divisée entre deux tendances lourdes et irréconciliables en l'état : une tendance à la démocratisation, et une tendance à la gouvernance "par les experts", un peu à la Mario Monti, une tendance devenue un veau d'or pour les médias franchouillards. Si l'on veut éviter l'éclatement de l'UE dans les prochaines années, on a clairement besoin d'un nouveau traité. Pour moi, renforcer le parlement, démanteler la commission. Je ne vois pas 36 moyens pour réconcilier les peuples européens avec l'idée d'Europe. Après, je reste convaincu que cette idée survivra à une éventuelle chute de l'UE.
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Le Royaume Uni devrait déclencher l'article 50 avant Mai 2017 afin d'être sortie de l'UE avant Mai 2019 :
http://www.rfi.fr/europe/20160908-ro...raite-lisbonne
Il faut attendre 6, 7 mois pour voir si la première étape du départ du Royaume Uni de l'UE ce passe comme prévu.
Keith Flint 1969 - 2019
Humm c'est un souhait du conseil Européen, le R-U ne s'est pas prononcé
Donc pas grand chose de neuf
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ca n'a toujours pas avancé cette histoire ?
On dirait le chat de ma mère quand il veut sortir dehors.
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Ben en fait, la procédure ne sortie ne peut commencer que quand le RU aura fait la demande, et finalement ils vont attendre un peu. Par contre l'UE a déjà nommé ses représentants et vu les profils le RU va sortir pour de bon, il n'y aura pas de "on sort mais on garde le marché unique" et autres avantages.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
J'avoue que quand tu lis le truc ça fait un peu : "Vous avez voulu partir, maintenant il serait peut-être temps de commencer à faire vos cartons, votre préavis est commencé"Humm c'est un souhait du conseil Européens, le R-U ne s'est pas prononcer
Je comprends les grands bretons qui veulent se casser de ce merdier, je comprends l'intransigeance de l'UE qui ne veut pas faire de cadeau. On devrait toutefois garder à l'esprit que notre intransigeance peut se retourner contre nous et se montrer, à terme, contre productive. En essayant d'enculer les anglais trop à sec, c'est eux qui vont nous la mettre bien profond et se transformer en un gigantesque paradis fiscal. C'est pas comme si l'économie UK avait d'autre moteur que la finance.
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Tu ne peux pas te barrer instantanément.
Il y a beaucoup de travail à faire avant de regagner sa liberté.
Si le Royaume Uni se prépare correctement il est fort probable qu'il s'en sorte mieux que les pays qui vont y rester coincé dans l'UE.
Et en plus le Royaume Uni à le plaisir de troller l'UE.
L'UE est tout énervé "Enculé de britannique casse toi tout de suite !".
Et le Royaume Uni se fend la gueule "Tranquille, on est souverains maintenant on fait ce qu'on veut ^^".
C'est marrant de voir l'UE fâché après le Royaume Uni ^^
Un pays riche qui part ça ne va pas faire du bien...
Je suis agréablement surpris par l'UE, j'en reviens pas que pour une fois l'UE va respecter l'avis du peuple.
Faut attendre encore 2 ans pour être sûre.
Mais si l'UE ne fait rien pour empêcher le RU de partir c'est cool.
Ah mais je peux tout à fait comprendre l'envie de sortir de l'UE.
Mais je trouve tout à fait hypocrite de dire "on sort de l'UE mais on veut garder ça ça ça et ça", un peu comme les français veulent payer moins d'impôts mais garder la Sécu, un hopital de qualité, des écoles, la police etc...
Ben non, ils n'ont même pas utilisé l'article 50, donc pour l'instant c'est comme si le référendum n'avait jamais eu lieu. Si l'UE est fâchée aujourd'hui c'est bien parce que le RU ne respecte pas les décisions du peuple...
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
l'UE ne se fache pas parce que le RU part, mais parce que le RU ne se décide pas à partir.C'est marrant de voir l'UE fâché après le Royaume Uni ^^
Un pays riche qui part ça ne va pas faire du bien...
Je suis agréablement surpris par l'UE, j'en reviens pas que pour une fois l'UE va respecter l'avis du peuple.
Faut attendre encore 2 ans pour être sûre.
Tant qu'ils n'ont pas ouvert le chapitre les 2 ans ne débute pas.
Part contre l'UE n'a pas pris assez de mesure en quand de séparation.
(Les élus britanniques et le R-U vont pouvoir encore voter sur les décisions européens tant qu'ils ne sont pas dehors: Ca me semble un peu illogique.
Et il devrait avoir un moyen d'exclure un pays si celui-ci ne joue pas le jeux (à une forte majorité))
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Et ils ont raison... Et je n'ai pourtant pas d'affinité avec le monde anglo-saxon.
Depuis le début de l'Europe, je partage l'avis qu'il n'est pas possible de concevoir l'union autrement que sur le plan économique et de la facilité des échanges. Tu ne peux pas tout uniformiser car le présent est expliqué par l'histoire qui a forgé un pays et qui a donné une certaine culture, religion, façon de vivre, etc... C'est ancré, c'est le gêne d'une Nation et tu ne peux pas le modifier comme ça. Ou si tu le fais, il faut s'attendre à heurter les gens et le résultat sera un rejet.
