Vu que tu ne peux plus déprécier ta monnaie nationale, comment fais tu ?Envoyé par Mat.M
L'euro est trop fort de 6% pour la France et trop faible de 15% pour l'Allemagne, selon le FMI
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...lon-le-fmi.php
Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Vu que tu ne peux plus déprécier ta monnaie nationale, comment fais tu ?
L'euro est trop fort de 6% pour la France et trop faible de 15% pour l'Allemagne, selon le FMI
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...lon-le-fmi.php
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
eh bien on ne fait pas....de toute façon l'Etat français est contraint de vivre à crédit avec 2000milliards de dette.
Sans oublier la dette privée , particuliers + entreprises de 133% du PIB
c'est tout simple...il suffit de faire de la création monétaire pour financer l'économie c'est ce qu' a fait Mr Draghi contrairement à Mr Trichet qui défendait l'orthodoxie budgétaire...
sinon avec des relances "keynésiennes" genre grands travaux de l'Etat on peut relancer ou booster l'économie d'un pays
l'euro est trop fort pour l'économie française car celle-ci ne crée pas assez de valeur ajoutée dans sa production de biens et services je ne cesse de l'écrire sur ce forum ( et cela vaut également pour les services informatiques )L'euro est trop fort de 6% pour la France et trop faible de 15% pour l'Allemagne, selon le FMI
Contrairement à l'économie allemande...
une monnaie forte pour l'économie allemande c'est un "trésor de guerre" financiers de créances qui s'accroit encore plus...bref les Allemands deviendront de plus en plus riches au détriment du système français
Quoique c'est pour ça que sortir de l'Euro aurait pu être une bonne chosemais j'écris cela au conditionnel car c'est pas si simple que ça..
un système économique et monétaire est généraliste ; il ne tient pas compte des particularités locales des particularités des entreprises,artisan, PME, groupe du CAC40
En fait l'UE est une réligion, l'euro est un dogme, dès que quelqu'un critique un point de l'euro, il est tout de suite traité comme si c'était un SS...
Chaque nation doit pouvoir contrôler sa monnaie, c'est un droit qu'on doit récupérer.
Le problème après c'est les milliardaires comme Georges Soros qui jouent sur les cours des monnaies et foutent la merde.
C'est un truc de 1992 :
Comment George Soros a t-il fait sauter la Banque d'Angleterre ?
L'Union Européenne permet de payer moins d’impôts, parce qu'il y a des pays comme l'Irlande avec un impôt sur les société ultra bas (j'y connais rien, mais c'est comme si une entreprise payait 33% en France et 5% en Irlande).
C'est facile pour une grosse entreprise de payer ses impôts en Irlande...
Je suis content de voir que les gens acceptent que l'euro est une erreur, bientôt ils accepteront que l'UE est également une erreur.
Keith Flint 1969 - 2019
Ce que j'aime avec ce type de débat
1) On ne prend pas en compte les conséquences d'une dévaluation (inflation, augmentation des taux d'interêt, ...)
2) On dévalue pour retrouver de la compétitive et prendre des pars de marché aux Allemands et donc créer du chômage en Allemagne pour en avoir moins en France... Belle logique
3) On se croit sur une île. Si la France dévalue (et que ça l'aiderait a retrouver une compétitivité) qui va empêcher l'Italie de dévalue et l'Espagne de dévalué elle aussi? Et donc comment la France va retrouver de la compétitivité si l'Italie, l'Espagne, dévalue?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Vous ne prenez pas en compte les conséquences pour les pays membres de l'UE si nous restons coincé avec l'euro...
1. Il faut renégocier avec les créanciers, mais ça ne coûtera pas plus chère avec une nouvelle monnaie... (les créanciers seront bien obligé d'accepter les deals)
2. On dévalue parce que l'euro n'est pas adapté à notre nation, à notre peuple, à notre culture. (En Allemagne les salaires sont ultra bas, et les entreprises allemandes exploitent les pays de l'Est)
3. L'Italie, l'Espagne, la Grèce, la France doivent dévaluer ce sera bon pour elles. (d'ailleurs le Royaume Uni l'a fait et ils vont mieux depuis)
On va pas se laisser mourir à cause d'une monnaie qui ne fonctionne pas, arrêtez avec vos dogmes.
Quand un truc ne marche pas, il ne marche pas. Rien ne peut être fait pour sauver l'euro. C'est un échec depuis sa conception.
Une petite émissions sur le sujet peut être ?
100% ECONOCLASTES N°3 : L’EURO VA-T-IL TUER L’EUROPE ?
