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Faudrait savoir lire....Envoyé par GPPro
Et le MEDEF représentent 3/4 des patrons....
Donc en terme de nombre, pour la représentativité on ne peut parler qu'en proportion, puisqu'une usine a un seul patron et X salariés...
Et que donc X% des patrons influencent directement bien plus de personnes salariées...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Donc pour toi l'abstention aux élections ne remet absolument pas en cause la légitimité des élus (54% d'abstention aux dernières européennes) ?
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Encore une fois je ne suis pas un acharné de la démocratie (euphémisme).
Gppro, en général, on remet en question l'utilité même de ces syndicats...
je me souviens dailleur que beaucoup d'entre eux était bien incapable d'expliquer en quoi c'était intéressant de s'affilier.
Une des seules raisons était d'avoir des passe droits pour passer devant les autres pour une affectation...
Rien de bien sympa.
Et toi, renseignes-toi avant de nous jeter ta morgue à la figure.
Lis ceci, par exemple, et constates qu'aujourd'hui les syndiqués représentent 7-8% des salariés. Avoues que c'est peu, non ? Alors 1/3 de 7-8% c'est franchement peu pour se la jouer "Au nom des salariés", non ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Pourquoi un salarié se syndiquerait ?
- blocage de carrière
- critique de la direction
- critique des autres salariés non syndiqués
- investissement personnel dans les luttes
- ....
Pensez-vous que les avancées sociales sont venues uniquement par la bonne volonté des employeurs ?
En 36 congés payés, 68 augmentations très forte des salaires, aujourd'hui les syndicats permettent parfois d'atténuer les effets des plans sociaux en négociant les conditions de départ.
Négociations des conditions de travail et salaire au niveau des branches et des entreprises.
Défense de salariés.
Défense au prud'hommes.
Dans d'autres pays il y a plus de syndiqués car sinon vous n'avez pas la mutuelle ou tout simplement les avantages acquis dans les branches professionnelles.
Il y aura toujours des personnes pour oser dire qu'on peu se défendre seuls.
Avant de comparer seulement le nombre de syndiques, il faut aussi regarder la difference de syndicalisme ; il y a pas mal de pays avec un syndicalisme par branche, ce qui change pas mal.
Dans ces pays, les syndicats agissent en amon, et signent des accords valables plusieurs annees, pendant lesquels ils s'engagent a ne mener absolument aucune action. Et AVANT le renouvellement des accords, syndicat et direction discutent, de maniere virulente, dans le but d'arriver a un accord sans besoin de faire greve.
Par contre, en cas de non-accord, le blocage peut etre total ou presque, pendant plusieurs mois.
Le problème, c'est que syndiqué ou pas, on obtient déjà tout cela... pourquoi en plus aller se faire étiqueter ou se coltiner des discours de gauchiste haineux ?
Sans compter que nombre de gens ne sont pas contre redonner un peu de ces avantages pour avoir un boulot ou un salaire plus élevé.
Par exemple, avoir 0 RTT + 20 jours de congés seulement mais gagner 10% en plus, je signe.
Si on met fait travailler 39 ou 40 heures je signe encore(au canada comme en Roumanie c'est le cas, donc je suis habitué)
Alors, les règles de travail pépère à la française défendues par les syndicats, ca me fait plus marrer qu'autre chose.
Tu l'obtiens parce que des syndicats se sont battus pour que tu l'obtiennes, c'est ce que le monsieur te dit
Et donc ? Il faut interdire les syndicats ?
Trouves toi un emploi de cadre, tu seras mieux payé et tu feras autant d'heures que tu veux sans te prendre la tête avec les heures supp !
Ce qui me fait marrer c'est ce genre de phrases stupides. Sincèrement tu vaux bien mieux que ça ...
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
C'est bien ce qui a été dit, non ? Le syndicalisme d'aujourd'hui n'a plus la valeur qu'il avait. Les syndicalistes qui se sont battus pour avoir, ne sont pas les syndicalistes qui se battent pour s'accrocher à ce qu'ils ont.Tu l'obtiens parce que des syndicats se sont battus pour que tu l'obtiennes, c'est ce que le monsieur te dit
[quote=Marco46;7343122]
Et donc ? Il faut interdire les syndicats ?[QUOTE=Marco46;7343122]
Typiquement français, comme remarque. Si on veut refonder, alors c'est qu'on veut interdire. Le changement, c'est impossible !
Perdu ! Depuis le passage au 35h, les cadres sont soumis au même régime que les autres salariés !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Mais si tu veux travailler plus, rien ne t'en empêche. Tu vas voir ton patron, tu lui expliques que tu es ok pour faire 40 heures au lieu de 35, et tu négocie ton salaire en fonction. Je ne comprend pas où est le problème.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Dans certaines grosses boites, cela pose un probleme aux syndicats.
