Discussion :

[Escapetiger]

(...)
En fait, beaucoup de SSII devraient être des agences d'intérim.
(...)

C'est ce qui ressort parfois dans la compréhension de l'activité d'une SSII par les marchés :

Manpower rachète Proservia et concurrence les SSII classiques

Capgemini valorisé comme une société d'intérim

Source : http://www.lefigaro.fr/marches/2011/...-d-interim.php

[Mat.M]

Si il n'y avait pas de SSIIs, vous auriez des salaires plus élevés, des bonus, des participations, une carrière, l'opportunité de grandir, d'apprendre et d'évoluer en même temps que la boîte qui vous emploie, de ne pas être cantonné systématiquement aux seconds rôles précaires et d'avoir la possibilité de tester différents types de poste au sein d'une même organisation sans systématiquement avoir l’œil sur la fin du trimestre ou le contrat en cours. C'est mon expérience en travaillant au sein de plusieurs éditeurs de logiciels.

oui et non...le problème en France, c'est que les éditeurs de logiciels français sont beaucoup trop petits et font des chiffres d'affaires insuffisants pour bien payer leurs salariés , payer des formations etc...( pour rejoindre l'argumentation de Eullbobo).

à part Dassault Systems( Catia ) et PC Soft qui commercialise Windev,les acteurs Web comme Daily Motion,Deezer,Criteo, la majorité des éditeurs logiciels français ont une dimension trop hexagonale donc très rares sont ceux de dimension internationale comme les Oracle, Microsoft, Salesforce bref les géants américains..
les salaires français sont loin des salaires américains où un bon programmeur peut gagner 70k dollars annuels.

Avec 70k annuels ,même si la vie devient chère aux USA, on doit pouvoir se payer des formations payantes.

Excusez moi, Glutinus, mais vous n'avez pas travaillé chez un éditeur de logiciel. L'éditeur de logiciel ne fait pas des produits sur mesure pour un/des clients.

"Un éditeur de logiciel est une entreprise qui assure la conception, le développement et la commercialisation de progiciels (logiciels standards)" (Wikipédia).

tout à fait exact; l'édition logicielle c'est pas tout à fait la même chose que le service informatique...
l'édition logicielle c'est vraiment plus orienté "produit" c.a.d. que le logiciel développé doit être de qualité irréprochable,avec le moins de bugs possibles.
Pardon comme il a été mentionné en long , large et travers..
Le sur-mesure c'est plus difficile, puisque je l'ai déjà mentionné , le client change de spécifications souvent

Masse critique d'experts ? Oui, si on veut, mais rien à branler de la connaissance fine des produits, le but c'était d'envoyer la poudre aux yeux et faire croire..

je pense que c'est une boutade.
En tout cas pour moi la "connaissance fine des produits" c'est primordial,surtout la qualité.
J'en ai marre de participer à des projets informatiques bâclés , faits à la va-vite...
soit on fait les choses bien soit on ne les fait pas sinon un projet bancal ça finira par coincer un jour ou l'autre

C'est ce qui ressort parfois dans la compréhension de l'activité d'une SSII par les marchés :

merci pour les infos.

[yolle]

+1000.
Le monde de l'informatique en France est devenue une caste, un véritable corporatisme.Effectivement c'est un petit monde , comme tu le mentionnes très bien, plus petit qu'on ne le pense.
Donc dans la mesure du possible il faut éviter de dénigrer ses anciens employeurs...on ne le répètera jamais assez

Tu m'étonnes, 700 000 personnes qui travaillent dans l’informatique en France, c'est un tout petit monde effectivement :-) :- ), t'es un bon toi :-) :-). Bon maintenant que vous avez compris la différence entre logiciels et progiciels, les choses vont avancer .... :-)

[Glutinus]

tout à fait exact; l'édition logicielle c'est pas tout à fait la même chose que le service informatique...
l'édition logicielle c'est vraiment plus orienté "produit" c.a.d. que le logiciel développé doit être de qualité irréprochable,avec le moins de bugs possibles.
Pardon comme il a été mentionné en long , large et travers..
Le sur-mesure c'est plus difficile, puisque je l'ai déjà mentionné , le client change de spécifications souvent

Peut-être joue-t-on sur les mots, quoiqu'il en soit le produit sur lequel j'ai travaillé a une base standard et du spécifique (beaucoup trop). Je précise comme client n'est pas la branche logicielle d'une SSII, mais bel et bien un éditeur ! Il est défini tel quel dans les différents media spécialisés qui ont parlé de lui ces dernières années. Il rentre largement dans la case édition logicielle : c'est un produit qui est voué à gérer l'ensemble d'une activité, il est installé auprès de différents clients, d'autres peuvent l'acheter, et il y a du support et de la maintenance. Là où ça pêche c'est effectivement le développement spécifique.

Et au lieu de livrer un produit de qualité, elle en livrait un de piètre qualité, ce qui rendait les clients extrêmement mécontents. D'ailleurs la plupart ont changé de produit.

En ce qui concerne la boutade, peut-être, quand on manoeuvre le sérieux et l'ironie en alternance c'est difficile de le savoir, j'en suis le premier convaincu

Là où je voulais en venir c'est qu'on en revient au même :
Encore une fois je n'ai pas dit que la SSII est bien ou mauvaise, mais je prétends que l'édition logicielle n'est pas la panacée. Sûrement meilleure en terme de préservation d'un emploi, mais ce n'est pas pour autant qu'on va faire ce que l'on veut même au fil des années ni qu'on aura des formations à la demande.
De mon expérience, j'ai plus vu des promotions horizontales ou verticales en SSII, mais encore une fois, c'est ce que j'ai pu voir en une dizaine de missions.

