Discussion :

[Simara1170]

Alors pour le site, un jour promis je t'apprendrais à chercher sur le web...

Pour en revenir au fond du débat (en fait non puisqu'on t'a déjà dit que retourner au franc était une connerie, alors on va taper sur le débat actuel):

Je t'invites à voir les conditions du référendum en Crimée, et le déroulement de l'affaire dans son ensemble.
L’élection du nouveau président de l'Ukraine a provoqué un tollé en Crimée, car Pro-Europe, alors que la majeure partie de la Crimée est russophone. La Crimée avait peur que le nouveau président refuse la proposition d'aide énergétique offerte par le gouvernement russe, sous prétexte de rapprochement avec l'Europe. L'Europe n'avait pas explicitement découragé le recours à l'aide russe, et le choix était prévu au vote du parlement quand les révoltes ont éclatées.
A savoir que je-sais-plus quel ministre russe a fait une proposition de loi, avant les premières manifs en Ukraine sur la simplification de l'absorption d'un nouveau territoire en se disant préoccupé par la situation ukrainienne (alors qu'il n'y avait pas encore eu d'émeutes!!!).

Suite à ça, les commandos (pro-)russes qui se sont emparés des bâtiments officiels se révélé en possession de l'équipement standard des escouades de Spetsnaz (pour rappel: il s'agit des commandos d'élites russes), commandos qui ont par la suite pris d'assaut toutes la Crimée en la coupant du reste de l'Ukraine.
Ce sont ces commandos qui ont mis en place l'organisation du référendum, avec pour critère d'entrée le fait de parler couramment le Russe... Et puis les deux chois possible du référendum sont à peine orienté hein:
1/ devenir une région pleinement annexée à la Russie
2/ devenir une région semi-autonome placée sous la protection de la Russie

Bref, le référendum donnait forcément sur une séparation de la Crimée, pour deux raisons:
-Seuls les pro-russe ont été autorisé à voter
-il n'y a aucune proposition dans le référendum pouvant conduire à laisser la Crimée en état, c'est à dire une région autonome chapeautée par l'Ukraine...

Ensuite quand au statut légal ou pas du référendum:
Techniquement une région qui fait un vote d'indépendance en sein, peut le faire de manière totalement légale et est reconnus par la communauté mondiale (comme ça a été le cas en 99 au Kosovo). Le problème ici, c'est qu'il ne s'agit pas d'une demande d'indépendance, mais d'être rattachée à un autre pays, premièrement, et que le pays en question a envoyé une trentaines de blindés, des commandos et des troupes à pied dans la région incriminée avant le référendum, le rendant de fait caduque sur présomption de pression exercé par la présence de militaires du pays qui seraient bénéficiaire du résultat du référendum...

L'Europe a été prise à parti par le ministre des affaires étrangères espagnol pour jouer le rôle d'arbitre, ce qui n'a fait qu'envenimer les choses, et est à mon avis une très mauvaise idées en terme diplomatique: l'Europe avait quand même des intérêts à "annexer" l'Ukraine et la Crimée (présence d'hydrocarbure et d'uranium + port et aéroport près de la mer Noire et des frontières russes), demander à l'UE d'arbitrer le conflit entre l'Ukraine et la Russie revenait à lui demander d'être juge et partie...

Ensuite le couplet sur BHL... Enfin merde quoi, ce mec est un philosophe de pacotille qui n'est bon qu'à arriver au bon moment sur un plateau télé, t'a pas mieux en réserve que de parler (encore) d'un événement dont tu connais ni les tenants, ni les aboutissants, et du tocard le plus célèbre de France?

[deuche]

Je crois que tu as une vision occidentale de Poutine.
Il est loin, très loin d'être la personne que tu décris.

Aucun observateur extérieur n'a rien eu a dire concernant l'organisation de ce référendum. La Crimée a été je crois, plus de 2 siècles dans le giron Russes.
Il n'y a vraiment que les personnes soumises à la propagande anti Poutine pour voir en lui un monstre, tout comme des gens comme toi voyaint Hugo Chavez comme un monstre.

Mais mon pauvre monsieur, Poutine a le soutien de 85% de sa population selon les enquetes indépendantes relayés par l'AFP puis le point, quand nous en France on a un président avec 15% !

