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Politique Discussion :

Et si sortir de l'euro et revenir au Franc était une bonne idée ?

  1. #7361
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    Une grève ça sert à une seule chose : renverser le rapport de force, et forcer l'état et/ou le patronat à la négociation. Comme TOUT fonctionne en France au rapport de force, depuis des siècles (contrairement à l'Allemagne et à sa tradition de cogestion), il n'y a pas d'autre moyen.

    Ne jamais oublier que les rentiers ne vivent que d'une chose : notre travail.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  2. #7362
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Une grève ça sert à une seule chose : renverser le rapport de force
    Une tablette de chocolat à celui qui m'explique comment les grèves de 2016 ont ou vont changer le rapport de force

  3. #7363
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    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
    Une tablette de chocolat à celui qui m'explique comment les grèves de 2016 ont ou vont changer le rapport de force
    Parce qu'on va quitter l'UE d'ici là et ca rendra du pouvoir aux grèves
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  4. #7364
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Parce qu'on va quitter l'UE d'ici là et ca rendra du pouvoir aux grèves
    T'es pas belge toi? Si oui, vous avez aussi votre UPR à vous?

  5. #7365
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    Citation Envoyé par icsor Voir le message
    T'es pas belge toi? Si oui, vous avez aussi votre UPR à vous?
    Euh non, pas à ma connaissance.
    Nous on aime l'UE, c'est la Belgique qu'on n'aime pas (on a un parti séparatiste flamand), mais ils veulent garder l'UE.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  6. #7366
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Nous on aime l'UE
    Normal, z'avez pas des gouvernements qui baissent leur froc chaque fois qu'il y a un p'tit truc dur à faire et le justifie parce que l'Europe les y a contraint...

    Ni des partis qui ont tellement perdu leur base que y'a pu ka dire que c'est la faute des autres...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  7. #7367
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    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
    Une tablette de chocolat à celui qui m'explique comment les grèves de 2016 ont ou vont changer le rapport de force
    Parce que le gouvernement flippe devant une partie de son électorat, et qu'il a déjà reculé sur une grande partie du texte ?

    Le PS a traditionnellement un certain contrôle sur les grands syndicats, et encore plus sur les mouvements de jeunesse. L'unef, que je ne défends pas car je suis bien placé pour connaitre leur parasitisme, a toujours été une pépinière pour le parti socialiste. Ils sont actuellement en plein bras de fer avec les socialopes. Leurs satellites également. A situation sociale comparable, quand ça part en yeukou, le PS a toujours plus a perdre. Le gouvernement est clairement en position de faiblesse.
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  8. #7368
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Le monde dans lequel nous vivons est en train de partir en couille et cela finira qu'il y aura des morts. Tiens un exemple, G. Filoche nous a expliqué il y a pas longtemps que 7 milliardaires détenaient toute la presse en France. Alors il ne faut pas attendre sur eux pour faire la promotion de la grève...
    .
    quelle naïveté...la majorité des titres de presse appartiennent à des grands patrons , Hersant,Lagardère,Dassault pour ne pas les nommer.
    C'est évident qu'ils ne vont pas faire l'éloge de mesures sociales..
    ceci dit pour me faire un peu l'avocat du Diable et relativiser, Mr Gérard Filoche a été invité à débattre pourtant sur Europe1

    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Tiens d'ailleurs, qui fait grève demain parmi vous ? Au boulot j'essaye d'expliquer que faire grève, pour moi, c'est tout bénef pour le patron. Il me paiera moins et mon travail sera de toute manière fait. Mais en meme temps je ne peux pas ne pas la faire car il faut etre cohérent :
    .
    cela se conçoit parfaitement...mais d'après ce que tu affirmes, travailler conduit à une situation absurde...
    si ton patron gagne de l'argent en te payant moins alors il n'y aucun intérêt à embaucher des salariés ;
    c'est un paradoxe c'est absurde..

