Discussion :

[Zirak]

Arrêtez de l'embêter ou il va encore allez se plaindre aux modérateurs pour être le seul à avoir le droit d'écrire dans son topic à lui !

[Simara1170]

En exclu, une photo de deuche en sortant du débat sur DVP:




PS: même pas j'ai honte une seule seconde

[deuche]

Sans vouloir te vexer... je crois que ca fait bien longtemps que nous n'avons plus besoin de personne pour nous en convaincre...

A part épisodiquement, personne n'a jamais soutenu tes propos.
Les seules exceptions étaient affilées à l'UPR... faible soutien.

Ca ne me vexe pas. Il me semble plus utile de débattre ici que dans une communauté où tout le monde est d'accord non ?

Pourquoi ne parles-tu jamais des avantages qu'ont apporté l'Euro ?
Stabilité des taux, échanges commerciaux amplement simplifiés, Assurance vie bien plus profitables que le Franc (et l'assurance vie n'est pas un truc de riche, non), stabilité monétaire, ouverture des frontières intra-communautaires, etc.

Stabilité des taux ? Va demander ca aux Grecs, aux Espagnols, aux Portugais.
En quoi les assurances vie sont plus profitables que lorsqu'il y avait le Franc ?
Et puis l'avantage de l'ouverture des frontières et de la libre circulation des changes ça permet juste de délocaliser sans avoir à se justifier.

Elles sont où les promesses de Hollande au sujet de Florange ? Il est devenu quoi le leader syndicaliste chargé de défendre les intérêts des employés ?
Il n’était même pas là quand les ouvriers ont installés une stèle à la mémoire de ses promesses ?

T'attends quoi pour te réveiller ? Que ce leader syndicaliste se fasse dessouder suite à la déprime et aux suicides qui vont suivre avec la fermeture de Florange ?
Crois-moi ça arrivera, ça arrive toujours quand le deuxième effet kiss-cool t'arrive dans la tronche, c'est-à-dire, dans ce cas, quand les reclassés de la métallurgie se retrouvent une nouvelle fois licenciée.

Je ne me moque de personne, je dis juste qu'il est urgent de sortir de l'euro car les certains personnes que tu considères comme des experts en la matière le disent.
Voilà, c'est mieux et plus juste ainsi, non ?

Non, non et non. Ca va pas mieux comme ca.
Tu déformes les propos même de Jacques Delors.
Ce sont ses propos pas les miens. <-- C'est bon ça ! Mais pourquoi a-t-il dit cela ? il va bientôt mourrir ?

Donc, si je suis bien ton raisonnement, il faut se méfier de certains médias car ils sont dirigés par des personnes orientées politiquement (comme Le Monde, Libération, TF1, ...) alors qu'il faut faire confiance à d'autres médias car eux ils sont dirigés par des personnes ... orientées politiquement mais dans le bon sens. Tu vois, une fois encore, ça se voit que tu prends les gens pour des cons. Et je sais déjà que ta réponse à ça sera : "C'est le système qui vous prend prend pour des cons, la preuve untel (mettre ici plein de titres ronflants) et untel (remettre ici des titres ronflants) l'on dit, la preuve (mettre ici une foule de liens/vidéos de ces mêmes personnes en train de se masturber en vomissant leur contre-vérités).
Alors, je vais te redire ce que d'autres t'ont répétés des dizaines de fois. Ce genre de discours peut fonctionner dans des forums généralistes pour un public moins éduqué ou moins habitué au débat que les gens qui fréquentent ce forum politique, donc arrêtes avec la propagande, merci !

Mais de quoi tu parles ? Je te parle de presse financé par ses lecteurs et tu me parles d'éducation.

Rigolo, va donc voir ce qu'en disent les lecteurs du 1er blog de l'économie en France avec près de 200 000 visites chaque jour.

C'est vous la minorité à ne pas vouloir ouvrir les yeux !

[deuche]

Euh, juste comme ça, t'es au courant que le Monde, le Monde Diplomatique et le monde Politique, font un peu légèrement parti du même groupe, dont le pdg n'est ni plus ni moins que la personne que j'ai citée... Enfin bref, c'est encore toi qui fait preuve d'approximation, et tu t'enfonces à corps perdu dans les pièges tout moisis que je te laisse...

Non, le Monde diplomatique a acquis son indépendance éditoriale.
Sinon, comment Halimi aurait pu créer les nouveaux chiens de garde ?

