Discussion :

[Ecthelion2]

Ça dépend des utilisateurs en fait, certains aiment garder les supports pour revoir les films/séries après, d'autres préfèrent regarder une seule fois. Autant pour les livres et la musique, la tendance est claire (pour la grande plupart des gens, un livre ne se lit qu'une fois, un album musical s'écoute à l'envi), autant pour les séries et films, il y a eu un changement de comportement. On a beaucoup moins tendance à re-regarder des films ou des séries qu'il y a 10 ans. D'un côté, c'est mauvais pour les supports physiques parce qu'on ne va pas acheter le DVD collector, d'un autre c'est bon pour l'industrie parce que ça fait marcher l'offre légale (même si ça fait aussi tourner l'offre illégale), et c'est aussi bon pour la culture, parce qu'une œuvre sans publicité a plus de chances de se faire sa place par le bouche à oreille.

Et pour certaines séries citées par Pierre, c'est surtout qu'elle date d'une époque où tu n'avais que les rediffusions (et "l'offre" était largement moindre (en quantité)), donc oui, acheter une série 20 ans après quand tu la connais déjà limite par coeur, tu sais que ton investissement ne risque pas grand chose.

Maintenant, pour une série actuelle, pas forcément diffusée en France, je ne verrais mal attendre X années pour qu'elle se finisse pour ensuite acheter les coffrets d'une série jamais visionnée.

Dans le genre queue de poisson, récemment c'est l'arrêt d'Utopia qui m'a dégoûtée.

"Where is Jessica Hyde ?"

+1, elle était très bien cette petite série anglaise (j'écoute toujours le générique régulièrement d'ailleurs). Je ne sais pas si le reboot américain existe ou pas encore (vu que les droits avaient été rachetés), mais cela n'aura plus le même charme...

[mm_71]

Ils ont tous plus de 5 ans (et même beaucoup plus) ... et alors ? il est où le problème ?

Celui évoqué plus haut, avec l'internet contemporain on connaîtra même sans le vouloir la totalité de la série bien avant de l'acquérir et ça perd beaucoup d’intérêt.

D'autres séries m'intéressent et elles ont toutes plus de 5 ans.

Si elles sont acquises en seconde main ou dans des opérations de déstockage ( Ex: Noz ) elles ne rapportent rien aux ayants droit comme le téléchargement illégal.

[transgohan]

opérations de déstockage ( Ex: Noz ) elles ne rapportent rien aux ayants droit comme le téléchargement illégal.

Attention, un déstockage propose certes un prix bradé mais il n'en est pas moins rentable.
Il est interdit de vendre à perte en France.
De ce fait je ne vois pas pourquoi les ayants droit ne toucheraient rien sur ces ventes.

[mm_71]

Attention, un déstockage propose certes un prix bradé mais il n'en est pas moins rentable.

Exact

Il est interdit de vendre à perte en France.

Exact mais si un DVD vendu 1€*a été payé 0,50€ il n'y a pas vente à perte, et il y-a des cas ou la revente à perte est autorisée:

sept cas de revente à perte sont autorisés : les ventes volontaires ou forcées motivées par la cessation ou le changement d’une activité commerciale ; les fins de saison ou entre deux saisons de vente ; l’obsolescence technique ou les produits démodés ; le réapprovisionnement à la baisse ; l’alignement sur un prix plus bas légalement pratiqué dans la même zone d’activité par les magasins dont la surface de vente n’excède pas 300 m2 pour les produits alimentaires et 1.000 m2 pour les produits non alimentaires ; les produits périssables menacés d’altération rapide ; les produits soldés mentionnés à l’article L310-3.

De ce fait je ne vois pas pourquoi les ayants droit ne toucheraient rien sur ces ventes.

j'ai du mal à trouver exactement mais je crois que ce sont les éditeurs au prorata du nombre d'articles vendus ( Les invendus leur étant retournés par les distributeurs ).
Et quand il y-a trop d'invendus ça finit comme ça ( DVD's, CD's, livres, Bd's c'est pareil ):




Je vois mal comment rétribuer le droit d'auteur avec ça ? Et le détaillant soldeur qui intervient en seconde main ne doit aucun droit d'auteur.

