Discussion :

[souviron34]

pas du tout..

Si les sous-titrages sont bien faits, c'est naturel..

Imagine avoir Depardieu, ou Adjani, Catherine Deneuve, ou Jean Reno ou Jean Rochefort, Bernard Blier, Gabin, ...oui qui sais-je, parler en arabe, en chinois, en américain, .... avec la voix d'un comédien(ne) local, qu tout le monde finit par reconnaitre...

[Invité]

Dans les films que j'avais mentionén dans l'autre thread (chinois), tu les as vus en VO ?

Je n'ai pas lu l'autre thread, et je regarde peu de films, de toutes façons, mais je sais le chinois, et je peux te promettre que pour tous les films que j'ai vu, les sous titres sont extrèmement mauvais, voire catastrophiques.

Ca tient à deux choses :
- le budget sous titrage est généralement très faible, donc c'est fait au kilomètre
- il y a des contraintes techniques, dès que ca parle vite, il ne faut pas trop de mots à l'écran

Mais, dans le cas des films chinois, c'est sur que les voix d'origines sont exotiques, et que c'est ce que viennent chercher pas mal de spectateurs (avec un contenu politisé qu'ils trouvent dans télérama). Ils ratent le sens, les subtilités, mais ils ont l'exotisme.

En fait, j'aurais tendance à dire que plus le film est basique, plus il supporte le sous titrage, plus il est complexe, plus la traduction est utile. C'est comme lire un roman dans une langue que tu maitrises mal, en fait, tu es drolement fier de l'avoir fait,mais tu rates au passage toutes les subtilités qu'un traducteur pourrait faire passer.

Francois

[r0d]

Tu dois saigner des oreilles à la fin du film je pense.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.

[souviron34]

mais tu rates au passage toutes les subtilités qu'un traducteur pourrait faire passer.

ou pas

Perce que, comme avec l'écrit, à l'oral faut que ça tienne dans les timeframe..

PS: les films chinois, c'était "the blue kite" et "Balzac et la petite tailleuse chinoise"..

[Invité]

Imagine avoir Depardieu, ou Adjani, Catherine Deneuve, ou Jean Reno ou Jean Rochefort, Bernard Blier, Gabin, ...oui qui sais-je, parler en arabe, en chinois, en américain, .... avec la voix d'un comédien(ne) local, qu tout le monde finit par reconnaitre...

J'ai vu la grande vadrouille en chinois, et j'en garde un excellent souvenir... Je connais des chinois qui sont capables de te citer, en chinois, des passages entiers des Misérables (le film des années 70). Je crois qu'il y a un snobisme très français dans cette obsession de la VO.

Francois

[david06600]

pas du tout..

Si les sous-titrages sont bien faits, c'est naturel..

Imagine avoir Depardieu, ou Adjani, Catherine Deneuve, ou Jean Reno ou Jean Rochefort, Bernard Blier, Gabin, ...oui qui sais-je, parler en arabe, en chinois, en américain, .... avec la voix d'un comédien(ne) local, qu tout le monde finit par reconnaitre...

Mais oui je déconne, voyons. Personnellement pour avoir testé les 2 types de visionnage d'un film, à la longue je préfère le doublage, mais je comprend qu'on puisse aimer la VO. Je précise que je parle assez bien anglais.

[r0d]

C'est comme lire un roman dans une langue que tu maitrises mal, en fait, tu es drolement fier de l'avoir fait

Mais surtout, ça t'as fait énormément progresser dans cette langue.

[david06600]

@r0d: c'est bizarre je pense la même chose de toi, Monsieur je me sens au dessus du lot.

[souviron34]

Je crois qu'il y a un snobisme très français dans cette obsession de la VO.

Et je crois qu'il y a un snobisme très français à la dénigrer

Honnêtement, on n'a même pas un festival populaire, un truc comme la Fête de la Musique, où partout on aurait ça, même pour une durée limitée..

Et le sujet ayant été sur le fait que les Français parlaient pas trop bien les langues, ça pourrait aider..



(et d'ailleurs, pour ceux qui pensent encore que des cours en anglais améliorerait, écoutez nos beaux dirigeants, formés à l'ENA, avec tout ce qu'il faut de cours, et pour certains une bonne longue carrière (voir Fabius ou Mocovici par exemple). ça les aide pas vraiment, hein ?? Parce que quand on les écoute, ben..... C'est pas la joie... A part DSK et Lagarde)

[Invité]

PS: les films chinois, c'était "the blue kite" et "Balzac et la petite tailleuse chinoise"..

Le premier, je ne sais pas, le second, c'est peut être l'exception pour une raison simple : le réalisateur, Dai Sijie, est l'auteur du livre, qu'il a écrit en français. On a donc, un roman en français, adapté en chinois par son auteur, chinois, qui habite en France depuis un demi siècle, et écrit en français.