En 2010, Le Monde SA détient encore 51 % du capital du Monde diplomatique mais ce dernier a une rédaction indépendante et est édité par une société distincte du Monde

et tu t'enfonces à corps perdu dans les pièges tout moisis que je te laisse

MDR. C'est bien t'as compris.

[ManusDei]

Mais de quoi tu parles ? Je te parle de presse financé par ses lecteurs et tu me parles d'éducation.

Rigolo, va donc voir ce qu'en disent les lecteurs du 1er blog de l'économie en France avec près de 200 000 visites chaque jour.

C'est vous la minorité à ne pas vouloir ouvrir les yeux !

Non, le Monde diplomatique a acquis son indépendance éditoriale.
Sinon, comment Halimi aurait pu créer les nouveaux chiens de garde ?

Vouloir se gargariser de ce que tu lis la vraie presse indépendante (le diplo) c'est bien. Le lire, c'est mieux.
Savoir que le monde diplomatique est résolument engagé à gauche politiquement (la vraie !), c'est encore mieux, car au moins, tu sais que si financièrement ils sont indépendants, idéologiquement ils ne le sont pas. Et ça se ressent dans les articles.

[Simara1170]

51% des parts, ça veut dire que le PDG du monde peut encore décider de lourder le redac' chef du Monde Diplomatique... Ouais, ça s'appelle garder un levier de pression de conserver 51% des parts d'une boîte... C'est gentil de donner toi-même les arguments pour démolir ton propos...

[Zirak]

Rigolo, va donc voir ce qu'en disent les lecteurs du 1er blog de l'économie en France avec près de 200 000 visites chaque jour.

C'est vous la minorité à ne pas vouloir ouvrir les yeux !

Ah on est passé de masse propagandisée à minorité qui ne veut pas ouvrir les yeux ? L'UPR a fait un poutch pendant la nuit et 90% du pays a été passé par les armes ?

200 000 visites pour combien de millions d'habitants (sans même parler des francophones ne résidant pas / plus en France) ? Et c'est nous la minorité ?

Et encore faudrait-il que 100% de ces 200 000 visites soit d'accord avec ce qui est dit sur le blog, ce dont je doute plus que fortement, vu que parmis ces 200 000 visites, il doit y avoir des gens comme nous, qui ne pensent pas pareil mais viennent vérifier des sources fournies par d'autres, ou écouter ce qui se dit en face pour se forger sa propre opinion (toi aussi petit padawan, un jour peut-être...).

[Jon Shannow]

Mais de quoi tu parles ? Je te parle de presse financé par ses lecteurs et tu me parles d'éducation.

Rigolo, va donc voir ce qu'en disent les lecteurs du 1er blog de l'économie en France avec près de 200 000 visites chaque jour.

C'est vous la minorité à ne pas vouloir ouvrir les yeux !

Une fois encore, soit tu n'as pas compris, soit tu n'as pas voulu comprendre, soit, même, tu n'as carrément pas lu ce que j'ai écrit.
Résultat tu réponds à coté de la plaque, avec en plus un air légèrement supérieur et moqueur, qui me laisse à penser que tu n'es vraiment pas capable de débattre.
A bon entendeur, salut.

[icsor]

Et puis l'avantage de l'ouverture des frontières et de la libre circulation des changes ça permet juste de délocaliser sans avoir à se justifier.

Je t'engage a discuter avec un travailleur détaché qui a travaillé dans un autre pays européen avec l'euro et un autre pays européen sans l'euro (au hasard, l'Angleterre), et tu comprendra qu'il y a plein de raison qui font que c'est beaucoup plus simple de travailler dans la même monnaie. (rien que la justification de frais déboursé vaut le détour).

De plus, parle à un frontalier et tu verras qu'il y en a peu qui sont pour un retour au franc.

Elles sont où les promesses de Hollande au sujet de Florange ? Il est devenu quoi le leader syndicaliste chargé de défendre les intérêts des employés ?
Il n’était même pas là quand les ouvriers ont installés une stèle à la mémoire de ses promesses ?

Donc le problème de l'Europe est un problème du au président français, alors si on sort de l'Europe, il nous faut aussi sortir de la France et revenir au état nation

C'est vous la minorité à ne pas vouloir ouvrir les yeux !