    Ceci et j'insiste tout en ne doutant pas de tes compétences.
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Normal, z'avez pas des gouvernements qui baissent leur froc chaque fois qu'il y a un p'tit truc dur à faire et le justifie parce que l'Europe les y a contraint...
    c'est exact mais ce sont les acteurs de l'économie de marché qui ont le pouvoir pas le gourvement....
    ce sont les entreprises qui "créent de la richesse" pour s'exprimer platement ,l'Etat est là pour en récupérer une partie sous forme fiscale ( TVA et impôt sur le Revenu ).
    Pas de revenus fiscaux, moins de pouvoir de l'Etat c'est tout bête...
    Donc la loi du plus fort malheureusement est toujours la meilleure,CQFD

    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
    Une tablette de chocolat à celui qui m'explique comment les grèves de 2016 ont ou vont changer le rapport de force
    si tu veux changer le rapport de force le meilleur moyen c'est de refuser la société de consommation et de refuser en masse de consommer...comme ça les entreprises seront de plus en plus mal en point , il y aura une spirale déflationniste...
    Le problème c'est que ce sont les salariés qui sont en place et qui ont un travail qui vont en payer les frais...

  9. #7369
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    et qu'il a déjà reculé sur une grande partie du texte ?
    Je pense que c'était déjà prévu. C'est comme pour les enfants :

    Mère : "Tu manges 1kg de choux."
    Fils : "Mais nooon maman j'aime pô ça !!"
    Mère : "250g, alors."
    Fils : "d'accord "

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Le PS a traditionnellement un certain contrôle sur les grands syndicats, et encore plus sur les mouvements de jeunesse. L'unef, que je ne défends pas car je suis bien placé pour connaitre leur parasitisme, a toujours été une pépinière pour le parti socialiste. Ils sont actuellement en plein bras de fer avec les socialopes. Leurs satellites également. A situation sociale comparable, quand ça part en yeukou, le PS a toujours plus a perdre. Le gouvernement est clairement en position de faiblesse.
    D'où ce que je disais plus haut, non ? On pourrait voir ça comme ça :

    Syndicats : "On en veux pas"
    Gouvernement : "Allez on vous aime bien, on va en virer un bout, vous pourrez mettre sur vos tract que vous avez bien bossé"
    Syndicats : "Deal (merci ?)"

    Enfin, j'en sais rien, ce n'est qu'une supposition. Cela pourrait aussi être un moyen de renouveler le parti "plus vers la droite", mais là encore, ce n'est qu'une supposition sans aucune valeur.
    Ce que tu dis me semble raisonnable, j'attend l'avis d'autres personnes.

    (Mais comme deuche l'a si bien argumenté, c'est à cause de l'UE donc notre gouvernement n'a pas son mot à dire )

  10. #7370
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    Oui c'est l'idée, et en fait c'est ce qui se passe à chaque "réforme" polémique. On donne tactiquement des concessions pour nous la mettre juste un peu moins profond en scred'.

    Par exemple, on trolle l'opinion publique sur le temps de travail quand le but de la manœuvre, visiblement, serait surtout de faciliter une énième fois le recours aux licenciements économiques, si possible en contournant les prud'hommes. On sait jamais, des fois sur un malentendu ça peut marcher.
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  11. #7371
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    Citation Envoyé par LawNasK Voir le message
    (Mais comme deuche l'a si bien argumenté, c'est à cause de l'UE donc notre gouvernement n'a pas son mot à dire )
    Voici un extrait de l'article de Jacque Nikonoff

    Dans ses « recommandations spécifiques » (Specific recommendations – CSRs), la Commission européenne demande à la France de :

    identifier les « sources d’économies sur la Sécurité sociale, les collectivités locales, les retraites complémentaires, les retraites de base grâce aux encouragements pour travailler plus longtemps »,
    poursuivre les « progrès substantiels » obtenus dans la baisse du coût du travail,
    lutter contre les « rigidités » du marché du travail,
    « modifier les modalités de fixation du salaire minimum » (le SMIC) car en 2015 il a augmenté de 0,6% de plus que l’inflation à cause de l’indexation automatique sur les salaires réels alors que le chômage continuait d’augmenter,
    réformer le code du travail pour encourager les entreprises à embaucher des CDI,
    faciliter les dérogations accordées aux entreprises notamment pour l’aménagement du temps de travail,
    réformer le système d’assurance chômage pour qu’il revienne à l’équilibre financier et qu’il encourage mieux les chômeurs à retourner au travail.