Tu crois que je l'invente, et bien vérifie ! Et puis pendant que tu y es va lire l'article 'Poutine me fait peur' tu vas voir à quel point on te prend pour un con !

[Bibicmoi]

Je crois que tu as une vision occidentale de Poutine.
Il est loin, très loin d'être la personne que tu décris.

Aucun observateur extérieur n'a rien eu a dire concernant l'organisation de ce référendum. La Crimée a été je crois, plus de 2 siècles dans le giron Russes.
Il n'y a vraiment que les personnes soumises à la propagande anti Poutine pour voir en lui un monstre, tout comme des gens comme toi voyaint Hugo Chavez comme un monstre.

Mais mon pauvre monsieur, Poutine a le soutien de 85% de sa population selon les enquetes indépendantes relayés par l'AFP puis le point, quand nous en France on a un président avec 15% !

Tu crois que je l'invente, et bien vérifie ! Et puis pendant que tu y es va lire l'article 'Poutine me fait peur' tu vas voir à quel point on te prend pour un con !

Et tu ne réponds pas à ma question : ça te gène pas que la Russie demande un référendum? Nice a été plus de 500 ans non française. Tu veux revenir en arrière?

C'est quand même dingue ça : tu ne veux pas de l'UE parce que c'est trop grand, par contre, tu veux bien que la Russie revienne à l'URSS et que Poutine réannexe toutes les anciennes contrées de manière militaire... C'est même plus du paradoxe tout ça

[pmithrandir]

deuche, je suis sur que n'importe quel régime non démocratique est capable d'atteindre ces niveaux.

Et un régime ou les opposants n'ont pas voix a la parole, ou les débats sont orientés, ou on dénombre pas mal d'expropriation d'opposant politiques et d'emprisonnement arbitraires après procés bidon... voir même des morts inexpliquées... je n'appelle pas ca un pays démocratique.

De plus, exacerber le sentiment nationaliste en étant au pouvoir fait toujours gagner des points de popularité. Si on le fait moins chez nous, c'ets parce que la population est éduquée, et parce que l'histoire récente nous a montré les ravages possible du nationalisme.

Après, je réitère ma proposition précédente, tu as l'air d'aimer ces pays, vas y. Tu diras juste au revoir a tes petites discussions en ligne sur la politique... ca fait partie des sujets dont on ne parle pas...

Si on ajoute a cela 70 années de dictature, une crise économique et un déclassement énorme en terme de richesse après la chute de l'urss, on a un terreau fertile pour ce genre de chose avec des gens bien docile pas choqué par ces méthodes de voyoux.

[Jon Shannow]

De ton point de vue rien. Moi-même je serai incapable de sortir le nom de tous les ministres Français. En revanche, si je ne suis pas d'accord avec l'orientation que prend le ministre de la culture, par exemple, je sais trouver son agenda pour pouvoir le capter et manifester mon mécontentement.

Si je veux exprimer mon mécontement vis à vis d'une décision de l'UE, je peux m'adresser au député européen de ma région. Et si son vote ne correspond pas à mon opinion ET que j'ai voté pour lui, je peux aisément le lui signifier. En fait, nul besoin de me souvenir de son nom, j'ai un outil pour cela... internet. Tu devrais le savoir, c'est le seul outil que tu as trouvé pour renverser le système et détruire la classe politique actuelle...

Peut-être que t'es trop jeune pour savoir que c'était mieux avant vu que t'as rien connu d'autre que cette situation où du lever au coucher on t’explique que le problème c’est l’état ?

Il y a longtemps qu'on ne m'a pas dit que j'étais trop jeune... Merci. Maintenant, je pense que je dois être plus vieux que toi, et j'avoue pourtant ne pas avoir beaucoup connu le "avant", et je fais parti de cette génération qui n'a pas connu la guerre, et toi ?
Maintenant, j'ai assez bien connu la période AVANT l'euro, et je n'ai pas souvenir que ce fut l'Éden.

Ensuite dire que l'Europe c'est la paix; ça veut dire quoi ? Que l'UE nous protège des guerres ? Qu'en pensent les Syriens, les Lybiens, les Afghans, Les Irakiens ?

Travailler main dans la main avec 28 partenaires, ça aide beaucoup au fait que ces 28 pays (qui se sont déchirés pendant plus siècles) ne soient plus entrés en guerre les uns contre les autres.

Qu'en pensent les Syriens, les Lybiens, les Afghans, Les Irakiens ?

Je pense que les Lybiens, les Afghans, les Irakiens, ... doivent regretter de ne pas être dans l'Europe.

La Suède est, il me semble, le pays qui connait la paix depuis le plus longtemps, soit 1814.
Vu qu'elle a rejoint l'UE en 1995, elle a passé 181 années en paix en dehors de l'UE et 19 années en étant dans l'UE.
Comment fait la Norvège pour être en paix depuis 1945, sans être dans l'UE ?

Il dit que c'est bien pour la Suède et la Norvège, mais que ça ne prouve rien. Il y a beaucoup de pays qui n'ont pas connu la guerre depuis très longtemps, mais, si tu prends notre pays, avant l'UE on a été très souvent en guerre contre nos voisins. Alors, le fait que la paix existe entre ces pays est un bien précieux. Ce n'est certes pas 100% grace à l'UE mais l'UE en est une bonne raison.

Mais surtout, comment peut-on prétendre que l’UE nous assure la paix, lorsque nous voyons la haute tension qu’il y a en ce moment en Ukraine ? Car tout ce remue-ménage est quand même bien parti d'un différend lié au choix de l'ancien président Ukrainien, qui avait décidé de s'allier aux Russes plutôt qu'à l'UE ?

Et ? Ça fait de l'UE le responsable du conflit, c'est ça ? En gros, t'as un président qui trahis la majorité de son peuple, ce même peuple se soulève, et toi tu accuses l'UE et pas le président en question ? C'est pourtant bien toi qui répète encore et encore que le peuple français doit se soulever contre la classe politique actuelle, non ? Mais pas les ukrainiens ? Pourquoi, refuses-tu ce droit au peuple ukrainien ? Et pourquoi, ne pas dire que ce sont les russes les responsables ? D'ailleurs, depuis quelques temps, alors que l'UE a tout fait pour que le conflit ukrainien cesse dans les meilleures conditions, ne serait-ce pas la Russie qui rallume systématiquement le feu, d'abord avec la Crimée, puis avec l'est de l'Ukraine ?

Et si, par malheur, le conflit dégénère avec les Russes on pourrait alors dire que l’UE c’est la guerre non ?

Non !

L'UE a signé des accords avec Bruxelles.

Tu devrais te relire...

Ca n'a rien de secret, j'ai publié la photo içi même.

re

Personne n'est au courant non plus des sanctions de l'UE envers la Russie.

Heu ! Tu devrais allumer la télé une fois de temps, ou brancher ta radio sur autre chose que RadioUPR, et changer de sites internet, y a pas que "www.FA.UPR.NON_A_L-UE.org"

Mais l'UE c'est la paix ! Va expliquer ça aux producteurs de pommes français que se retrouvent mis en concurrence directe avec la Pologne. Le problème existe en Espagne et c'est bien lié au fait des sanctions de l'UE envers la Russie.

Ben, alors, t'es au courant ou pas pour les sanctions contre la Russie ?

Enfin, je voudrai quand même soumettre à votre jugement le fait que l'idée même de la guerre peut évoluer en guerre économique.

La guerre économique T'as vraiment plus rien à dire alors. T'es à cours d'arguments à ce point...

Prenons l'exemple Grec.
N'est-ce pas l'UE qui les a forcés à mettre en place une austérité qui font que les Grecs aujourd’hui ont tous leurs indicateurs dans le rouge, y compris le plus important à savoir, le taux de fécondité ?

La Grèce n'est pas victime de l'Europe, mais c'est le contraire, en fait. La Grèce a menti et triché pendant des années à l'Europe, et quand la crise de 2008 est arrivé, le gouvernement grec, ne pouvant plus se cacher a du avouer. Et sans l'Europe, la Grèce serait en faillite. Après, je ne dis pas que c'est la panacée pour les grecs, mais, bon, c'est un peu "bien fait pour eux", non ?
Et je ne crois pas que l'UE est lancé un programme de stérilisation des grecs, hein ?

[Simara1170]

Je crois que tu as une vision occidentale de Poutine.
Il est loin, très loin d'être la personne que tu décris.