A écouter (ne tenez pas compte de l'intro, aucune volonté politique derrière ça, j'ai simplement pris le premier extrait qui m'intéressait dans la liste) :
Et, à sa question, "Est ce qu'il y a un peuple qui soit prêt à se soumettre à des lois dés lors que ces lois iraient à l'encontre de leur volonté profonde ?"... Et bien on a la réponse aujourd'hui avec le "repli sur soi" à travers la montée du nationalisme et de l'indépendantisme. Je devance certains arguments faciles et stigmatisants... Ceci n'est pas mon affirmation, ce sentiment de "repli" est largement expliqué dans la littérature psy/sociologique.
Est il utile de rappeler que ce discours a 50 ans avec uniquement 6 pays en question ? Et que nous sommes encore sur le même genre de questions de nos jours avec presque 5 fois plus de pays ! Comment peut on croire que tout cela va aller en s'arrangeant ?
Je vous invite aussi à trouver la suite du discours après la dernière phrase "Il y aurait bien un fédérateur mais il ne serait pas européen...". Vous allez constater quelques ressemblances avec ce qui se passe aujourd'hui et certaines interrogations actuelles...
Et si vous avez 2h30 à consacrer, regardez le discours de Seguin sur Maastricht. Qu'on soit ou pas de sa tendance politique, il faut quand même avouer qu'il a soulevé pas mal de questions qui sont complétement d'actualité aujourd'hui...
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
L'article 50 ne sert qu'à valider le référendum ?
Si c'est le cas c'est un peu bizarre qu'ils attendent 2017...
J’espère qu'ils ne vont pas abandonner le projet et rester dans l'UE...
Theresa May avait dit qu'en 2019 le Royaume Uni quittera l'UE et quelques semaines plus tard l'UE a demandé au RU de partir en 2019.
Ils ont l'air d'accord.
Je suis pressé de voir un pays quitter l'UE.
Je ne pensais pas qu'un référendum suffirait.
Ça semble beaucoup trop facile.
Il faudrait organiser des référendums "voulez-vous que votre pays sorte de l'UE ?" partout ^^
Peut être que certains peuples ne souhaitent pas quitter l'UE, il faut dire que la propagande est puissante dans l'UE.
Mais si j'étais Grec par exemple je voudrais me barrer de l'UE en courant.
Le repli sur soi, comme tu dis, ne proviens pas du fait que les gens refusent l'UE dans son concept général, mais refusent ce que les politiques et économistes en ont fait. C'est très différent.
Il est très possible de conserver une "identité nationale" (hou ! que l'expression fait peur), tout en harmonisant la fiscalité, la santé, le social, au niveau européen. Si tu regardes la France d'un peu plus près, un Breton se sent Breton et Français. Pareil pour un Alsacien ou un Provençal, ... La France n'est rien d'autres qu'un regroupement de régions aussi diverses que variées et ces regroupements ne sont pas faits avec l'accord des peuples, mais bien souvent dans le sang et les larmes !
L'UE est une construction humaine, tout comme la France. Et ce n'est pas pour rien si notre constitution commence pas la République est UNE et INDIVISIBLE ! Si c'est écrit, c'est que, je pense, ça n'allait pas de soi !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je me sens franc comtois, je me sens français, mais je ne me sentirai jamais Union Européen.
La république c'est le système dans lequel nous nous trouvons actuellement, mais il est probable qu'un jour il y ait une révolution et qu'un nouveau système soit mis en place.
La France est en république depuis 1792 en gros, à l’échelle de la France ce n'est pas grand chose.
parce que tu crois qu'en 1795 ils n'avais pas le même genre de discussions et de vouloir partir de la dites république
Et la Suisse a aussi un peu le même historique que l'UE et d'ailleurs je trouve qu'un système fédéral (avec deux chambres pour le législatif) serai bien pour l'EU mais en donnant plus de liberté aux niveau des états
En fait c'est deux choses différentes. L'article 50 engage la sortie de l'UE, c'est tout. Il dit juste que c'est au gouvernement en question de d'entamer la sortie. Le respect du référendum, c'est l'affaire du RU, pas de l'UE.
Et pour l'instant, le RU n'est pas pressé de respecter son peuple, c'est l'UE qui l'y pousse...
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Le peuple s'est exprimé pour la sortie.
Le gouvernement a dit que la sortie se ferait en 2019, donc il respecte le peuple.
C'est pas comme en France avec un référendum "Traité de Rome II" en 2005 qui est refusé par le peuple et qui est passé par Sarkozy en 2009 sous le nom "Traité de Lisbonne".
Le référendum à eu lieu également aux Pays Bas et eux aussi ont voté non pour le traité de Rome de 2004 qui a eu lieu en 2005.
Je crois que c'est ça l'histoire en gros.
Pour la sortie de l'UE apparemment Merkel veut laisser tout le temps nécessaire au RU pour partir.
Hollande voudrait que ça aille vite, mais personne dans l'UE ne s'intéresse à l'avis d'Hollande...
On ne sait même pas pourquoi il continue de s'exprimer...
Comme a dit Juncker une fois qu'il était un peu moins bourré qu'à l'accoutumé :
"Il faut savoir que ceux qui nous observent de loin sont inquiets. J'ai vu, entendu et écouté plusieurs dirigeants d'autres planètes, ils sont très inquiets parce qu'ils s'interrogent sur la voie que l'Union européenne va suivre".
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