[apokrif]

Mais encore faut il le PROUVER (rappel de base : en France, la présomption d'innoncence fait que c'est l'attaquant qui doit prouver que le défenseur à tord. aux US, c'est l'inverse : c'est au défenseur de prouver qu'il n'y est pour rien. Ce qui explique assez simplement pourquoi le systeme juridique la bas est si différent et nous surprend autant.

Beaucoup d'approximations, qui n'aident pas à suivre la discussion. La présomption d'innocence existe aussi aux USA, mais tout cela concerne le droit pénal (auquel ressortissent, par exemple, les procédures pour délit de marchandage ou prêt de main-d'oeuvre à titre lucratif, mais non la procédure prud'homale, même s'il existe un principe similaire au civil).

De base, si tu trouves un truc completement idiot a attaquer mais ou le defenseur ne peut pas prouver qu'il n'est pas en tord, tu gagnes. )

Des exemples ? (on parle du défendeur; le défenseur, c'est une personne - un avocat, par exemple - qui aide une partie)

y a juste zéro pour cent de chance, a l'heure actuelle, que ca marche. parceque que ca vous plaise ou non *c'est* légal. Ce qui ne l'est pas, ce sont les abus, mais la aussi, il faut le prouver : contrats de plus de 3 ans chez un client, au même poste.

Vous ne confondez pas avec la fourniture de main d'oeuvre à titre lucratif qui, elle, est légale sous certaines conditions ? Ou bien vous confondez peut-être l'infraction et sa preuve ?

[Mat.M]

Tu m'étonnes, 700 000 personnes qui travaillent dans l’informatique en France, c'est un tout petit monde effectivement :-) :- ), t'es un bon toi :-) :-). Bon maintenant que vous avez compris la différence entre logiciels et progiciels, les choses vont avancer .... :-)

ahhh 700000 personnes travaillant dans l'informatique en France cela ne signifie pas 700 000 personnes travaillant dans l'édition logicielle.

Là où je voulais en venir c'est qu'on en revient au même :
Encore une fois je n'ai pas dit que la SSII est bien ou mauvaise, mais je prétends que l'édition logicielle n'est pas la panacée. Sûrement meilleure en terme de préservation d'un emploi, mais ce n'est pas pour autant qu'on va faire ce que l'on veut même au fil des années ni qu'on aura des formations à la demande.

ok d'accord mais panacée ou pas je ne pense pas que cela soit un problème....si un éditeur gagne de l'argent et crée des emplois n'est-ce pas là le principal ?
Tant que les entreprises en informatiques tournent en faisant du chiffre d'affaire ont des clients c'est pour moi le principal.

[gangsoleil]

Tu m'étonnes, 700 000 personnes qui travaillent dans l’informatique en France, c'est un tout petit monde effectivement

Sauf que jusqu'à preuve du contraire, tous ne travaillent pas dans la même branche dans la même région. Et oui, moi aussi j'ai constaté que dans un domaine (édition de logiciels en C par exemple), les gens se connaissent quasiment tous, et ils ont vite le réflex d'appeler machin-qui-a-bossé-avec-toi-et-qu'il-connait.

[ub_40]

Bonjour,
Je trouve les décisions de justices pleine de renseignements sur le fonctionnement des SSII, ci-dessous un lien pour ASTEK

http://www.cg-as.com/astek-condamnee...at-de-travail/

[thom14]

tu comptes nous mettre un lien sur ton blog dans tous les threads??

[yolle]

je viens de recevoir un mail disant qu'un commentaire avait été posté, message assez virulent contre les SSII. Je vais sur le Fil et là, surprise, le message à disparu. Je pense qu'il s'agit d'une erreur de manipulation de la modération ..... si vous pouviez le réafficher, cela serait bien.

[yolle]

Boin alors, suite à l'erreur de manipulation des modérateurs, je reposte le com de carole.roux :

" et il n'y a pas qu'Astek ! Altran, Alten, (la série des 'A'), et d'autres aussi comme cité plus haut que je ne nommerai pas, tous pareils !
on te presse comme un citron sur une mission ou un projet.
on te met, débutant et sans accompagnement, sur un projet réputé difficile et ensuite comme le projet est un échec, on te fait porter le chapeau pour se débarrasser de toi.
tu finis une mission ? on te met sur une autre qui ne correspond pas à tes compétences, ou on t'envoie sur une mission assez loin pour te pourrir la vie. mais tu es jeune (ou pas), tu dois être mobile - ah! l'apologie de la flexibilité et de la mobilité !

et oui, il y a de la pression, du chantage et des menaces lors des ruptures conventionnelles, et ils utilisent tous les mêmes méthodes : comme par hasard on n'est pas content de toi (faites-leur confiance, même de mauvaise foi ils trouvent), comme par hasard ils veulent une réponse tout de suite, comme par hasard ils ne re-proposeront plus après, et ils ne sont pas marchand de tapis, et comme par hasard... ils pourraient te trouver des missions très loin. enfin ce sont toujours les mêmes arguments. ils te disent que tu vas retrouver très vite du travail, mais eux ne peuvent pas te trouver une mission rapidement, c'est fou ça ! ben non, c'est pas fou, ça vient de toi, c'est ta faute, forcément...

et cela fait des années que ça dure et que ça s'amplifie. il y a 20 ans les SSII étaient déjà réputées pour être des marchands de viande...
cela ne s'arrêtera que si les gens se rebellent, mais pour l'instant c'est encore loin d'être le cas (malheureusement). ceci dit, même à l'autre bout de la planète, les problèmes sont les mêmes, les indiens se plaignent aussi de ces conditions de travail..."