    La Commission regrette que la France ait fait « des progrès limités pour faciliter les dérogations à la loi au niveau de l’entreprise. La réforme du code du travail devrait permettre une meilleure prise en compte du niveau de l’entreprise et de la branche pour les dérogations à la loi. »

    La Commission européenne veut accélérer la baisse des salaires réels en France

    Le salaire réel correspond au pouvoir d’achat du salaire nominal, c’est-à-dire la quantité de biens et de services qu’un agent économique peut acheter avec son salaire nominal (celui que son employeur lui verse sur son compte en banque).

    Motif : la récente décélération des salaires réels en France resterait « insuffisante pour rattraper le retard entre le coût du travail et le ralentissement de la croissance de la productivité ».

    La Commission européenne donne les chiffres suivants : entre 2008 et 2012, le revenu par salarié a augmenté de 2,5% en moyenne par an, alors que la croissance du PIB moins l’inflation était autour de 1%. Le gain de 1,5% pour les salariés serait donc extravagant. D’où le principe suivant que l’on peut déduire de cette déclaration de la Commission européenne : les salaires ne doivent pas permettre une amélioration du pouvoir d’achat.

    La Commission européenne ne veut pas entendre parler d’augmentation du SMIC
    https://blogs.mediapart.fr/danyves/b...du-code-du-tra



    En fouillant un peu on trouve un article du journal Le Monde qui va également (c'est moins net) dans ce sens :

    http://www.lemonde.fr/economie/artic...2817_3234.html



    Et un dernier article de Pierre Levy ,spécialiste des questions européennes, Pierre Lévy dirige la rédaction du mensuel Ruptures. Précédemment, il a été journaliste au sein du quotidien L’Humanité, ingénieur et syndicaliste.

    Car ce que beaucoup d’observateurs – et même de syndicats – n’ont pas vu, ou plutôt pas voulu voir, c’est que la réforme est exigée, pilotée et relayée par les institutions européennes.

    En témoignent ainsi les «recommandations» adressées à la France, qui furent énoncées en mai 2015 par la Commission européenne, et validées le 14 juillet (!) par le Conseil européen (gouvernements des Etats-membres).

    En atteste également le tout récent «rapport 2016» sur la France publié par la Commission le 26 février dernier. Ce rapport a le mérite de placer le projet actuel en perspective.
    https://francais.rt.com/opinions/172...dorchestre-loi


    Sinon, j'ai aussi trouvé ceci :

    RECOMMANDATION DU CONSEIL
    du 14 juillet 2015
    concernant le programme national de réforme de la France pour 2015 et portant avis du Conseil sur le programme de stabilité de la France pour 2015


    http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...815%29&from=FR


    Voilà, en attendant de trouver ces fameuses Gopé originale.

  12. #7372
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    des sources
    Merci pour ces articles !

  13. #7373
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    et validées le 14 juillet (!) par le Conseil européen
    Ce que j'aime bien, c'est le point d'exclamation....


    Ce Monsieur a-t-il la moindre idée que le 14 Juillet n'est qu'un jour comme les autres ailleurs qu'en France ?????

    Si on commence à prendre en compte les jours de Fête Nationale de tous les pays membres, on n'a pas fini...

    Heureusement que ni le Conseil Européen, et encore moins l'ONU (avec 210 pays, plus les fêtes de tous (Pâques, Noël, 1er Novembre), resterait plus grand'chose pour travailler (et après on les accuserait de rien foutre)) n'en tiennent compte.....

    Franchement....
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  14. #7374
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    Je pense qu'il dit cela pour appuyer son propos autour de la date symbolique que représente le 14 juillet.
    Ici il est question d'influence de la commission européenne sur la France. Pas sur un autre pays.
    Donc relever cette date de publication n'a rien d'anecdotique et relève bien au minimum de la maladresse.

    Mais je vois pas bien le rapport entre le point d'exclamation et le fond du propos.
    J'y vois surtout une manoeuvre pour tenter de décrédibiliser des propos qui ne sont ni les miens, ni ceux de mon parti bien qu' entièrement partagé.