Poutine est une crevure, et pour s'en convaincre y'a qu'à regarder son CV: ex agent du KGB spécialisé dans l'obtention de renseignement (terme pompeux pour dire maître es torture quoi...), mais bon, c'est que mon avis, hein, et celui partagé par plus de 80% de la population mondiale (à la louche hein...)

Aucun observateur extérieur n'a rien eu a dire concernant l'organisation de ce référendum. La Crimée a été je crois, plus de 2 siècles dans le giron Russes.
Il n'y a vraiment que les personnes soumises à la propagande anti Poutine pour voir en lui un monstre, tout comme des gens comme toi voyaint Hugo Chavez comme un monstre.

bon je cite les 4 premières ligne de l'article wikipédia:

Le référendum de 2014 en Crimée est un référendum d'autodétermination non-reconnu par la communauté internationale, qui s'est tenu le 16 mars 2014 portant sur le rattachement de la péninsule de Crimée, c'est-à-dire le territoire de la République autonome de Crimée et de la ville de Sébastopol, ukrainienne puis autoproclamée indépendante sous le nom de République de Crimée, à la Russie. Il se déroule pendant la crise dans la péninsule engendrée par le renversement du gouvernement ukrainien à la suite du mouvement contestataire de 2013-2014 en Ukraine.

Non c'est sûr personne n'a rien à redire sur le référendum puisque la communauté internationale l'a jugé comme étant nul et non avenu pour les raisons que je t'ai donné...Un référendum dans les règles de l'art donc

Mais mon pauvre monsieur, Poutine a le soutien de 85% de sa population selon les enquetes indépendantes relayés par l'AFP puis le point, quand nous en France on a un président avec 15% !

Tu crois que je l'invente, et bien vérifie ! Et puis pendant que tu y es va lire l'article 'Poutine me fait peur' tu vas voir à quel point on te prend pour un con !

Mais mon pauvre monsieur, on parle du mec qui s'est fait ré-élire avec 140% des votants, les morts et les nouveaux-nés ont voté ce jour là, ça te rappelle rien?
Puis bon quand t'a le choix entre "t'aime ton président" et "vacance forcé au goulag", j'suis presque sur que t'aime ton président... Dans le même registre, le dirigeant de la Corée du Nord à le soutien de 99% de la population aussi, et même aussi qu'ils sont allé sur le soleil (source). Je suppose qu'on nous prend tous pour des cons quand on dit qu'on peut pas aller sur le Soleil, vu que les nord-coréens y sont arrivés? Je commence à être intimement persuadé que tu est dépourvu d'absolument toute trace d'esprit critique...

T'es vraiment en train de t'enfoncer là, t'es au courant j'espère?

[deuche]

T'es vraiment en train de t'enfoncer là, t'es au courant j'espère?

Non, je pense juste que le travail est énorme pour que vos mentalités puissent évoluer.
Je vais commencer par vous publier les revues anti-Poutine que vous pouvez acheter librement en Russie.
Ensuite qui peut me dire pourquoi Depardieu a décidé de partir là-bas ? Quel est le message ? Il aurait pu choisir la Suisse, la Belgique, le Luxembourg. Non il est parti en Russie.
Peut-être il était d'origine Russe de par son arrière-grand-mère, je n’en sais rien mais j'aurai bien aimé l'entendre parler à ce sujet.

Honnêtement, je pense qu'il y a de fortes raisons à ce que vous ne puissiez pas voir autrement qu'au travers de la vision occidentale déformée, qui se justifie par la peur d'une Russie dont le développement viendrait à nuire aux intérêts américains.

Tout doit être fait pour que nous ayons 'la haine de Poutine' est l’objectif. Et quand je vois le nombre de personnes qui tombent dans le panneau c’est consternant.
Est-il utile de vous rappeler également que la BRICS est en train de monter une banque d'investissement mondiale et que la Russie va abandonner le dollar dans ses transactions ?

Etes-vous au courant qu'il y a quelque temps un forum mondial pour la paix a eu lieu, avec les BRICS justement, qu'il n'y a pas eu un seul mot de cela dans la presse occidentale mais que compte tenu du nombre de chefs d'Etats réunis c'est quand même 55% de la population mondiale qui était représentée ?

