Discussion :

[souviron34]

Mais bon, puisque Souviron connait 1 votant FN,

C'est pas moi qui ai dit cela, alors révise stp...


Moi j'en connais très nettement plus que 1 : dans les villages autour de chez moi, à part 1, ils ont tous voté FN au second tour il y a une semaine...


(alors que les députés et maires du coin sont socialistes...)
Regarde les résultats dans l Hérault...

"on a supprimé ou amputé les bonnes émissions "culturelles", Thalassa, plus de Bouillon de Culture, plus de J.F.Zieygel... remplacées par des sagas d'été aux accents de magique"

je voulais juste dire - Arte s'est améliorée nettement depuis 4 ans - que la télé PUBLIQUE a beaucoup délaissé les heures "de grandes écoute" en y balançant des séries américaines ou de la télé-réalité, et en reléguant à des heures tardives ou en éliminant des émissions qui intéressaient..

Entre la "culture" "tapez 1 et envoyez un SMS" et les séries, les gens dans les campagnes y ont pas mal perdu..

Quel est aujourd'hui la part de la population qui ne peux pas faire 10km ? que ce soit en vélo, transport en commun ou tout autre moyen ?

Mais justement... Quand on lit, on aime se détendre en regardant des émissions télé intéressantes..

Parce qu'on a beau aimer lire, on ne fait pas que ça, surtout si on est à la retraite à la campagne. où les magasins ont fermé à 19h et il n'y a plus rien, on est chez soi presque 365 soirs / an.

MA "culture" des 10 dernières années s'est faite, le soir, en regardant la télé 6 soirs sur 7.. le premier cinéma est à 30 km.. Faire 60 km aller-retour pour aller au ciné , ben non...

[fcharton2]

Bah oui, avant y'avait la pin-up du Collaro Show ! Juste avant le JT, pour que les gens aient leur dose de culture!

Non, avant le JT c'était le bêbète show, le collaro show c'était plus tard, et la pin up c'était sur Canal (notamment avant le porno, t'as des souvenirs adolescents à nous confier, Zirak?)

Sérieusement, personne ne prétend que la télé d'avant était intellectuelle. Tout ce que je dis, c'est qu'on est passé d'une situation où il y avait *quelques* émissions culturelles à des heures et sur des chaînes de grande audience à une situation où il n'y en a plus, et que si cela ne fait pas de différence pour ceux qui prennent de toute façon leur culture ailleurs (et en sont drôlement fiers, parce que hein, quand même), ça change beaucoup la situation de ceux pour qui l'unique lien avec la "culture commune" était la télé, et qui ont remplacé Chancel, les Dossiers de l'Ecran et Pivot, par Hanouna, the Voice et la série française de lété.

Aujourd'hui, je dois avoir plus de 150 chaines (dont 99% que je ne regarde pas) sans rien payer de plus, contrairement au satellite où il fallait un abonnement + une parabole.

Oui, et il y a aussi des sites culturels passionnant, en coréen, et des podcasts déments, en ouzbèque. Une fois de plus, le nombre de chaînes accessibles n'a aucune importance, avant tu avais plus de cinéma, et des bibliothèques pour tous, et des MJC, mais ça ne change rien: ce qui compte ce n'est pas l'offre, c'est l'audience, et l'audience (de TF1 et France TV) n'a pas changé.

Il y a par exemple, une chaine que tout le monde reçoit, et qui s'appelle Arte , elle n'a rien de confidentielle. Personne ne la regarde ? Peut-être qu'au final, la culture n'intéresse pas tant les gens que ça (enfin pas la majorité des gens), et qu'ils préfèrent regarder Hanouna en rentrant du boulot. C'est pas spécialement un problème d'accessibilité, plutôt un problème d'intérêt. Quand on a laissé la TV élever ses enfants bah en grandissant ils continuent de regarder les mêmes trucs cons qui les font rire, ce n'est pas QUE la faute des gens qui font les programmes.

Arte existait avant, et était déjà confidentielle. Elle l'a toujours été, comme le théâtre, l'opéra, le cinéma prise de tête, et Dwarf Fortress. Et oui, les gens ne choisissent pas de la regarder, parce que ce n'est pas leur réaction naturelle, et d'ailleurs c'était déjà le cas avant.

Ce que j'essaie de te dire, c'est que les gens n'ont pas changé (et que quoi que tu puisses en penser, tu n'es probablement pas très différent de la génération précédente), et que l'idée de dire "ben la culture il suffit de faire l'effort", c'est un discours de riche, et que l'un des acquis des lumières, et de la troisième république, ça a justement été de dire que si l'Etat n'essaie pas de faire venir la culture aux gens, ils ne feront pas l'effort tout seul.

