Pauvre chou.Envoyé par GPPro
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Pauvre chou.
Une argumentation qui s'améliore à chaque post et un développement toujours plus pousser sur le fond
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Chose promise, chose due : au même titre que toi c'est juste "l'UE c'est la paix." {^_^}
Au passage :
Ton post j'y ai répondu 3 messages plus loin.
Comme quoi, en un seul post tu as donné deux évidences montrant que tu ne lis que ce que tu veux bien, montrant qu'on n'a pas grand intérêt à te répondre. Merci pour la clarification.
Site perso
Recommandations pour débattre sainement
Références récurrentes :
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Probablement le côté répétitif.
Rapidement, sur le protectionnisme. Prenons le cas d'une protection par taxe douanière reportée sur le client final. Un protectionnisme avec la Pologne qui produit les mêmes biens qu'en France.
Comme les salaires Polonais sont de l'ordre de 300€ on estime qu'il faut protéger les travailleurs Français. On met une taxe à 20% sur les produits Polonais.
Quel est le risque en retour ? Que les Polonais mettent une taxe de 20% également ?
Vu que notre niveau de rémunération est l'ordre de 5 fois plus, nos produits sont déjà à la base hors de portée pour le Polonais moyen. Donc on protège bien d'un côté, quand de l'autre ça ne change pas grand chose.
Mieux, ça incite à l'augmentation des salaires du côté Polonais.
Votre attitude à toi et tes petits camarades peut se résumer à ces quelques point : attitude condescendante quand ce ne sont pas les insultes, mauvaise foi et accessoirement vous ne lisez que ce qui vous intéresse... Ca donne envie de perdre du temps à développer avec vous, surtout quand c'est pour se battre contre les habituels moulins à vent, étant donné qu'en plus vous n'avez même pas le mérite d'avoir des idées originales...Une argumentation qui s'améliore à chaque post et un développement toujours plus pousser sur le fond
Edit : accessoirement une des fois où j'ai pris le temps d'essayer d'expliquer des choses à Jon, mes posts ont été modérés parce qu'apparemment ça avait choqué ta petite sensibilité... (et depuis il fait un blocage sur des alternatives le pauvre, pas très gentil)
Ce que je fais, contrairement à toi, c'est observer la situation actuelle, et de poser les questions liées à ce que propose Deuche et Matthieu.
Sortir de l'UE et de l'euro aura des conséquences, forcément.
Le protectionnisme et la dévaluation du franc aussi.
Notre tissu industriel est rétrécit au minimum voire carrément absent dans certains secteurs d'activités.
Nos richesses minières sont quasi nulles ou trop couteuses.
Nos richesses énergétiques nous rendent dépendant du pétrole et du nucléaire, et les deux nécessitent des matières premières que nous n'avons pas sur notre territoire.
Je veux bien que l'on se passe de Télé, de smartphone (j'en ai pas, ce ne sera pas trop dur pour moi), d'ordis, de machines à laver (linge ou vaisselle), de cuisinières à gaz ou électriques, d'ampoules, mais aussi de vêtements, de chaussures, et aussi de matériaux de construction, de meubles, ... et puis d'électricité, de carburants, etc... Mais, je ne vois ce qui te fait dire que ce sera mieux que ce que l'on a aujourd'hui. Juste le temps de tout reconstruire... bien sûr !...besoin vital pour survivre, genre télé, smartphones, ordis...
Mais, j'attends toujours tes solutions alternatives si merveilleuses.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Tu vois, je t'avais dit qu'il faisait un blocage
On parle donc ici d'un protectionnisme ciblé (un produit en particulier d'un pays en particulier) et non pas d'un protectionnisme global comme tu nous l'avais dit il y a plusieurs dizaines de pages ?
C'est déjà un peu plus intéressant, mais :
- Le produit importé, même avec le transport et les 20% de taxe, est-il plus cher que le produit français ?
- On aura donc une hausse des prix du produit en question (puisque le produit le moins cher monte de prix). Qu'en est-il de l'appauvrissement de la population ?
- La Pologne, toujours dans l'UE, ne prendrait-elle pas mal ce protectionnisme ? Elle risque de demander à ses petits camarade (les pays membres de l'UE) de faire de même. La France n'étant plus dans l'UE, cela ne pose pas de problème pour eux.
Et c'est là une force de l'UE : un groupe de pays, ensemble, possède un véritable force économique face à un petit pays comme le notre.
Je ne sais pas qui a le plus de mauvaise foi ici.
Si tu essayais de faire un post argumenté sans jugement de valeur sur les personnes, peut-être que celui-ci ne serait pas supprimé et qu'on pourrait débattre dessus.
Perso, on peut débattre du protectionnisme, mais alors il faut sortir aussi de l'EEE, de l'OMC et aussi de supprimer tout les traités de libre échange qu'on a signé. Or l'UPR ne parle pas de quitter l'OMC.
De plus ce que je reproche c'est aussi de dire que c'est l'UE qui est libérale alors que se sont nos gouvernements qui le sont.
L'UE ne fait que reflété nos gouvernement et accessoirement ceux que nous élisons.