Savez-vous que récemment Poutine a demandé à ce que l'on s'assoie autour de la table des négociations pour résoudre le conflit en Ukraine ?
Alors ensuite pour ce qui est des détails du vote concernant le rattachement à la Crimée et bien je vais me renseigner auprès de source journalistique indépendante comme le monde diplomatique ou Politis. Je sais par exemple qu’à Politis ils ont des journalistes qui ont quitté Le Monde en raison justement du fait qu’il ne pouvait plus travailler librement.
Les médias sont nos ennemis et vous entendre répéter leurs mensonges me renforce dans l’idée qu’il est important de rétablir un minimum de vérité.
Non seulement j’ai pas le sentiment de m’enfoncer, mais en plus de cela j’espère que je vais inciter quelques personnes à aller chercher l’info autrement. Parce que si on veut faire changer les choses faut d’abord faire tomber l’outil de propagande.

[ManusDei]

Ensuite dire que l'Europe c'est la paix; ça veut dire quoi ? Que l'UE nous protège des guerres ? Qu'en pensent les Syriens, les Lybiens, les Afghans, Les Irakiens ?

A défaut des Syriens, Lybiens, Afghans, Irakiens tu peux demander aux anciens habitants des Balkans émigrés en France (Albanie, Kosovo, Bosnie, etc...) pourquoi ils sont venus ici.

Alors ensuite pour ce qui est des détails du vote concernant le rattachement à la Crimée et bien je vais me renseigner auprès de source journalistique indépendante comme le monde diplomatique ou Politis.

Je suis abonné au monde diplomatique. Et vu ce que tu dis sur Poutine, toi non.

[pmithrandir]

A défaut des Syriens, Lybiens, Afghans, Irakiens tu peux demander aux anciens habitants des Balkans émigrés en France (Albanie, Kosovo, Bosnie, etc...) pourquoi ils sont venus ici.

C'est ce qui m'a le plus marqué en bosnie.

Texto :
L'UE, c'est 20% de taxes en plus, mais on ne sera plus en guerre.

Quand c'est une femme qui t'explique qu'il y a 20 ans elle se cachait dans sa cave pendant les affrontements... ca vaut un peu quelque chose.

Et c'est bien le truc de base de la CECA, on s'entraide et on fait en sorte de ne plus avoir a se foutre sur la tete.

[Bibicmoi]

Ensuite qui peut me dire pourquoi Depardieu a décidé de partir là-bas ? Quel est le message ? Il aurait pu choisir la Suisse, la Belgique, le Luxembourg. Non il est parti en Russie.

Sérieux? Non, mais là, c'est pas vrai, je dois rêver.
Alors, BHL a pas le droit de dire que Poutine est un gros méchant (bon, on est d'accord sur la crédibilité de BHL, je dis pas le contraire), par contre, si Depardieu est à fond pour, alors c'est une garantie suffisante et donc ça suffit pour dire que Poutine est un gentil? Tu rigoles là en fait, c'est ça, hein?

Et après, c'est nos mentalités à nous qui doivent évoluer...

[Simara1170]

Non, je pense juste que le travail est énorme pour que vos mentalités puissent évoluer.
Je vais commencer par vous publier les revues anti-Poutine que vous pouvez acheter librement en Russie.
Ensuite qui peut me dire pourquoi Depardieu a décidé de partir là-bas ? Quel est le message ? Il aurait pu choisir la Suisse, la Belgique, le Luxembourg. Non il est parti en Russie.
Peut-être il était d'origine Russe de par son arrière-grand-mère, je n’en sais rien mais j'aurai bien aimé l'entendre parler à ce sujet.

Etant résident belge, Depardieu s'est vu refusé la nationalité Belge, pour tentative d'évasion fiscale, et Poutine lui a dit oui pour faire un pied de nez à l'UE...
Ensuite pour les journaux en question, t'es au courant qu'il existe toujours de manière plus ou moins voilée une police politique en Russie?

Honnêtement, je pense qu'il y a de fortes raisons à ce que vous ne puissiez pas voir autrement qu'au travers de la vision occidentale déformée, qui se justifie par la peur d'une Russie dont le développement viendrait à nuire aux intérêts américains.
Tout doit être fait pour que nous ayons 'la haine de Poutine' est l’objectif. Et quand je vois le nombre de personnes qui tombent dans le panneau c’est consternant.
Est-il utile de vous rappeler également que la BRICS est en train de monter une banque d'investissement mondiale et que la Russie va abandonner le dollar dans ses transactions ?