Quelque part, en disant que les gens sont cons parce qu'ils mettent leurs enfants devant la TV, tu n'es pas différent des dames patronnesses d'autrefois, qui expliquaient que les pauvres méritaient leur statut parce qu'ils buvaient et étaient paresseux (et en plus n'allaient pas à la messe). Et c'est exactement ce discours (venant de gens qui en général ont une superbe culture Google, c'est à dire pas grand chose) qui fait monter les idées protestataires, comme le FN (mais aussi les islamistes radicaux). Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que ta condescendance se voit, même pour des cons du FN...

Les mecs ils trouvent un concept, si cela n'a pas de succès, ils l'arrêtent, si cela fait 15 ans que l'on bouffe de la télé-réalité, c'est parce que les gens regardent ça plutôt qu'un documentaire...

Ca fait 15 ans qu'on en bouffe parce que l'Etat a abandonné toute prétention culturelle (la culture, ca consiste à faire des trucs abscons pour rester entre soi, ou bien à financer la défiscalisation de quelques potes 'mécènes'), et parce que l'école, à force de se vouloir "pour tous" a tellement été vidée de son contenu qu'elle n'est plus pour personne, et permet à une bonne moitié de la population d'être à peine lettrée, et sans espoir, à une seconde moitié de se croire super intelligente parce qu'elle arrive à répéter les slogans dont on l'abreuve, et à un tout petit nombre de vivre très bien merci, parce qu'elle a tous les avantages de la démocratie (l'accord du peuple), sans aucun des inconvénients (la concurrence qui viendrait d'un peuple éduqué).

Au moment où le FN est à 25%, c'est cela qu'il faudrait changer, mais apparemment, ta position dans la deuxième moitié te suffit, et tu es drôlement content d'être un gamma...

Francois

[ArnaudEIC]

Ca fait 15 ans qu'on en bouffe parce que l'Etat a abandonné toute prétention culturelle (la culture, ca consiste à faire des trucs abscons pour rester entre soi, ou bien à financer la défiscalisation de quelques potes 'mécènes'), et parce que l'école, à force de se vouloir "pour tous" a tellement été vidée de son contenu qu'elle n'est plus pour personne, et permet à une bonne moitié de la population d'être à peine lettrée, et sans espoir, à une seconde moitié de se croire super intelligente parce qu'elle arrive à répéter les slogans dont on l'abreuve, et à un tout petit nombre de vivre très bien merci, parce qu'elle a tous les avantages de la démocratie (l'accord du peuple), sans aucun des inconvénients (la concurrence qui viendrait d'un peuple éduqué).

Au moment où le FN est à 25%, c'est cela qu'il faudrait changer, mais apparemment, ta position dans la deuxième moitié te suffit, et tu es drôlement content d'être un gamma...

Francois

ça fait 2-3 pages que vous défendez le vote FN car il n'est pas plus bête qu'un autre et la.... ben tu dis que le FN à 25% c'est lié au fait qu'il y ai une moitié de la population à peine lettrée. C'est moi ou il y a un truc qui cloche ?

[fcharton2]

ça fait 2-3 pages que vous défendez le vote FN car il n'est pas plus bête qu'un autre et la.... ben tu dis que le FN à 25% c'est lié au fait qu'il y ai une moitié de la population à peine lettrée. C'est moi ou il y a un truc qui cloche ?

C'est toi qui lis en diagonale...

D'abord je ne dis pas que le vote FN n'est pas plus bête qu'un autre. Je dis qu'on peut comprendre la réaction de ces gens, et surtout, que si on veut empêcher sa progression, il faut faire autre chose que les traiter de cons et de racistes, et se croire supérieurs.

Ce que je dis (et je ne suis pas le seul, tout un tas de bonnes âmes de gauche le chantent sur tous les tons de la gamme) c'est que la solution passe par l'éducation, et l'existence de valeurs communes, et qu'à la place on a aujourd'hui une école qui ressemble davantage à une garderie qu'à un lieu d'enseignement, qui produit de vrais illettrés, c'est à dire des gens qui croient que penser, c'est chercher une citation sur Google, et qu'un copier coller de Wikipédia (par des incultes pour des incultes, on ne le dira jamais assez) est l'équivalent d'une idée, ou d'une réflexion (voire, est plus sérieux, parce que Wikipédia est un fait, et l'idée un ressenti).

Et oui, avec le volume d'imbéciles heureux que notre belle éducation pour tous nous produit, il va être difficile de contenir le FN à 25%, parce qu'il y a un putain de réservoir (pour lui ou d'autres démagogues, je loge une large partie des anticapitalistes qui nous vendent un "changement total" à la même enseigne), mais difficile ou pas, la solution n'est pas de leur dire qu'ils sont cons, et surtout pas d'en convaincre une "majorité" qui ne vole pas beaucoup plus haut.

Et je me permets de te reciter Huxley, et ses gammas qui sont drôlement fiers de n'être ni Delta ni Epsilon.