Je les ai vu venir expliquer a un cadre que non, il ne pouvait pas faire plus d'heures, que c'etait de la concurrence deloyale, qu'il piquait le boulot des chomeurs, et que si la planete allait mal, c'est a cause de lui. [Quoi que j'ai un doute pour le dernier point].
Et dans ce cas, soit tu te bats contre les syndicats, soit tu fermes ta gueule et tu fais 35h comme eux. Attention, le temps pour sortir du batiment est compte comme du temps de travail (et ca aussi c'est du vecu).
Et bien alors il faut se syndiquer aussi, dans un syndicat concurrent, comme ça ce sera de la concurrence loyale!
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Dans ce genre de boite, un syndicaliste qui travaille 40h, c'est un truc a ce que la boite se mette en greve !Et bien alors il faut se syndiquer aussi, dans un syndicat concurrent, comme ça ce sera de la concurrence loyale!
Mais ils ne se battent pour s'accrocher à ce qu'ils ont, ils se battent pour s'accrocher à ce que l'on a !C'est bien ce qui a été dit, non ? Le syndicalisme d'aujourd'hui n'a plus la valeur qu'il avait. Les syndicalistes qui se sont battus pour avoir, ne sont pas les syndicalistes qui se battent pour s'accrocher à ce qu'ils ont.
Je t'invite à relire le post de Daniel.d avec le lequel je suis 100% d'accord.
Mmh ...Perdu ! Depuis le passage au 35h, les cadres sont soumis au même régime que les autres salariés !
Je suis au forfait sur 218 jours par an. J'ai des RTT. Et je regarde pas ma montre au toutes les 3 min à partir de 16h30 pour partir au bout de 7h, je fais plutôt autour de 9h par jour.
Avant j'étais pas cadre mais employé, aux 35h, et vu le salaire que je touchais je te garanti qu'au bout de 7h de taf la seule chose qui pouvait me faire rester devant mon clavier c'était un client planté.
La contrepartie du nb d'heures non comptées c'est que ma paye est nettement supérieure.
Quel rapport entre ces deux régimes ?
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Inconnu
Tant mieux pour eux... oui, on vit bien.Tu l'obtiens parce que des syndicats se sont battus pour que tu l'obtiennes, c'est ce que le monsieur te dit
Mais ce nest pas parce que des mecs se sont battu pour quelque chose que je suis obligé d'approuver
Absoluement pas... mais je n'ai pas vu un seul syndicat en France, a part peut etre la CFDT nationalement, qui envisageait de discuter avec les patrons. Ils sont tous dans une rethorique guerrière.
Moi, je vais pas au boulot pour faire la guerre, et si mon patron me fait chier, je vais voir ailleur si l'herbe est plus verte et si il le faut je change de pays.
Je dois etre cadre en roumanie, mais encore a 40h/sem officiellement.
En fait, je suis assez désabusé par la mentalité française actuellement. En général, ce qu'il en ressort, c'est que c'était mieux avant, qu'on doit conserver des acquis, qu'on doit conserver le travail...
Jamais on ne retrouve en preière ligne des gens qui veulent améliorere le resultat, produire mieux, faire grandir leur boite, etc...
Bilan, pas de boulot pour les jeunes, et un fric monstre dépensé a former des jeunes qui se barrent a l'étranger pour travailler.
L'état a investit 50 000 € dans mes études. J'ai payé 125€ d'impots une année, et j'ai bossé en tout moins de 2 années en France sur 5 années travaillée pour le moment... et je rentre pas de suite parce que ma copine n'aura pas plus de boulot qu'avant.
Elle, son master n'aura couter que 60 ou 70 000 euro a l'état...
En effet tu es libre de te laisser faire
Minute là, le patronat aussi fait pression de tous bords depuis toujours pour défendre ses intérêts, et depuis quelques années il réussit à obtenir des gouvernements successifs qu'ils grignotent petit à petit le code du travail.
Les syndicats sont quand même supposés défendre les intérêts des salariés et le patronat livre une guerre au code du travail, à partir de là je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à l'attitude de certains syndicats. Je trouve au contraire que la CFDT est bien trop souvent dans la compromission facile.
En résumé chacun son rôle.
Très bien, c'est pas forcément dans les possibilités de tout le monde. La plupart des gens n'ont pas 25 ans et la vie devant eux, ils ont une famille, des enfants, une vie sociale établie, etc ... Et n'ont pas forcément envie de sacrifier tout ça pour préserver les marges des patrons.
C'est vrai que préférer gagner une vie meilleure en travaillant plutôt que de travailler plus pour gagner moins c'est une mentalité déplorable
Chacun ses intérêts et ses devoirs, tout ce que tu cites relève de la responsabilité des chefs d'entreprises.