(bon j'admet qu'avec le PS de Hollande les Français se sont un peu fait dupé sur la marchandise)
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Y4a un moment aussi où il faut peut être replacer les choses dans leur contexte et ouvrir les yeux. Appauvrissement de la population dans quel contexte ? Celui de la société de (sur)consommation actuel ??? Y'a au moins deux arguments urgents pour que les gens commencent à réfléchir là dessus : l'écologie et la situation économique (c'est vrai qu'on a la COP 21 pour le premier et le plan pour l'emploi du gouvernement pour le second... Nan je déconne
Tant que tu fais pas parti des 6.7 Mds€ que la France exporte en Pologne oui tu ne crains rien.La Pologne est le principal partenaire commercial de la France en Europe centrale. Le total des échanges avec la Pologne atteint 14,6 Mds d’euros en 2013, les exportations françaises en Pologne s’élèvant à 6,7 Mds€ et les importations polonaises en France à 7,9 Mds€. Alors que le solde commercial de la France était positif jusqu’en 2008, il est devenu négatif en 2009 et a atteint -1,2 Mds€ en 2013, en légère amélioration par rapport à 2012 (1,3 Mds€).
Source www.diplomatie.gouv.fr
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Oui, on pourrait (devrait) changer de modèle.Y4a un moment aussi où il faut peut être replacer les choses dans leur contexte et ouvrir les yeux. Appauvrissement de la population dans quel contexte ? Celui de la société de (sur)consommation actuel ??? Y'a au moins deux arguments urgents pour que les gens commencent à réfléchir là dessus : l'écologie et la situation économique (c'est vrai qu'on a la COP 21 pour le premier et le plan pour l'emploi du gouvernement pour le second... Nan je déconne
Mais le contexte actuel est celui d'une sortie de l'UE dans le cas d'une élection de l'UPR (je répondais à deuche). Or, l'UPR ne propose pas du tout de changer de modèle (en tout cas, ce n'est ni dans leur programme, ni dans les messages de deuche et Matthieu).
Mais comme a priori notre balance commerciale avec la Pologne est déficitaire (sur les chiffres que je trouve, 2009)... Au bout du compte on devrait être gagnant. C'est bien gentil de citer des chiffres, mais faut aller jusqu'au bout.
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dos...de-la-pologne/ => Ca se creuse en faveur de la Pologne...
Page intéressante dans laquelle on voit notamment que la Pologne reçoit 4x plus de l'Europe qu'elle ne donne, voilà qui va faire plaisir à Deuche
En même temps, faut pas pousser, c'est exactement la même chose de l'autre côté... ><
Alors que tu ne sois pas d'accord avec Jon ou BenoitM, ok, mais tu ne peux pas leur reprocher de faire ce que deuche fait avec eux...
Sinon quel rapport avec le fait d'avoir des idées originales ? Je suis pas ici pour faire ma campagne électorale et proposer quoi que ce soit, je ne suis pas un politicien.
On veut me convaincre d'un truc, jusqu'à présent, je ne suis pas convaincu, mais de mon côté, je n'ai jamais essayé de faire "changer de camps" à quelqu'un en essayant de persuader tout le monde que l'UE c'est merveilleux.
C'est ça que vous n'assimilez pas pour certains, ce fil n'est pas un débat, pour essayer de déterminer ce qui serait le mieux pour l'humanité (ou pour les Français), deuche essaie juste de convaincre tout le monde que l'UE c'est le mal, et qu'il faut voter UPR. Il ne cherche pas à savoir si il a raison ou non, il est persuadé d'avoir raison, et restera camper sur ses positions.
Pourquoi je me ferais chier à chercher des arguments "originaux" sachant qu'il n'en aura de toutes façons rien à faire ?
Et encore une fois, tu veux des arguments "originaux" pour argumenter quoi ? Je ne trouve pas que l'UE soit parfaite actuellement, je ne vais pas aller trouver des arguments pour démontrer que tout va bien, et qu'il n'y a rien à changer, puisque je ne suis moi-même pas d'accord avec ça...
Perso, je trouve juste que deuche, raconte n'importe quoi 9 fois sur 10, maintenant, si vous me prouvez que la triple sortie, sera la panacée pour tout le monde, ok je signe, mais pour le moment, c'est trèèèèèèèèès loin d'être le cas et ce malgré l'aide de Matthieu. Et vu que toi, tu es comme deuche, tu nous trouve trop cons pour nous expliquer, on ne risque pas d'être convaincus de quoi que ce soit !
J'ai cité les deux chiffres
Il me semble logique vu sont niveau de vie.Page intéressante dans laquelle on voit notamment que la Pologne reçoit 4x plus de l'Europe qu'elle ne donne, voilà qui va faire plaisir à Deuche
Problème des travailleurs détachés, mais personnellement je ne vote pas à droite, donc je n'y peut pas grand chose à cette directive.En plus c'est un exemple intéressant, autour de l'endroit où je bosse (CEA Grenoble) il y a pas mal de chantiers, et il y a un nombre conséquents d'ouvriers qui viennent avec des voitures immatriculées en Pologne...
Les socialistes (entk en paroles) et les syndicats souhaitent reformer cette directive.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Je n'ai jamais été pour une sortie de l'UE hein, je ne suis pas à l'UPR moi
Donc par quel tour de passe-passe tu n'arrives à retenir que le coté favorable à ton argumentaire ?Il n'y avait pas a cherché dans ma quote, j'ai cité les deux chiffres
Bon bah si je ne suis pas concerné, vous pouvez continuer de vous engueuler alors, faites comme si je n'avais rien dit.
Tiens c'est marrant mais j'avais pas pensé à ça : je te mets dans le 1000 que c'est principalement d la bouffe que les Polonais importent...
Faut pas oublier non plus que nous sommes le premier producteur et exportateur européen.
Libre au Polonais de ne plus manger s'il le souhaite.
Alors Benoît ils impotent quoi les Polonais ?
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