A condition que les crédits accordés pour les ventes soient honorés, ce qui est loin d'être une certitude avec certains pays...une monnaie forte pour l'économie allemande c'est un "trésor de guerre" financiers de créances qui s'accroit encore plus...bref les Allemands deviendront de plus en plus riches au détriment du système français
C'est l'aspect monétaire qui te gêne ? Alors n'en parlons plus... Parlons d'autres "dévaluations" comme l'économique ou l'humaine. Vu qu'on ne peut plus contrôler la monnaie, comment ça se régule d'après toi ? En déplaçant la main d'oeuvre et/ou les usines. Est ce que ça te semble mieux ? Au final, on se concurrence entre nous, bien loin du rêve de l'UE sociale et blablabla qu'on nous a vendu... Bref, avec ou sans UE, ça ne change pas grand chose au final, tu auras toujours une "dévaluation" quelque part.
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Ben moi ca me semblerait plus logique de trouver une solution pour que le chômage soit bas en France et en Allemagne, d'harmoniser le coût de la main d'oeuvre pour qu'il n'y aie pas de délocalisation et d'être moins dans une optique de concurrence mais plus de coopération
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
c'est exact oui ;
il y avait tout un article dans "Alternatives économiques" sur la balance commerciale, qui est excédentaire pour l'Allemagne.
Parce que le système allemand n'a pas forcément de lignes de crédits c'est du cash directement disponible pour financer l'économie et le capitalisme rhénan notamment.
Ce qui se passe c'est que si un consommateur français achète une machine à laver Miele made in Germany il va payer cash 500euros à Miele (hors-taxes et hors frais) mais c'est le constructeur qui va empocher les 500euros.
Tandis que notre consommateur lui au besoin il devra contracter un crédit pour pouvoir acheter une machine à laver bref passer par un intermédiaire de crédit une banque ou un organisme de crédit.
Ce qui fait encore une fois que les 300milliards d'excédent commercial de l'Allemagne c'est quasiment du cash et des liquidités pas forcément des lignes de crédit créance/débit donc des opérations comptables pas forcément toujours solvables au cours du temps
Et c'est comme ça que les entreprises allemandes disposant du cash peuvent s'auto-financer,innover
Ca n'arrivera jamais car c'est précisément comme cela qu'il ajuste maintenant à défaut de le faire avec la monnaie nationale. Un pays a trop de chômage ? Pas de souci, on fait des travailleurs détachés. Un pays est trop cher ? Pas de souci, on délocalise. La seule parade est que les pays excédentaires donnent au pays déficitaires... Est ce que tu imagines la Mère Choucroute donner son trésor de guerre aux italiens sans aucune contre-partie ? C'est juste de la pure utopie... Alors ils impriment du PQ pour faire la rustine mais ça ne va pas durer 100 ans...Ben moi ca me semblerait plus logique de trouver une solution pour que le chômage soit bas en France et en Allemagne, d'harmoniser le coût de la main d'oeuvre pour qu'il n'y aie pas de délocalisation et d'être moins dans une optique de concurrence mais plus de coopération
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
le problème n'est pas forcément le coût de la main d'oeuvre ce que nous rabâche le Medef pour ne pas augmenter les salaires, le problème c'est la valeur ajoutée économique crée par le travail...qui est une valeur sans doute parfois abstraite certes.Ben moi ca me semblerait plus logique de trouver une solution pour que le chômage soit bas en France et en Allemagne, d'harmoniser le coût de la main d'oeuvre pour qu'il n'y aie pas de délocalisation et d'être moins dans une optique de concurrence mais plus de coopération
La variation de la VA c'est ça qui fait le PIB...
Que BMW ou Audi vendent des voitures au cours du temps 5% plus chères avec augmentation du prix de vente pour compenser les coûts salariaux les constructeurs allemands ils s'en fichent éperdumment ils sont en statut de quasi monopole sur le haut de gamme automobile.
Donc ils peuvent vendre des berlines comme bon leur semble du moment qu'ils auront toujours une clientèle
Ouais mais c'est impossible.d'harmoniser le coût de la main d'oeuvre pour qu'il n'y aie pas de délocalisation et d'être moins dans une optique de concurrence mais plus de coopération
On ne peut pas dire "le salaire des unions européens doit être le même que le salaire en Bulgarie".
Peut être qu'on serait plus égaux, mais ça provoquerait beaucoup trop de problèmes.
Je ne sais pas c'est quoi votre trip d'harmonisant, mais c'est nul, c'est ni fait ni à faire, faut arrêter les conneries au bout d'un moment.
Nous sommes différent et nous devons cultiver nos différences.
Un Français, c'est pas un Italien, c'est pas un Espagnol, c'est pas un Allemand...
On a pas envie d'être pareil que nos voisins de toutes façon, on a envie d'être nous même.
On ne peut pas partager les mêmes lois, les mêmes salaires, etc.
===
Il suffit d'être un peu patient pour voir la fin de l'euro.
C'est inévitable.
Au lieu de rester coincer avec l'UE et l'euro faut penser à l'avenir.
Comment va t'on tous sortir de l'UE ?