On peut donc espérer que les sous titres fassent autorité...

Francois

[souviron34]

Le premier, je ne sais pas,

En fait, c'est un peu "le précédent" : la Chine entre 1947 et 1970.. Par un réalisateur chinois, sur une famille , avec tous ses déboires et atermoiements (les uns rentrent au PC, sont purgés, dénoncés par leurs enfants, etc)

[souviron34]

tiens un p'tit exemple :

Alex Hepburn, une voix sublime venue d'Outre-Manche

parle un français excellent, mais..... est venue passer 4 ans ici....

Vu ce qu'elle dit de ses cours - ou plutôt abscence de - de musique, m'étonnerais qu'elle ait eu beaucoup de cours en français durant ses études...

[ManusDei]

Pour le doublage, en allemagne (encore l'allemagne ! ) ils choisissent souvent une personne qui a une voix avec les mêmes intonations que l'original, donc le passage VO-VA se fait sans douleur. J'ai fait des passages japonais/allemand, c'est pourtant pas des langues avec des consonnances très proches et c'est bien passé.

Je crois qu'il y a un snobisme très français dans cette obsession de la VO.

Bof. D'autres pays d'Europe passent depuis plus longtemps les films en VOST au cinéma, et en plus grand nombre (les USA eux achètent les droits et refont un film).

[Invité]

Bon, on cause, mais pendant ce temps là, la loi est votée. En lisant l'article, j'ai découvert qu'elle fixait aussi un objectif : 50% d'une classe d'age diplomée du supérieur. L'histoire ne dit pas quelle proportion de ces 50% saura lire sans bouger les lèvres et conjuguer les verbes du premier groupe aux temps de l'indicatif.


Toujours sur l'internet déchaîné, on apprenait également que Najat VB prenait le train demain pour aller assister au premier mariage homo, avec plein de journalistes et un escadron de gendarmes mobiles. L'un des futurs époux expliquait dans le journal qu'il se mariait "autant par militantisme que par amour", moi j'aurais dit ça la veille de mon mariage, ma future m'aurait probablement collé une paire de gifles...

Et comme il n'y a pas de raison qu'il n'y ait que les pros qui soient ridicules, ce soir, les antis organisent une "veillée funèbre" devant l'hôtel de ville, avec prière collective, et chant "l'espérance" à la lumière des bougies. Je suppose qu'il y aura aussi une contre manif, avec drapeaux arc en ciel et slogans classieux...

Moi, j'aime bien le mariage pour tous, un peu de grotesque dans ce monde de brute.

Francois

[pmithrandir]

Bon, on cause, mais pendant ce temps là, la loi est votée. En lisant l'article, j'ai découvert qu'elle fixait aussi un objectif : 50% d'une classe d'age diplomée du supérieur. L'histoire ne dit pas quelle proportion de ces 50% saura lire sans bouger les lèvres et conjuguer les verbes du premier groupe aux temps de l'indicatif.

Ote moi d'un doute, tu parles bien de lire dans sa tete.. parce que autrement je ne sais pas faire

Pour les 50%, est ce qu'ils donnaient le pourcentage actuel ?
Parce que diplomé du supérieur, ca fait pas mal de formation, dont certaines sans le bac.

Je pensais qu'on y était déjà pour tout te dire... vu qu'on a 80% qui arrive au bac, je ne pensais pas qu'on perdait 30% en 1 ou 2 ans de supérieur.

[david06600]

Toujours sur l'internet déchaîné, on apprenait également que Najat VB prenait le train demain pour aller assister au premier mariage homo, avec plein de journalistes et un escadron de gendarmes mobiles. L'un des futurs époux expliquait dans le journal qu'il se mariait "autant par militantisme que par amour", moi j'aurais dit ça la veille de mon mariage, ma future m'aurait probablement collé une paire de gifles...

Et comme il n'y a pas de raison qu'il n'y ait que les pros qui soient ridicules, ce soir, les antis organisent une "veillée funèbre" devant l'hôtel de ville, avec prière collective, et chant "l'espérance" à la lumière des bougies. Je suppose qu'il y aura aussi une contre manif, avec drapeaux arc en ciel et slogans classieux...

Francois

Tant mieux que les antis continus, ce serait bien que cela prenne de l'ampleur au niveau des autres peuples européens encore libre de penser et de choisir.

Comme tu dis, la loi a été votée, il nous faut donc anticiper un peu, prochain passage en force prévu, le vote pour tous.

[pmithrandir]

Tant mieux que les antis continus, ce serait bien que cela prenne de l'ampleur au niveau des autres peuples européens encore libre de penser et de choisir.

Comme tu dis, la loi a été votée, il nous faut donc anticiper un peu, prochain passage en force prévu, le vote pour tous.

J'espère juste que le gouvernement restera droit dans ses bottes...