Travaillant dans une école d'intégration sociale, je compte environ 45% d'immigrés, et 30% d'entre eux rentrent sous statuts de réfugiés politiques. Ce statut représente près de la moitié des gens d'origine russes dans notre école... Donc entre tes propos, et leur regard plein d'espoir quand on leur dit qu'ils pourront s'intaller définitivement en Belgique à l'issue de leur formation, j'ai choisis (c'est assez dérangeant de voir une armoire à glace avec un tatouage des spet' sur l'avant bras pleurer de joie à la remise de son diplôme, et donc son ticket définitif pour la Belgique). Le développement de la Russie, je m'en fout, tant mieux pour eux si ça leur sourit, par contre la condition humaine de ses citoyens m'importe beaucoup plus... Les russes peuvent abandonner le dollar pour leur transaction, on l'a bien fait nous au profit de l'euro, je vois pas ce qui est si dérangeant que ça dans la mesure. Ca devrait même te plaire puisque c'est symptomatique de l'affaiblissement du géant américain

Etes-vous au courant qu'il y a quelque temps un forum mondial pour la paix a eu lieu, avec les BRICS justement, qu'il n'y a pas eu un seul mot de cela dans la presse occidentale mais que compte tenu du nombre de chefs d'Etats réunis c'est quand même 55% de la population mondiale qui était représentée ?

De la même manière qu'on ne parle pas des décisions prise en Orient, car ce qui intéresse le téléspectateur moyen (et donc génère de l'audimat et du pognon), c'est ce qui se passe à côté de chez lui comme le sordide meurtre de la mère Michelle qui avait perdu son chien...

Savez-vous que récemment Poutine a demandé à ce que l'on s'assoie autour de la table des négociations pour résoudre le conflit en Ukraine ?
Alors ensuite pour ce qui est des détails du vote concernant le rattachement à la Crimée et bien je vais me renseigner auprès de source journalistique indépendante comme le monde diplomatique ou Politis. Je sais par exemple qu’à Politis ils ont des journalistes qui ont quitté Le Monde en raison justement du fait qu’il ne pouvait plus travailler librement.
Les médias sont nos ennemis et vous entendre répéter leurs mensonges me renforce dans l’idée qu’il est important de rétablir un minimum de vérité.
Non seulement j’ai pas le sentiment de m’enfoncer, mais en plus de cela j’espère que je vais inciter quelques personnes à aller chercher l’info autrement. Parce que si on veut faire changer les choses faut d’abord faire tomber l’outil de propagande.

Et tu sais ce qu'a demandé Poutine? Globalement, circulez y'a rien à voir la mère patrie s'occupe de ses enfants en leur mettant une fessée s'il le faut... Bref des menaces militaires, dont celle de dynamiter l'oléoduc qui passe à travers la Russie et qui ravitaille l'Europe en pétrole du Moyen-Orient... Ah, c'est sûr il a demandé à parler, pour faire bonne mesure, mais le dialogue était de toute façon impossible...


Quand aux journaux, ça te dérange pas trop de citer le Monde politique, dont le PDG est un ancien politicard (et actuel président de BNP), bien en cheville avec les actuels?
Et le PDG de politis, c'est un alter-mondialiste, donc forcément en phase avec ton idéologie... Se renseigner, c'est pas prendre un vecteur d'information, et le prendre comme texte d'évangile, c'est d'en lire plusieurs, et d'en sortir soi-même les recoupements... Mais tu en est incapable...
Wouhou, je la sens la toute puissance de ta source alternative absolument objective... Pour un peu, j'aurais du refaire ma permanente...

[deuche]

Pour rire un peu !