C'est ça qu'il faut organiser.
c'est exact les modes de consommation sont différentes entre l'Europe du sud et celle du nord
Cependant à quoi sert la technologie, les technos de l'information , la robotique ? A rationnaliser, harmoniser la production industrielle
Ah bon? En quoi?
Il y a des pays où les gens aiment être pauvre, endetter, malade, être au chômage, des pays où les gens aiment travailler 45h?
Les travailleurs Français auraient besoin de norme de sécurité différentes que l’Allemand ou le Polonais?
La pollution Française serait meilleurs que la pollution Allemande?
Bon je sais bien que le nuage de Tchernobyl s’arrête à la frontière Française mais à part ca?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
A part ça, une population ne se résume pas au travail et à des normes... Il y a une histoire, une culture, des us et coutumes qui font qu'un espagnol n'aborde pas la vie en société de la même façon qu'un hollandais par exemple.
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Mais l'UE n'oblige pas aux Français d'enlever leur béret et d'acheter de la baguette...
Part contre elle met des normes communes sur le travail, la pollution, règle de sécurité, taxe ...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ah ben pas encore sorti de l'UE
Que l'Espagne veut annexé Gibraltar et la R-U promet une nouvelle guerre des Malouines
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mond...-Espagne.dhtml
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
En Allemagne le smic est plus bas qu'en France et ils bossent 40h.Part contre elle met des normes communes sur le travail, la pollution, règle de sécurité, taxe ...
Il y a des accords internationaux pour la pollution, ils font des trucs inutiles comme la COP21 et ça n'a rien à voir avec l'UE, il y a aussi le traité de Kyoto qui n'a également rien a voir avec l'UE, etc.
Il n'y a pas besoin d'UE pour que les nations mettent en place des normes de sécurité.
L'Irlande taxe beaucoup moins que les autres et par conséquent les entreprises s'arrangent pour payer leur impôt là-bas.
Si Goldman Sachs n'avait pas truqué les comptes de la Grèce pour la faire entrer dans l'UE, les Grecs seraient beaucoup moins pauvre et endetté aujourd'hui (c'est valable pour les Italiens, les Espagnols, les Portugais et les Français).
En plus c'est l'UE qui impose l'austérité, du coup c'est pire, il y a des crises sanitaires en Grèce par exemple.
L'UE n'a pas fait diminué le chômage (ou peut être en Hongrie, là où les allemands mettent leur usines).
Oui il y a des gens qui veulent travailler 45h par semaine (ya parfois un connard qui reste au bureau jusqu'à 20h et qui donne l'impression de ne strictement rien glander de la journée), l'UE autorise à travailler jusqu'à 48h :
Conditions de travail - Directive sur le temps de travail
un temps de travail hebdomadaire limité, qui ne peut dépasser 48 heures en moyenne, heures supplémentaires incluses;
Le type qui bosse au black dans une usine en Suisse, payé 20 CHF de l'heure pendant 2 semaines à envie de faire le maximum d'heures ^^ (mais c'est totalement hors sujet)
Détruire l'UE ne va pas provoquer de cataclysme, on pourrait s'organiser pour tous sortir en même temps.
Si on est pas trop con on va le faire, dans le meilleur des scénarios l'UE vie ses dernières années.
Fixed
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Non c'était pas à la demande des Grecs c'était à la demande de l'UE !
L'UE voulait empêcher la Grèce de se rapprocher de la Russie.
Il doit y avoir des orthodoxes dans les 2 pays, alors ils se seraient probablement facilement mis pote.
Enfin bref, peu importe la cause.
Le fait est que Godlman Sachs a truqué les comptes de la Grèce pour la faire entrer dans l'UE et tout le monde est d'accord avec ça.
Sans Goldman Sachs pas d'entrée dans l'UE.
C'est impossible que le peuple Grecs aient demandé à ce qu'on truc leur finance...
Ça n'a pas de sens...
Par contre que l'UE ait demandé au gouvernement Grec d'utiliser Goldman Sachs pour entrer dans l'UE c'est beaucoup plus jouable.
Le gouvernement grec pourrait poursuivre Goldman Sachs
Quand Goldman Sachs aidait la Grèce à tricher pour 600 millions d'euros
Si on reste suffisamment longtemps dans l'UE, nous finirons comme les Grecs.
Pour les heures de travail, il y a une harmonisation maximal de 48h.
Il y a aussi une harmonisation pour les chauffeurs de poids lourds.
(Bon après se plaindre que c'est pas assez harmoniser et dire que l'UE c'est mal)
Oui bon ca s'appellerait truc bidule , ou machin chose ca reviendrait au même que l'UE...Il n'y a pas besoin d'UE pour que les nations mettent en place des normes de sécurité.
On supprime l'UE pour faire la même chose mais juste changer le nom ca c'est cool
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager