C'est toi qui le dis ! Je ne partage pas du tout cet avis.Envoyé par souviron34
Pas si maigre quand elle concerne 80% de la population française et 99% de la population mondiale
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C'est toi qui le dis ! Je ne partage pas du tout cet avis.Pas si maigre quand elle concerne 80% de la population française et 99% de la population mondiale
exactement
Eh non, ce n'est pas un avis, ce sont les faits !!
En France :
INSEE :
- Niveau de diplôme selon l'âge en 2010
Supérieur long 0,0 4,3 18,9 10,4 6,2 11,8- Diplôme le plus élevé obtenu selon l'âge et le sexe en 2010
Dans "Diplômes supérieurs", ça compte au dessus de Bac+2... Donc Bac+5 <<25-34 ans 35-44 ans 45-54 ans 55-64 ans
Femmes Hommes Femmes Hommes Femmes Hommes Femmes Hommes
Diplôme supérieur 27,1 22,3 19,3 17,5 10,2 12,1 8,6 12,1
Dans le monde :
UNESCO
- Perspectives statistiques mondiales de l’enseignement
supérieur : 1980/1995 (PDF)
tableau 2.2
Et là on ne parle que des taux de SCOLARISATION... Pas encore du supérieur...Tableau 2.2..Taux bruts de scolarisation, par région et par sexe, 1980-1995 (en pourcentage)
REGICNl
TOTAL MONDIAL
1990 1995
HF H F HF H F
16.2 16.8 15.6
Pour le supérieur (et sans compter les diplômes), on a le tableau 2.3
Donc 81 millions sur 7 milliards = 1.16 % => 98.84% de la population en dehors !!!! Et ce sont juste les étudiants, pas les diplômés...Tableau 2.3 Nombre d’étudiants (milliers) et pourcentage d’étudiantes, par région, 1980-1995
REGICNl
TOTAL MONDIAL
1990 1995
81746 47
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Et qu'est-ce censé prouver ? Que je suis plus heureux et plus content de mon travail que 88% des Français et que 99% des humains ? Balivernes !
Eh non, ce n'est pas un avis, ce sont les faits !!
En France :
INSEE :
- Niveau de diplôme selon l'âge en 2010
- Diplôme le plus élevé obtenu selon l'âge et le sexe en 2010
Dans "Diplômes supérieurs", ça compte au dessus de Bac+2... Donc B
Dans le monde :
Les diplômes, des catégories socio-professionnelles, des chiffres de l'INSEE... ça ne veut absolument rien dire. J'ai pas mal d'amis ouvriers et sans diplômes, et je n'ai pas du tout l'impression d'être privilégié par rapport à eux : ils ont des appartements (souvent même plus grands que le mien), ils mangent à leur faim, partent en vacances... Je ne vois pas du tout ce qu'ils pourraient m'envier d'un point de vue socio-professionnel.
Je constate simplement que pour moi comme pour un grand nombre de gens, le statut de salarié-marchandise à la disposition des clients de ma SSII (ou des clients de ses clients), est dévalorisant, voire humiliant. Je constate aussi que chaque journée que je passe dans ces bureaux à faire un travail souvent inintéressant et inutile, est une journée perdue ; et ça prend beaucoup trop de temps par rapport à ma vraie vie (mes projets personnels et familiaux, ma vie sociale en général).
D'une part que ce n'est pas un avis mais un FAIT, contrairement à ce que tu prétends.
Non, c'est censé prouver que tu as les moyens de trouver un boulot te correspondant, et que tu fais partie des 11.7% de privilégiés en France et des 1.16% de privilégiés dans le monde...
Maintenant, à toi d'en faire ce que tu veux....
Si tu veux te morfondre toute ta vie et la passer à te plaindre en attendant la retraite, c'est ton choix.. Ce n'est pas la peine d'accuser le système, les SSII, les profs, ou n'importe qui d'autre...
Mais tu as le choix, contrairement à 88.3 % des Français et 98.4 % de la population mondiale...
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Non. Les chiffres que tu avances ne prouvent pas que 99% de la population mondiale soit plus malheureuse que moi. C'est totalement faux !
C'est ridicule. Les diplômes ne font absolument pas de nous des privilégiés. As-tu déjà essayé de te reconvertir avant de prétendre que nous pouvons exercer le métier ce que nous voulons ?
Je cherche à changer de vie. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un regard lucide sur la société, bien au contraire.
Le choix entre quoi et quoi ? Entre une SSII de viandards et une autre SSII de viandards ? Entre me faire chier au boulot pour payer mes factures et me retrouver à la rue ? Déjà dit : un choix fait sous la contrainte n'est pas un choix.
Si tu penses que tu serais mieux ouvrier, soit ouvrier.
Mais vu la définition que tu donnes de l'esclavage, ils sont aussi esclaves.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
C'est justement ce que je veux faire, mais la reconversion professionnelle en France est un chemin de croix.
Pas ceux qui sont artisans.
C'est invraisemblable d'être aussi géignard et pas foutu de se sortir les doigts du c.l.
Tu es ridicule avec tes soi-disant contraintes, tu t'en rend compte ?
Tu veux plus bosser en SSII ? pas de problème, va chez un utilisateur. Ils veulent pas de toi ? ah, faut peut être questionner ton profil, alors .....
Tu veux plus bosser en IT ? ben pas de problème, il suffit de changer (bon, il v y avoir une baisse de salaire, mais quand on repart à 0 en terme d'expérience ce n'est pas illogique).
bref, on ne comprend pas où tu veux en venir (j'avoue que je ne lis ce fil qu'en diagonal, car je ne vois peu d'interêt à regarder DVP devienir ton mur des lamentations personnel).
Je ne réponds pas aux questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça...
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"L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel
J'ai essayé de changer de vie, résultat : retour à la case départ avec 15000€ en moins. Ça calme, mais j'essaie et j'essaierai encore.
Tout le monde n'est pas un rentier sur une île déserte. Les gens ont des factures à payer, des estomacs à remplir, éventuellement des personnes à charge, des voisins qui font chier, des embouteillages...
Il suffit... Elle est bien bonne celle-là. T'as essayé avant de dire "il suffit de" ? J'en ai une autre : il suffit de devenir footballeur professionnel et de jouer au Real Madrid. Avec ça t'es tranquille !
à méditer..
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Et bien va dans un endroit où les factures sont moins lourdes.
Mais c'est toi, mon garçon, qui te sent mal dans ton métier !Il suffit... Elle est bien bonne celle-là. T'as essayé avant de dire "il suffit de" ?
Au demeurant, ça m'est arrivé et dans ce cas, j'ai changé de pays (deux fois), de régions (trois fois), de statut(plusieurs fois), etc ....
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"L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel
J'ai édité mon message précédent.
Et les comiques qui mettent systématiquement des points négatifs à mes messages, que me reprochent-ils ? D'avoir d'autres ambitions que d'être une vache-à-lait privée de vie sociale et familiale ? De penser autrement que ce que la "bien-pensance" nous oblige à penser ? De ne pas souffrir, comme eux-mêmes, de ce que Malcolm X appelait le syndrome du "nègre d'intérieur" ? Aussi nombreux que vous soyez, avec votre absence total d'arguments vous êtes perdants.
Je t'en ai pas mis beaucoup sur ces derniers posts (mais y en a un sur le post au dessus qui est de moi), mais possible que comme moi, ils te reprochent d'avoir des oeillères et d'écarter nos arguments simplement parce qu'ils te déplaisent.
Tu es complètement fermé à tout argument qui ne correspond pas à ton sacro-saint dogme de l'esclavage dans les SSII.
Au passage, un ouvrier vit à peu près 20 ans de moins qu'un cadre (en moyenne), et en plus mauvaise santé.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Tu t'est déjà demandé quel choix tu aurais si tu t'étais arrêté comme beaucoup à Bac - 3 ??
Entre caissier, ouvrier à la chaîne, éboueur, serveur, portier, manoeuvre, ou homme de ménage il reste pas grand chose....
Non mais quelle mauvaise foi.... Avoir un choix c'est être privilégié...
Et qui plus est en gagnant nettement moins, en pointant, souvent dans des conditions de travail pénibles, voire dangereuses, et qui plus est avec un choix hyper-restreint...
J'arrête, sinon je vais commencer à devenir méchant...