Question mentalité t'es quand même ultra-limite. T'expliques que les gens ont une mentalité pourrie parce qu'ils défendent leurs intérêts et à côté de ça toi tu as profité toute ta vie des bienfaits de l'état providence et tu te barres à l'étranger pile au moment où tu pourrais être utile à la société.
Ca te pose pas de problème ?
Sinon je ne vois pas le rapport entre les luttes syndicales et les jeunes qui n'ont pas de boulot.
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Inconnu
C'est un point de vue. Aucun syndicat ne défend mes intérêts, désolé. Je les vois défendre les "trains qui ne roulent pas et qui emmerdent tout les travailleurs", les "avantages éhontés d'une catégories de français, au détriment complet de la majorité". Et surtout, le besoin d'exister, leur nombre d'adhérents ne cessent de diminuer alors, bon, on s'agite, on crie, on s'oppose, mais on ne réfléchit pas, hein ! On n'a pas le temps !
Ben, moi, je te donne ce qui dit la loi, après tu fais ce que tu veux, hein ?
Entre l'opposition systématique, sans réflexion, et le compromis réfléchit, je préfère le second positionnement.
Ce que je reproche aux syndicats français, justement, c'est ce créneaux du blocage systématique. Aucune négociation possible.
Ensuite, il faut parfois regarder un peu plus loin que le bout de son nez. Les syndicats sont au travailleurs ce que le Amstrad est à l'informatique. C'était chouette, mais c'est dépassé.
Et ce qui a été négocié et obtenu dans les années 50/60 en période fastes peut-être très néfaste à la situation actuelle. Et, bloquer toutes négociations au nom d'acquis qui n'ont plus lieu d'être, c'est absurde.
Faut pas s'étonner si les patrons obtiennent beaucoup en ce moment. Le chômage est au plus haut, et ce ne sont pas les syndicalistes qui vont embauchés les mecs qui se font licencier, parce que LE syndicat refuse de revenir sur un accord signer y a 20 ou 30 ans !
Ça me rappelle les syndicats des cheminots qui ont bloqué tous les travailleurs dans les années 90 pour conserver "la prime de charbonnage"
Enfin, là on en vient à : "je préfère être au chômage que de travailler..."C'est vrai que préférer gagner une vie meilleure en travaillant plutôt que de travailler plus pour gagner moins c'est une mentalité déplorable
Ben, c'est justement le problème qu'on les syndicats. Ils ne voient pas le rapport !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Même a 55 ans, on peut se mettre un coup de pied au fesse. Dans certains pays, c'est le moment ou les gens utilise leur expérience pour faire du consulting, ou ils monte une boite, etc...
Justement, pas que.
Le chef, il est tout seul... niveau innovation, il s'éloigne de plus en plus des clients et des réalités concrètes(possibilité techniques... etc)
Si les salariés ne proposent pas des innovations, rien n'avance. C'est souvent les salariés qui ont un besoin, ou qui voient des clients avec un besoin....
Exemple, quand je bossais au canada, je travaillais pour un boite ou un logiciel avait été developpé pour interagir avec facebook, twitter, etc... Déstination business
Tu crois que c'est qui qui a proposé l'idée ? Un salarié qui voulait :
- s'éclater sur un projet motivant
- s'en mettre plein les fouilles (30-40% d'augmentation salariales, c'est pas nul non plus)
- un CV sympa
Au final,
- il a du se faire 40 000$ de plus par an juste avec le salaire (soit 160-200 000$ environ + prime, total : 250k je pense)
- il a eu un boulot garanti des années
Ok, la boite a fait son beurre, mais pas dit que tout seul, sans l'appui du reste des salariés (force de vente, RH, contact) il aurait eu cette opportunité ni que ca aurait fonctionné.
Encore faudrait il que la société veuille de moi. avce ma licence pro d'info, au canada je suis un dev diplomé, en Roumanie je suis chef d'équipe avec des master d'info ou des ingenieur qui sortent de polytechnique sous ma responsabilité.
En France, je fais de la merde pour un salaire aussi pourri.
Ma copine a cherché un an des offres d'emploi en droit européen en france. Elle a vu 3 annonces passé en un an qui demandait 10 ans d'ancienneté, et une annonce en Roumanie qui correspondait a son profil.
Vu l'image(fausse) de la Roumanie en France tu crois que c'était notre destination favorite ?
Si justement... et je trouve qu'une société qui finance a perte ses jeune est vouée a l'échec.
Immobiliser la société, l'entourer de sécurité et de carcan, ca n'aide pas à grandir, à innover.
Ca n'aide pas non plus a embaucher donc...
J'ai peut-être une vision négative des choses, mais je pense que dans ma SSII, avec la même idée et les mêmes résultats pour la boîte, j'aurais eu des félicitations de mes supérieurs, et au moins 3% d'augmentation (mais c'est vraiment parce qu'ils sont sympa).
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