Débat sur le sujet en 2017:
http://www.croquelesmots.fr/2017/04/...-ocassion.html

Vieil article de 2008 qui reste intéressant:
https://www.cinemashorscircuits.com/...aire=doc48.pdf

Même si ça concerne essentiellement le livre le problème des droits est strictement identique pour les supports matériels audio-visuels.

[Pierre GIRARD]

...un livre ne se lit qu'une fois...

J'ai bien fait de garder mes livres les plus intéressants, car après 20, 30, 40 ans : C'est comme si on ne les avait jamais lu, et parfois, c'est encore plus passionnant à la deuxième lecture.

Pour les séries, quand je fais la cuisine, je préfère suivre des épisodes déjà vus, car ça me permet de faire ce que j'ai à faire sans problème. Avec une série en direct, soit je suis l'épisode ... soit je travaille. Du coup, certaines séries, j'en suis au dixième passage ou plus (Papa Schultz par exemple).

Pour ce qui est de la musique, j'aime les voix, et donc le lyrique et les opéras. Je ne me lasse pas de la Callas (par exemple).

[Jipété]

(pour la grande plupart des gens, un livre ne se lit qu'une fois, un album musical s'écoute à l'envi)

What ?

Ravage, 3 ou 4 fois, La nuit des temps, 2 fois, La stratégie du sexe 3 fois, L'écume des jours 4 fois, L'herbe du diable et la petite fumée 3 fois (les autres 2 fois, et il y en a une dizaine...), je ne dois pas faire partie de la grande plupart des gens, ouf !

EDIT : MP sous forme de PS, elle comprendra :

la largueur [...] qui [...] prend toute la largeur de l'écran

Des vedettes, j'te dis,

[Pierre GIRARD]

...Si elles sont acquises en seconde main ou dans des opérations de déstockage ( Ex: Noz ) elles ne rapportent rien aux ayants droit comme le téléchargement illégal.

J'achète les séries complètes en coffrets ... généralement à la FNAC et à défaut sur Amazon. Avant d'acheter l'intégrale "Mc Gyver", j'avais regardé quelques épisodes à la télé, mais certainement pas tous ... maintenant, je peux voir aussi ceux que j'avais loupés. Idem pour "Les Têtes Brûlées" etc...

Pour les séries plus récentes que je n'ai pas suivies du tout (je déteste la PUB et ne regarde plus que ARTE) et bien ... il y a des Forums spécialisés qui expliquent tout en détail avec force commentaires des fans et des moins fans. Donc, là aussi, aucune surprise. Je n'avais vu que les 2 premières saisons de Stargate SG1 (et encore, pas tous les épisodes). Mais grâce à un forum, je savais exactement à quoi m'en tenir avant d'acheter l'intégrale Stargate (SG1 + Atlantis + Universe + films). Et je n'ai absolument pas été déçu.

[nirgal76]

J'achète les séries complètes en coffrets ... généralement à la FNAC et à défaut sur Amazon. Avant d'acheter l'intégrale "Mc Gyver", j'avais regardé quelques épisodes à la télé, mais certainement pas tous ... maintenant, je peux voir aussi ceux que j'avais loupés. Idem pour "Les Têtes Brûlées" etc...

Pour les séries plus récentes que je n'ai pas suivies du tout (je déteste la PUB et ne regarde plus que ARTE) et bien ... il y a des Forums spécialisés qui expliquent tout en détail avec force commentaires des fans et des moins fans. Donc, là aussi, aucune surprise. Je n'avais vu que les 2 premières saisons de Stargate SG1 (et encore, pas tous les épisodes). Mais grâce à un forum, je savais exactement à quoi m'en tenir avant d'acheter l'intégrale Stargate (SG1 + Atlantis + Universe + films). Et je n'ai absolument pas été déçu.

J'ai adoré la Stargate Universe. Dommage qu'elle se soit arrêtée si vite. En intégrale, j'ai aussi BattleStar Galactica. Et Kaamelott bien sûr

[Pierre GIRARD]

BattleStar Galactica fait partie des séries ... que je ne m'interdit pas d'acheter dans le futur ... mais certainement pas de la pirater sous quelque prétexte que ce soit. Si je me procure cette série, ça sera par des moyens 100% légaux. Et même si je les sauvegarde en MP4, ça sera pour un usage personnel ... et parce qu'une série complète sur un disque USB, c'est plus pratique que sur des dizaines de DVD.