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Tout d'abord, je constate que tu assumes et j'apprécie.
Ensuite il n'y a pas de "sacro-saint dogme de l'esclavage dans les SSII". Le salariat en général est une forme d'esclavage (esclavage = travail sous la contrainte pour le compte d'autrui ; arrêtons avec les poncifs sur les coups de fouet et autres joyeusetés). Voici un texte qui pourra vous en donner la pleine mesure :
Avant la Révolution de 1789, bien que Marx ne soit pas encore né, le salariat était considéré comme l'esclavage. Etait salarié celui qui ne pouvait faire autre chose. Le noble ne travaillait pas, le bourgeois était propriétaire rentier, commerçant ou patron, l'homme honorable exerçait son activité indépendante au sein de corporations, une grande partie de la population travaillait la terre, et une faible partie de la population louait ses services.
De plus la marchandisation de l'humain pratiquée par les SSII en est une forme encore plus avilissante.
Déjà dit : se comparer aux plus misérables n'est pas un motif de contentement.Tu t'est déjà demandé quel choix tu aurais si tu t'étais arrêté comme beaucoup à Bac - 3 ??
Entre caissier, ouvrier à la chaîne, éboueur, serveur, portier, manoeuvre, ou homme de ménage il reste pas grand chose....
Non mais quelle mauvaise foi.... Avoir un choix c'est être privilégié...
Et qui plus est en gagnant nettement moins, en pointant, souvent dans des conditions de travail pénibles, voire dangereuses, et qui plus est avec un choix hyper-restreint...
J'arrête, sinon je vais commencer à devenir méchant...
Déjà dit aussi : l'informatique n'a pas été pour moi un choix éclairé et délibéré, mais une voie de garage par défaut. C'est le cas de beaucoup de gens qui ont fait un bac S, puis des études supérieures (croyant "s'ouvrir toutes les portes") ; et qui finalement n'ont trouvé que ça comme débouché. En réalité, le moins qu'on puisse dire c'est qu'au sortir d'un "Bac S + n", on n'a pas l'embarras du choix non plus.
Le salariat n'est pas une fatalité, ni une contrainte. On peut se mettre à son compte.
Il se trouve que beaucoup d'entre nous n'en n'ont pas envie, parce qu'on ne souhaite pas avoir à s'occuper de la paperrasse, ou de chercher le client. Je préfère largement -pour l'instant- avoir un choix limité dans les missions (mais j'ai quand même le choix), et voir l'argent tomber tous les mois sur mon compte, plutôt que transpirer dès que je ne trouve pas de client pendant 2 mois (et donc pas de rentrée d'argent).
Et je ne travaille pas sous la contrainte, je travaille parce que j'ai signé un contrat avec une entreprise, contrat qui m'assure de toucher de l'argent tous les mois, en échange de quoi cette entreprise peut utiliser ma "force de travail".
Ce contrat peut être brisé, par moi ou par l'entreprise, sous conditions.
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Le salariat représente plus 90% des travailleurs, donc une fatalité peut-être pas, mais on n'en est pas si loin.
Il se trouve aussi qu'un grand nombre d'"indépendants" n'ont qu'un ou deux clients, et ne sont en réalité que des salariés déguisés de leurs clients.
Si toi, et d'autres, n'avez pas le cœur à vous lancer en indépendants, et préférez rester salariés ; ne croyez pas que pour autant personne n'aspire à l'indépendance (la vraie).
Et si toi tu travailles pour le plaisir d'honorer ton contrat, tu comprendras que pour beaucoup c'est essentiellement une question de survie, histoire de ne pas se retrouver à la rue.
Ma nièce, diplômée de Sciences Pô, a fait le choix de vivre suivant ses idées et est serveuse dans un café-coop..
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
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Quelqu'un m'a parlé récemment d'une notion qui s'appelle la "dissonance cognitive" : en gros, quand on n'arrive pas à atteindre un but (ici, en l'occurrence la "liberté"), on essaie de se convaincre que ce but n'est finalement pas souhaitable et qu'on est bien dans sa situation.
Le syndrome de l'oncle Tom qui transpire d'une grande partie des commentaires est sûrement lié à ce phénomène.
PS : mon intervention n'a rien à voir avec ta nièce, désolé.
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