Dans 10 ans, le sujet sera loin derrière et on passera pour des cons d'avoir fait tant de foin pour si peu... comme dans tous les pays ou ca a été mis en place.

C'est un peu comme si quelqu'un actuellement reettait en cause l'esclavage ou l'égalité des "races"... on le prendrait pour un idiot / intolérant / raciste.

[Invité]

Ote moi d'un doute, tu parles bien de lire dans sa tete.. parce que autrement je ne sais pas faire

Oui, c'est dans sa tête, mais si tu regardes bien, dans le métro, par exemple, tu verras des gens qui forment les mots en silence pendant qu'ils lisent... La première fois que j'ai vu des jeunes le faire, j'ai été un peu étonné. Depuis, je fais attention, et j'en vois de plus en plus.

Je pensais qu'on y était déjà pour tout te dire... vu qu'on a 80% qui arrive au bac, je ne pensais pas qu'on perdait 30% en 1 ou 2 ans de supérieur.

C'est assez compliqué, parce que chacun bricole les statistiques... Pour le bac, on n'a pas 80% d'une classe d'age qui a le bac (pro inclus), mais plutôt 70%. Je pense qu'on arrive à 80% en comptant les "niveaux bac" c'est à dire ceux qui ne l'ont pas, mais peuvent justifier d'avoir "fini le secondaire".

Pour le premier cycle, c'est encore pire. Ce rapport Terra Nova parle de 25% d'une classe d'age "diplomée au niveau licence".

http://www.tnova.fr/content/contribu...la-soci-t-de-l

L'insée parle ici de 43% de diplomés de l'enseignement supérieur (mais note que c'est probablement déclaratif, donc un peu surestimé)
http://www.insee.fr/fr/publications-..._superieur.htm

Ce rapport du sénat donne 38% et 70% pour le Bac
http://www.senat.fr/rap/a04-239/a04-2398.html

Donc c'est 25 ou 40%, suivant qu'on considère les diplomés du premier cycle de l'université ou équivalents, ou tout ce qu'on peut appeler "diplome du supérieur"...

Pour le Bac, le tableau du rapport du sénat est très intéressant, parce qu'il montre bien le phénomène. On a en gros doublé la proportion de bacheliers de 80 à 95. Depuis, ça ne bouge quasiment plus. Mais la moitié de ce doublement vient des bacs pro. En fait, on a pris des élèves à qui on ne donnait pas le bac, on les a gardés une année de plus, et on a appelé leur BEP, CAP, etc... Bac Pro.

Gageons qu'on saura faire pareil pour le premier cycle universitaire. On s'achemine doucement vers l'équivalent du "college" aux USA (ou du Cegep au Canada), des premières années permettant de rattraper le niveau du secondaire (mais avec moins d'heures de cours, moins d'exigence, moins de tout, sauf en classes prépas, dont terra nova propose de réduire l'effectif de 33% sur cinq ans...)

Francois

[david06600]

J'espère juste que le gouvernement restera droit dans ses bottes...

Je sais

Dans 10 ans, le sujet sera loin derrière et on passera pour des cons d'avoir fait tant de foin pour si peu... comme dans tous les pays ou ca a été mis en place.

Passer pour des cons reste le cadet de mes soucis. Le mariage est l'union d'un homme et d'une femme, pour fonder une famille, avec une certaine notion catholique derrière quand même. C'est simple.

C'est un peu comme si quelqu'un actuellement reettait en cause l'esclavage ou l'égalité des "races"... on le prendrait pour un idiot / intolérant / raciste.

D'accord pour l'esclavage ... abolit sur le sol de France depuis très très longtemps. Toujours pratiquer indirectement par certains autres pays. L'esclavagisme sexuel existent toujours aussi dans certains pays.
Les races sont différentes on ne peut pas parler d'égalité, et je ne vois pas ce qu'il y a d'intolérants, idiots et racistes la dedans. Ce qui est idiot, raciste et intolérant c'est de vouloir supprimer ce mot du vocabulaire, ou de nier les différences qu'il existe entre individus, comme beaucoup de gauchistes aimeraient le faire.

[ManusDei]

Ce qui est idiot, raciste et intolérant c'est de vouloir supprimer ce mot du vocabulaire, ou de nier les différences qu'ils existent entre individus, comme beaucoup de gauchistes aimeraient le faire.

Ben, ces différences n'ayant pas d'impact sur l'action du citoyen, elles n'ont pas à être présentes dans la vie publique.

On peut faire quelques généralités sur la vie personnelle (par exemple : il y a beaucoup d'arabes en prison proportionnellement à leur part de population totale) ou sur les réactions aux médicaments, mais ces généralités demandent toujours confirmation quand on s'adresse à une personne, car les "exceptions" ne sont pas exceptionnelles du tout.