[Invité]

Ravage, 3 ou 4 fois, La nuit des temps, 2 fois, La stratégie du sexe 3 fois, L'écume des jours 4 fois, L'herbe du diable et la petite fumée 3 fois (les autres 2 fois, et il y en a une dizaine...), je ne dois pas faire partie de la grande plupart des gens, ouf !

Marrant, on a les mêmes goûts
Il y a beaucoup d'exceptions, c'est une grosse généralité. Je connais même des gens qui ne lisent quasiment plus rien de neuf, ils relisent. Notamment les bouquins très riches, genre ceux de Hesse ou de Machiavel, où tu continues de trouver de nouvelles choses après 20 lectures. Moi, je ne lis qu'une fois. J'ai plein de livres que je garde de côté au cas où (dont ceux que tu cites d'ailleurs), mais j'ai toujours peur de mourir brusquement sans avoir lu ceux que je n'ai pas encore lus
@Pierre : C'est vrai, ça m'est arrivé aussi de relire un livre par erreur, et de m'en souvenir à la moitié. Sauf que du même coup, la fin me revient

[Stéphane le calme]

Hadopi : l'autorité a constaté près de 3000 négligences caractérisées en un an,
qui ont conduit à 76 condamnations

La Hadopi a rendu public le bilan annuel de ses activités (du 1er novembre 2017 au 31 octobre 2018). Au cours de la période considérée, la commission de protection des droits a poursuivi la mise en œuvre de sa politique d’envoi massif d’avertissements, lors de la phase pédagogique de la procédure de réponse graduée, telle qu’instituée par les lois des 12 juin et 28 octobre 2009.

La Hadopi assure que « les personnes qui reçoivent les recommandations de l’Hadopi prennent pour la plupart conscience, au fil de la procédure, qu’elles-mêmes ou leurs proches ne respectent pas le droit d’auteur et modifient en conséquence leur comportement, par crainte d’une éventuelle sanction ». Concernant ces recommandations, l’autorité a envoyé plus de 1,3 million de mails aux abonnés non sécurisés.

Sur la même période, 131 316 deuxièmes recommandations ont été envoyées à ceux qui ont persisté à ignorer cette première alerte. Enfin, près de 3 000 constats de négligence caractérisée ont été dressés.

Lorsque le titulaire de l’abonnement ne prend pas les mesures adéquates pour la protection de son accès internet en dépit des avis ou conseils qu’il a pu recevoir de l’Hadopi, ou lorsqu’il ne réagit pas du tout aux recommandations envoyées par l’institution et que des réitérations sont constatées, la commission de protection des droits peut être amenée à saisir l’autorité judiciaire aux fins de poursuites. Depuis trois ans, le nombre de dossiers que l’Hadopi a décidé de transmettre au procureur de la République a augmenté de façon sensible.

Au cours de la période la plus récente (celle-ci donc), en un an la Commission a transmis 1 031 dossiers au procureur de la République (contre 852 l'année dernière et 732 il y a deux ans), soit le tiers des constats de négligence caractérisée établis par l’autorité. En retour, elle a eu connaissance de 593 décisions de justice, contre 515 l’année d’avant et 152 il y a deux ans.

Ces 593 réponses pénales ont donné droit à :

• 403 mesures alternatives aux poursuites :
  
  • 302 rappels à la loi ;
  • 65 compositions pénales : amendes allant de 150 à 500 euros, stages de citoyenneté ;
  • 34 régularisation sur demande du parquet ;
  • 2 autres mesures.
• 112 classements sans suite aux motifs de classement :
  
  • extinction de l'action publique (décès, prescription, etc.) ;
  • auteur inconnu ou recherches infructueuses ;
  • infraction insuffisamment caractérisée ;
  • poursuites inopportunes.
• 76 condamnations :
  
  • 35 jugements de condamnation en contraventions : amendes allant de 100 à 1 000€ ;
  • 2 jugements de condamnation en délit : amendes allant de 500 à 2 000€ ;
  • 36 ordonnances pénales : amendes allant de 150 à 500€ ;
  • 3 comparutions sur reconnaissance préalable de culpabilité (CRPC) : amendes allant de 200 à 500€.
• 2 jugements de relaxe

La réponse graduée est-elle efficace ?