Jusqu'à preuve du contraire, les français ont envoyé une majorité de député européen pro Europe, donc j'estime faire partie de la majorité des français pro européen, et que tu fais parti d'une minorité. (source, la dernière élection européenne)

Bon j'arrête le troll ici, mais j'ai particulièrement aimé le lien d'hier soir, j'ai gardé le site en bookmark pour rigoler le jour où j'aurai un moment de déprime (c'est encore mieux que les scénarios d'X-Files ce truc)

[Simara1170]

Mais Zirak, tu savais pas que 5%, c'était majoritaire?

une petite représentation graphique de la crédibilité de deuche? (je me sens d'humeur taquine aujourd'hui...)

[juvamine]

Et puis l'avantage de l'ouverture des frontières et de la libre circulation des changes ça permet juste de délocaliser sans avoir à se justifier.

Et tu ne te poses pas la question du "pourquoi on délocalise" ?
Forcer une entreprise a rester, et a lui faire payer l’impôt souhaité, ça s'appelle du communisme
Le "libre choix" est la base de la liberté.

Elles sont où les promesses de Hollande au sujet de Florange ? Il est devenu quoi le leader syndicaliste chargé de défendre les intérêts des employés ?
Il n’était même pas là quand les ouvriers ont installés une stèle à la mémoire de ses promesses ?

T'attends quoi pour te réveiller ? Que ce leader syndicaliste se fasse dessouder suite à la déprime et aux suicides qui vont suivre avec la fermeture de Florange ?
Crois-moi ça arrivera, ça arrive toujours quand le deuxième effet kiss-cool t'arrive dans la tronche, c'est-à-dire, dans ce cas, quand les reclassés de la métallurgie se retrouvent une nouvelle fois licenciée.

C'est beau la France :
On subventionne à coups de millions d'€ des secteurs sans avenir (comme la métallurgie)
Et on va taxer les choses qui fonctionnent (comme la viticulture, ou l'IT).

[pmithrandir]

Stabilité des taux ? Va demander ca aux Grecs, aux Espagnols, aux Portugais.

les espagnol vienne de repasser a 2-3% pour leurs emprunts, grace a la mise en place de mesure et au soutien des autres pays de la zone euro.
Compare ca a d'autre pays en dehors de la zone qui mettent des dizaines d'années a retrouver un semblant de confiance.

Et puis l'avantage de l'ouverture des frontières et de la libre circulation des changes ça permet juste de délocaliser sans avoir à se justifier.

pays de delocalisation :
- chine
- bangladesh
- roumanie
- turquie
- maroc
- algérie
- tunisie.

Tu veux que je continue ou on s'arrete la... parce que je ne vois pas beaucoup la faut de l'Euro la dedans...

Elles sont où les promesses de Hollande au sujet de Florange ?

Rien,; parce que y a rien de mieux a offrir. Et perdre son temps pour 200 couillons, c'est un peu comme good year... ca vaut pas le coup de se batter pour eux. Ils sont pas assez nombreux. Sauver 2000 emplois, c'est le boulot d'un maire, a la rigueur d'un président de région. Pas d'un gouvernement.

Et quand on voit le coté anxiogène de toutes les réactions de l'état pour les dirigeants étrangers, c'est plutot mieux qu'ils se la ferment.

[deuche]

les espagnol vienne de repasser a 2-3% pour leurs emprunts, grace a la mise en place de mesure et au soutien des autres pays de la zone euro.
Compare ca a d'autre pays en dehors de la zone qui mettent des dizaines d'années a retrouver un semblant de confiance.

Vienne de repasser comme tu dis...

pays de delocalisation :
- chine
- bangladesh
- roumanie
- turquie
- maroc
- algérie
- tunisie.

Tu veux que je continue ou on s'arrete la... parce que je ne vois pas beaucoup la faut de l'Euro la dedans...

La libre circulation se fait au sein des pays membre et des pays tiers. C'est-à-dire qu'un état ne peut pas empecher une délocalisation au sein de l'UE, MAIS AUSSI en dehors del'UE.

L'UE est la seule zone économique du monde à ne faire aucun protectionnisme sur ses frontières et en dehors.
La Chine fait du protectionnisme, les usa aussi.

C'est quand même un truc ça ? Ca ne mérite pas d'être débattu ?

Je te demande de vérifier si ce que je dis est juste ou pas.

Vouloir se gargariser de ce que tu lis la vraie presse indépendante (le diplo) c'est bien. Le lire, c'est mieux.
Savoir que le monde diplomatique est résolument engagé à gauche politiquement (la vraie !), c'est encore mieux, car au moins, tu sais que si financièrement ils sont indépendants, idéologiquement ils ne le sont pas. Et ça se ressent dans les articles.