    Moi aussi je peux finir mon propos en disant qu'il y a peut être autre chose à dire que se focaliser sur un point d'exclamation ! Mais je suis pas sûr d'obtenir le même nombre de pouces verts.

    Franchement...

  15. #7375
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    Tes liens sont très intéressants deuche, mais un texte de "recommandations spécifiques" n'a pas la valeur d'une directive, et même avec une directive nos gouvernement ne se privent pas parfois de dire "merce". Ce n'est pas franchement un diktat de la commission européenne.
    En l’occurrence, ce n'est ni plus ni moins que l'orthodoxie néo-libérale qui sert de pensée unique pour CSP+ depuis le début des années 80. Nos gouvernements n'ont attendu personne pour appliquer cette doxa. D'autant plus que les dirigeants sortent tous des mêmes moules (sc pipeau, ENA, french-american fondation) et fréquentent les mêmes cercles genre le Siècle.

    Une des sources majeures à étudier pour comprendre d'où ça vient, c'est le "new public management". Une autre c'est la théorie du choix public.
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  16. #7376
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    Il y a quand même cette réunion semestrielle dans laquelle se réuni la commission et qui dresse le bilan de la France. En fait, tes propos semblent minimiser la situation sous prétexte que ce n'est pas de la dictature. Certes, mais ce n'est pas non plus de la démocratie dans le sens où l'avis du peuple n'est pas pris en considération.

    Enfin, il faut aussi avoir à l'esprit qu'il y a a peine un trimestre En Khomri ignorait si un CDD était renouvelé deux ou trois fois mais qu'elle nous pond une refonte complète du code du travail ?

  17. #7377
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Il y a quand même cette réunion semestrielle dans laquelle se réuni la commission et qui dresse le bilan de la France. En fait, tes propos semblent minimiser la situation sous prétexte que ce n'est pas de la dictature. Certes, mais ce n'est pas non plus de la démocratie dans le sens où l'avis du peuple n'est pas pris en considération.

    Enfin, il faut aussi avoir à l'esprit qu'il y a a peine un trimestre En Khomri ignorait si un CDD était renouvelé deux ou trois fois mais qu'elle nous pond une refonte complète du code du travail ?
    En quoi c'est la faute de l'Europe si El Khomri a été nommé ministre en France?

  18. #7378
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Il y a quand même cette réunion semestrielle dans laquelle se réuni la commission et qui dresse le bilan de la France. En fait, tes propos semblent minimiser la situation sous prétexte que ce n'est pas de la dictature. Certes, mais ce n'est pas non plus de la démocratie dans le sens où l'avis du peuple n'est pas pris en considération.
    Je ne souhaite pas minimiser la dictature de l'UE, mais je ne veux pas dédouaner nos propres politiciens de leurs responsabilités sous prétexte de "l'Europe, l'Europe". Le pacte de stabilité auquel je pense que tu fais référence indirectement, ce sont nos gouvernement qui l'ont voulu, et c'est la France et l'Allemagne qui l'ont imposé au reste de l'Europe.
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  19. #7379
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    Le Khomri ou Tartempion cela ne change rien. Pour assurer ta carrière il ne faut surtout pas parler de l'influence de la commission européenne. Car elle a une influence. Nous pourrions également prendre le cas de Patrice Martin je crois qui s'est battu aux côtés des ouvriers d'Arselor Mitral. Le PS n'a pas pu empêcher la fermeture de Florange. Et pour cause, les traités européen interdisent la restriction sur les mouvements de capitaux.

    Il n'empêche que ce détail a soigneusement été éclipsé et aujourd'hui, M. Martin, méconnaissable dans son allure physique est député européen...

    Alors à un moment donné il faut arrêter de jouer au chat et à la souris et regarder ce qu'il se passe.

    Je me moque de savoir qui a nommé Le khomri, en revanche je m'intéresse au donneur d'ordres.
    Et les ordres j'estime qu'ils viennent de la commission européenne qui est non élu.

  20. #7380
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Et les ordres j'estime qu'ils viennent de la commission européenne qui est non élu.
    Non élus, mais nommés par des gens élus


    Ce n'est pas le contrôle des capitaux qui va empêcher les fermetures et rendre une usine compétitive ou non.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

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