Avant :


Après :



Au sujet de l'Ukraine par Paul Craig Roberts
(Économiste de formation, diplômé des universités de Berkeley et d’Oxford, aujourd’hui âgé de 74 ans, il a été Secrétaire Adjoint au Trésor américain dans l’administration de Ronald Reagan)

http://www.mondialisation.ca/ukraine...nsonge/5398876

[deuche]

Quand aux journaux, ça te dérange pas trop de citer le Monde politique, dont le PDG est un ancien politicard (et actuel président de BNP), bien en cheville avec les actuels?
Et le PDG de politis, c'est un alter-mondialiste, donc forcément en phase avec ton idéologie... Se renseigner, c'est pas prendre un vecteur d'information, et le prendre comme texte d'évangile, c'est d'en lire plusieurs, et d'en sortir soi-même les recoupements... Mais tu en est incapable...
Wouhou, je la sens la toute puissance de ta source alternative absolument objective... Pour un peu, j'aurais du refaire ma permanente...

Tes erreurs d'imprécision et tes tentatives de vouloir me faire passer pour un con à chacune de mes interventions vont finir par se retourner contre toi. Puisque à part faire systématiquement de la dérision de mes propos en passant sous silence l’essentiel, celui-ci finit par te revenir en pleine face.

Je te parle du Monde diplomatique, pas du monde politique, ce qui n’a absolument rien à voir. Actuellement le directeur de publication du diplo est Serge Halimi et ô miracle de l’information et de la sphère dans laquelle je me trouve, Serge Halimi est également l’auteur des ‘Nouveaux chiens de garde’, tu te souviens le film dont j’ai mis le lien ici même dont je ne t’ai point entendu parler ?

Tu vois les informations se recoupent, mais c’est moi l’incapable. Tiens ça me fait penser au mode de fonctionnement des arnaqueurs, où quand tu commences à découvrir le pot aux roses, tu te fais conspuer de menteur, de malhonnête, etc.

[Bibicmoi]

Tiens ça me fait penser au mode de fonctionnement des arnaqueurs, où quand tu commences à découvrir le pot aux roses, tu te fais conspuer de menteur, de malhonnête, etc.

Ce que tu fais avec nous depuis le début de tes posts... Mais bon, d'ici à ce que tu le reconnaisses...

[deuche]

Des faits Bibicmoi, des faits.

Je ne me moque de personne, je dis juste qu'il est urgent de sortir de l'euro car les experts en la matière le disent.
L'euro était mal conçu dés le départ.

[pmithrandir]

Tes erreurs d'imprécision et tes tentatives de vouloir me faire passer pour un con à chacune de mes interventions vont finir par se retourner contre toi. Puisque à part faire systématiquement de la dérision de mes propos en passant sous silence l’essentiel, celui-ci finit par te revenir en pleine face.

Sans vouloir te vexer... je crois que ca fait bien longtemps que nous n'avons plus besoin de personne pour nous en convaincre...

Pour ma part je viens ici pour troller gentiment en rebondissant sur tes inepties... pas plus.

A part épisodiquement, personne n'a jamais soutenu tes propos.
Les seules exceptions étaient affilées à l'UPR... faible soutien.

[Jon Shannow]

Puisque à part faire systématiquement de la dérision de mes propos en passant sous silence l’essentiel, celui-ci finit par te revenir en pleine face.

Alors que toi, à part ne répondre qu'à ce qui te convient, en omettant les questions dérangeantes pour lesquelles tu n'as pas de réponses toutes faites fournies par ton parti, tu te réclames une crédibilité que les autres, ne peuvent avoir. C'est ça ?

Je te parle du Monde diplomatique, pas du monde politique, ce qui n’a absolument rien à voir. Actuellement le directeur de publication du diplo est Serge Halimi et ô miracle de l’information et de la sphère dans laquelle je me trouve, Serge Halimi est également l’auteur des ‘Nouveaux chiens de garde’, tu te souviens le film dont j’ai mis le lien ici même dont je ne t’ai point entendu parler ?

Donc, si je suis bien ton raisonnement, il faut se méfier de certains médias car ils sont dirigés par des personnes orientées politiquement (comme Le Monde, Libération, TF1, ...) alors qu'il faut faire confiance à d'autres médias car eux ils sont dirigés par des personnes ... orientées politiquement mais dans le bon sens. Tu vois, une fois encore, ça se voit que tu prends les gens pour des cons. Et je sais déjà que ta réponse à ça sera : "C'est le système qui vous prend prend pour des cons, la preuve untel (mettre ici plein de titres ronflants) et untel (remettre ici des titres ronflants) l'on dit, la preuve (mettre ici une foule de liens/vidéos de ces mêmes personnes en train de se masturber en vomissant leur contre-vérités).
Alors, je vais te redire ce que d'autres t'ont répétés des dizaines de fois. Ce genre de discours peut fonctionner dans des forums généralistes pour un public moins éduqué ou moins habitué au débat que les gens qui fréquentent ce forum politique, donc arrêtes avec la propagande, merci !