Il n'est pas surprenant de voir l'autorité répondre à cette question par la positive. Et d'expliquer que :

La mesure de l’efficacité de la réponse graduée, qui contribue, à côté d’autres dispositifs légaux, à la lutte contre le piratage, exige, au préalable, de rappeler l’effet recherché par le législateur ayant créé cette procédure. Il convient de souligner à cet égard que l’objectif des lois de 2009 était avant tout de prévenir les usages illicites d’œuvres protégées, alors extrêmement répandus sur les réseaux pair à pair, et d’éviter un contentieux de masse. Le législateur a prévu à cet effet l’obligation, pour le titulaire d’un abonnement à internet, de veiller à ce que son accès ne soit pas utilisé pour télécharger ou mettre à disposition des œuvres protégées.

Pour atteindre cet objectif, le législateur, avant d’envisager le recours à la sanction pénale des manquements à l’obligation de diligence pesant sur l’internaute à l’égard de son accès internet, a prévu l’application d’un processus pédagogique se traduisant par l’envoi d’avertissements. Ce mécanisme pédagogique produit des effets positifs importants sur le comportement du plus grand nombre des internautes avertis.

Ainsi, au terme de huit années de pratique, on observe, de façon constante, une absence de réitération dans 60% des cas, à chaque étape de la procédure: sur 10 personnes averties, 6 prennent des mesures pour éviter tout renouvellement d’actes de piratage. L’absence de réitération, qui procède de la réponse graduée, évite aux ayants droit de subir un préjudice financier lié au manque à gagner découlant de la poursuite de pratiques de mise à dispositions d’œuvres protégées sans leur autorisation. De telles constatations relèvent de l’application de l’un des deux indicateurs choisis par l’Hadopi pour évaluer régulièrement son action, comme chaque acteur public a l’obligation de le faire, et pour mesurer sa capacité à atteindre son objectif de protection des œuvres à l’égard des atteintes au droit d’auteur.

Les échanges quotidiens entre l’Hadopi et les internautes conduisent par ailleurs à constater souvent que, du fait de la procédure en cours, la personne concernée a été effectivement sensibilisée à la nécessité de respecter le droit d’auteur et qu’elle s’est engagée à prendre des mesures concrètes telles que la désinstallation du logiciel de partage, la sécurisation effective de la connexion ou la sensibilisation des proches.

Une Hadopi qui va probablement bientôt évoluer

Après avoir reconnu que les mesures (réponses graduées) de la Haute autorité « ont produit des résultats, mais n'ont pas permis d'endiguer le développement du piratage sous toutes ses formes », Françoise Nyssen, la ministre de la culture, a envisagé une extension des prérogatives la Hadopi, expliquant notamment fin septembre que « la transformation rapide des usages conduit à s'interroger sur la pertinence d'un mécanisme de réponse graduée qui cible uniquement les échanges de pair-à-pair et ignore les autres formes de piratage telles que la lecture en flux (streaming) ou le téléchargement direct ».

Cette déclaration a été apportée en guise de réponse à madame Brigitte Kuster (Les Républicains). Fin avril, cette dernière a rappelé à madame la ministre de la culture qu'une enquête de l'agence EY, publiée en février 2017, montre qu'en moyenne 13 millions d'utilisateurs consomment illégalement 2,5 milliards de contenus culturels.

Pour bien souligner l’impact socio-économique, elle n’a pas hésité à s’appuyer sur des statistiques : « 1,35 milliards d'euros : c'est le manque à gagner astronomique que le piratage de contenus audiovisuels coûte chaque année à l'État, à l'industrie de la filière et aux ayant-droits. Le coût de cette fraude généralisée pour la société est considérable : 2 000 emplois détruits, 430 millions d'euros de recettes fiscales et sociales perdues pour l'État et 330 millions d'euros d'investissement dans la création en moins ».

Source : Hadopi

Voir aussi :

La Hadopi bénéficie d'un budget de 9 millions d'euros pour son exercice de 2019, elle aura donc coûté près de 90 millions d'euros au contribuable
France : le Sénat réclame à nouveau le « code source » de chaque projet de loi de finances, mais, la requête semble encore impossible à satisfaire
France : les géants d'Internet seront taxés dès le 1er janvier 2019 pour une recette évaluée à 500 millions d'euros, encore une mesurette symbolique ?
France : combien d'impôts ont payé les GAFA dans l'Hexagone en 2017 ? Facebook promet du changement au courant du premier semestre 2019
Google est prêt à payer si la France venait à adopter une taxe pour les entreprises du numérique en 2019, mais ne peut pas encore estimer le montant

[Ecthelion2]

Donc sur l'échelle de temps de leur graphique, on voit que plus les années passent, plus ils agissent envers des pirates, mais pour eux, ça va dans le bon sens et c'est efficace ?