Je ne me gargarise de rien du tout.
Je rebondi au sujet de Poutine puisque tu semble dire, au vu de ce que j'écris, que je ne lis pas le Diplo.

Peux-tu me dire ce qu'il en est concernant l'article d'Olivier Zajec, d'Avril 2014 qui s'intitule Les bons, la brute et la Crimée : L'obsession antirusse ?

J'ai lu l'article hier et bizarrement il rejoint, quand même, un peu ce que j'ai pu dire au sujet de Poutine que l'on souhaite ostraciser à outrance.
La où je te rejoins, c'est qu'effectivement le Diplo est de gauche. La droite indépendante c'est quoi ? Soral ? Je ne sais pas, je veux bien qu'on m'éclaire.

[Zirak]

Bon, j'ai trouvé une source en accord avec les propos de deuche sur Poutine :

http://www.legorafi.fr/2014/09/03/la...on-territoire/

[deuche]

Et sinon,

Vos réactions quand au fait que Jacques Delors ait pu dire que l'euro était mal conçu dés le départ ?

[Jon Shannow]

Et sinon,

Vos réactions quand au fait que Jacques Delors ait pu dire que l'euro était mal conçu dés le départ ?

HE bien, j'ai lu dans Mickey Mouse (un journal indépendant) que Le yaourt français était meilleur que le yaourt belge.

[ManusDei]

La libre circulation se fait au sein des pays membre et des pays tiers. C'est-à-dire qu'un état ne peut pas empecher une délocalisation au sein de l'UE, MAIS AUSSI en dehors del'UE.

L'UE est la seule zone économique du monde à ne faire aucun protectionnisme sur ses frontières et en dehors.

C'est exact, et c'est critiqué par plein de gens que tu qualifies d'européistes béats (par exemple... moi).

Peux-tu me dire ce qu'il en est concernant l'article d'Olivier Zajec, d'Avril 2014 qui s'intitule Les bons, la brute et la Crimée : L'obsession antirusse ?

J'y ai pas accès au boulot, faudra que je reregarde dans ma version papier ce soir. Mais je doute que la Russie soit présentée comme un pays remarquable pour sa démocratie.

Par contre, accessible sur le net on peut trouver ceci

Autant dire que Moscou n’admettra pas que l’Ukraine devienne la base arrière de ses adversaires. Chauffé à blanc par une propagande nationaliste qui excède même — c’est dire... — le bourrage de crâne occidental, le peuple russe le refuserait.

Comme quoi, le bourrage de crâne serait des deux côtés...

J'ai lu l'article hier et bizarrement il rejoint, quand même, un peu ce que j'ai pu dire au sujet de Poutine que l'on souhaite ostraciser à outrance.
La où je te rejoins, c'est qu'effectivement le Diplo est de gauche. La droite indépendante c'est quoi ? Soral ? Je ne sais pas, je veux bien qu'on m'éclaire.

Aucune idée (atlantico peut-être ?). En tout cas ça indique bien que le journal n'est pas neutre, donc que les articles et les points de vues sont orientés, donc toujours à relativiser.

Vos réactions quand au fait que Jacques Delors ait pu dire que l'euro était mal conçu dés le départ ?

Que les termes eurolâtres, européistes (béats ou non) sont des caricatures.

[juvamine]

Atlantico peut effectivement être considéré comme libre, et de droite
On peut aussi cité L'Opinion, plutôt libéral, qui peine à s'imposer
Et dans un style plus satirique, Causeur

Ces médias ne sont pas financés par l'Etat (chose importante), contrairement à 99% de la presse papier

[pmithrandir]

L'UE est la seule zone économique du monde à ne faire aucun protectionnisme sur ses frontières et en dehors.
La Chine fait du protectionnisme, les usa aussi.

Il y a quelques pages(peut etre quelques dizaines...) tu dénonçais la mise en place du traité avec les USA qui allait faire tomber les barrières douanières.

Ce traité n'est pas en place, donc nous avons des barrières douanières. Ce qui s'appelle aussi, du protectionnisme.

[deuche]

Atlantico peut effectivement être considéré comme libre, et de droite
On peut aussi cité L'Opinion, plutôt libéral, qui peine à s'imposer
Et dans un style plus satirique, Causeur

Ces médias ne sont pas financés par l'Etat (chose importante), contrairement à 99% de la presse papier

Merci. Je connaissez Atlantico, moins les deux autres.
Ni par l'état, ni par les multinationales.