Quant à faire de Poutine, le mec le plus cool de la terre, et la Russie la patrie des droits de l'homme et des libertés individuelles, merci de ne pas nous prendre pour des cons. Et, concernant ta remarque sur Depardieu, je dirais simplement que Depardieu est une pièce de choix dans la vitrine de Poutine, et on bichonne toujours ses plus belles pièces, non ? Alors, je pense que comparer la vie de Depardieu en Russie à celle du russe moyen, et pire, à celle d'un russe anti-Poutine, ou d'un russe homosexuel n'est pas très probant, non ? Qu'en penses-tu ?

[Jon Shannow]

Je me permets de corriger ton post, Deuche.

Je ne me moque de personne, je dis juste qu'il est urgent de sortir de l'euro car les certains personnes que tu considères comme des experts en la matière le disent.

Voilà, c'est mieux et plus juste ainsi, non ?

[juvamine]

Des faits Bibicmoi, des faits.

Je ne me moque de personne, je dis juste qu'il est urgent de sortir de l'euro car les experts en la matière le disent.
L'euro était mal conçu dés le départ.

Pourquoi ne parles-tu jamais des avantages qu'ont apporté l'Euro ?
Stabilité des taux, échanges commerciaux amplement simplifiés, Assurance vie bien plus profitables que le Franc (et l'assurance vie n'est pas un truc de riche, non), stabilité monétaire, ouverture des frontières intra-communautaires, etc.

Le seul problème d'après moi, c'est d'assumer les conneries des autres.
Mais là c'est l'effet inverse qui se passe, les autres vont devoir assumer les erreurs/conneries/reves de la belle France Socialiste (je mets aussi les gouvernement de droite dans le lot). Crois tu qu'avec le Franc on ne serait pas dans le même état, voire dans un état bien pire ? Si c'est le cas, je crois que tu te mets le doigt dans le derrière et jusqu'au coude...

Notre problème c'est le modèle français, et tant qu'on avancera avec une poutre dans chaque oeil, on continuera la même politique suicidaire.

[Simara1170]

Euh, juste comme ça, t'es au courant que le Monde, le Monde Diplomatique et le monde Politique, font un peu légèrement parti du même groupe, dont le pdg n'est ni plus ni moins que la personne que j'ai citée... Enfin bref, c'est encore toi qui fait preuve d'approximation, et tu t'enfonces à corps perdu dans les pièges tout moisis que je te laisse...

Merci d'avoir une nouvelle fois ta mauvaise foi, et ton incapacité à trouver des arguments pertinents pour défendre ta position (qui est littéralement indéfendable en fait...)

Ensuite le lien que t'a envoyé sur le papelard de Paul Kraig Roberts, merci c'était rigolo. C'est beau ce qui dit, que c'est tout de la faute des 'ricains et qu'ils ont truqués les photos satellites, et menti et blabla... Et les preuves de ce qu'il avance, elles sont OU? Pas de preuves, pas de vérité, point.
Ici tu est sur un forum où 99,9% des gens ont une approche scientifique( tu est le 0.01% restant): ce qu'on dit doit être appuyé sur des faits tangibles et palpable, et pas sur des rumeurs, et encore moins sur des élucubrations...

Et puis bon, mon imprécision va se retourner contre moi... La preuve, suite à ce message, tout les post suivants sont pour te dire en résumé:
"c'toi le tocard qui ne fait que des approximations". Je résume, mais je pense que tout le monde sera d'accord avec moi.
Au fait, tu remarqueras que les gens ici ne partagent pas mon avis uniquement grâce à la forme de mes messages, puisqu'ils m'ont aussi allumé pour, et reproché mon style cru, acide et trop direct... Ca veut dire que le fond de mon discours est juste, et étayé par des faits vérifiable.

Sur ce, je te laisse déguster en paix la douce amertume de la branlée verbale que tu t'es auto-infligé depuis le début de ce topic...