Ainsi, au terme de huit années de pratique, on observe, de façon constante, une absence de réitération dans 60% des cas, à chaque étape de la procédure: sur 10 personnes averties, 6 prennent des mesures pour éviter tout renouvellement d’actes de piratage.

Ou alors, sur 10 personnes, 6 ont fait en sorte de télécharger sans se faire griller en arrêtant le P2P, ou passent par un tiers pour télécharger (la vérité devant probablement se situer à mi-chemin entre les deux, certains ont changé de méthode et d'autres ont vraiment arrêté).

Ce n'est pas parce que ces personnes ne sont pas fait prendre en flagrant délit de récidive, qu'elles n'ont pas récidivé, le piratage est loin de ne se situer que sur les réseaux P2P (c'est même devenu légèrement "has-been" de télécharger via torrent ou autres aujourd'hui )...

[Pierre GIRARD]

Ou bien, ils louent des DVD/Blu-Ray, les ripent et les partages via des disques externes. Il suffit de 10 bons copains bien organisés pour obtenir des centaines de films pour un coût dérisoire. Le seul effet d'Hadopi est de rendre les pirates plus intelligents.

[benjani13]

Ou bien, ils louent des DVD/Blu-Ray, les ripent et les partages via des disques externes.

Et quand ce disque externe est un NAS, qui se retrouve open sur internet par ce qu'on fait pas attention, ça fait profiter tout le monde Moi je me fourni principalement dans les NAS des autres

[smarties]

Si Hadopi devient plus efficace, un autre système de partage va apparaître ou revenir sur le devant de la scène (peut être les newgroups ) de toute façon.

Bref, selon moi c'est peine perdu, il ferait mieux d'imposer aux plateformes de diffusion (Netflix, Amazon Prime, ...) de pouvoir diffuser toutes les sorties (après une exclusivité de X temps). On ne vas pas cumuler les abonnements !
Dans le pire des cas elles pourraient peut être s'effondrer

[Cassoulatine]

Les VPNs n'existant évidemment pas.

[AndMax]

plus ils agissent envers des pirates

Globalement je suis d'accord avec toi sauf sur ce mot: non, la HADOPI ne s'en prendra JAMAIS aux "pirates", mais toujours aux abonnés. Ils se foutent de savoir qui partage un mp3 ou un film ou une série. Ils veulent juste s'en prendre à des abonnés. Et si un abonné débarque avec le "pirate" coupable et les aveux de ce dernier, le pirate ne sera jamais condamné, mais c'est toujours l'abonné qui sera puni.

La faute, ce n'est pas le "piratage" ni la distribution de contrefaçons. La faute recherchée par la HADOPI, c'est uniquement la "négligence caractérisée". D'ailleurs, nous attendons toujours de la HADOPI qu'elle publie les "spécifications fonctionnelles pertinentes" que doivent présenter des outils de "sécurisation". Si elle ne publie pas cela, alors la HADOPI ne respecte toujours pas la loi.

Quand est-ce que la HADOPI se condamnera elle-même ?

[tanaka59]

Bonjour

Bref, selon moi c'est peine perdu, il ferait mieux d'imposer aux plateformes de diffusion (Netflix, Amazon Prime, ...) de pouvoir diffuser toutes les sorties (après une exclusivité de X temps). On ne vas pas cumuler les abonnements !

Les taxe mon cher , les taxes ! Malheureusement l'état , l'UE et les autres organisation bureaucratique ne savent que taxer ... Du moment qu'ils peuvent faire rentrer de la TVa avec 3 ou 4 plateformes ... C'est tout à leur avantage que de péreniser une système ou l'utilisateur est toujours plus une vache lait.

NextFlix, Amazon Prime, Deezer, Spotify ...

[Paul TOTH]

10 millions d'euros pour au plus 76 condamnations par an d'au plus 2.000€ ?

[MiaowZedong]

Le but n'est pas faire une rentrée d'argent pour l'État....par contre 76 condamnations, vu le nombre de pirates, c'est un peu pathétique.