Francois

[GPPro]

Je sais pas ce qu'ils ont aujourd'hui mais y'en a certains quand ils post c'est du lourd !!!

[ArnaudEIC]

C'est toi qui lis en diagonale...

D'abord je ne dis pas que le vote FN n'est pas plus bête qu'un autre. Je dis qu'on peut comprendre la réaction de ces gens, et surtout, que si on veut empêcher sa progression, il faut faire autre chose que les traiter de cons et de racistes, et se croire supérieurs.

Ce que je dis (et je ne suis pas le seul, tout un tas de bonnes âmes de gauche le chantent sur tous les tons de la gamme) c'est que la solution passe par l'éducation, et l'existence de valeurs communes, et qu'à la place on a aujourd'hui une école qui ressemble davantage à une garderie qu'à un lieu d'enseignement, qui produit de vrais illettrés, c'est à dire des gens qui croient que penser, c'est chercher une citation sur Google, et qu'un copier coller de Wikipédia (par des incultes pour des incultes, on ne le dira jamais assez) est l'équivalent d'une idée, ou d'une réflexion (voire, est plus sérieux, parce que Wikipédia est un fait, et l'idée un ressenti).

Et oui, avec le volume d'imbéciles heureux que notre belle éducation pour tous nous produit, il va être difficile de contenir le FN à 25%, parce qu'il y a un putain de réservoir (pour lui ou d'autres démagogues, je loge une large partie des anticapitalistes qui nous vendent un "changement total" à la même enseigne), mais difficile ou pas, la solution n'est pas de leur dire qu'ils sont cons, et surtout pas d'en convaincre une "majorité" qui ne vole pas beaucoup plus haut.

Et je me permets de te reciter Huxley, et ses gammas qui sont drôlement fiers de n'être ni Delta ni Epsilon.

Francois

Du coup j'ai clairement du mal à te suivre. La tu dis que la solution passe par l'éducation, mais la solution à quoi ? Pour stopper la progression du FN ? Si c'est bien ça, c'est que tu admets que ce vote est lié à un souci d'éducation, donc plus vulgairement un vote con. non ?
Donc la seule chose qui te dérange, c'est qu'on le dise ?
Surtout que tu persiste dans l'idée, en disant "le volume d'imbéciles heureux que notre belle éducation pour tous nous produit, il va être difficile de contenir le FN à 25%, parce qu'il y a un putain de réservoir " tu dis bien que le FN puise ses voix parmi les imbéciles ?
Je suis le seul à ne rien comprendre ou bien ?

[GPPro]

Du coup j'ai clairement du mal à te suivre. La tu dis que la solution passe par l'éducation, mais la solution à quoi ? Pour stopper la progression du FN ? Si c'est bien ça, c'est que tu admets que ce vote est lié à un souci d'éducation, donc plus vulgairement un vote con. non ?
Donc la seule chose qui te dérange, c'est qu'on le dise ?
Surtout que tu persiste dans l'idée, en disant "le volume d'imbéciles heureux que notre belle éducation pour tous nous produit, il va être difficile de contenir le FN à 25%, parce qu'il y a un putain de réservoir " tu dis bien que le FN puise ses voix parmi les imbéciles ?
Je suis le seul à ne rien comprendre ou bien ?

Franchement ? Je ne sais pas si tu le lis depuis longtemps mais François est un expert dans la rédaction de posts à rallonge dans lesquels il se contredit ou contredit ce qu'il a écrit 1h auparavant. Et ça c'est quand il y a quelque chose de compréhensible dans son raisonnement.

[Zirak]

Non, avant le JT c'était le bêbète show, le collaro show c'était plus tard, et la pin up c'était sur Canal (notamment avant le porno, t'as des souvenirs adolescents à nous confier, Zirak?)

Ah donc les cocogirls playmates qui finissait seins à l'air tous les samedis à 19h50, elles n'ont jamais existé ? Mon ami internet me certifie pourtant le contraire...

Et non, ce n'était pas en 2ème partie de soirée, c'est en accès prime time comme on dit (19h-20h) juste avant le bebete show (bebete show qui au départ n'était qu'un des sketchs du Collaro Show, dont ils ont fait un programme à part devant le succès que cela avait).

Je n'ai pas de souvenir adolescent à te confier, par contre, Alzheimer te guette

A ta décharge, en effet le point où je ne suis pas bon, ce n'était pas le Collaro Show, mais peut-être bien Coricocoboy avec la playmate. Mais bon, c'était les mêmes personnes...

Sérieusement, personne ne prétend que la télé d'avant était intellectuelle. Tout ce que je dis, c'est qu'on est passé d'une situation où il y avait *quelques* émissions culturelles à des heures et sur des chaînes de grande audience à une situation où il n'y en a plus, et que si cela ne fait pas de différence pour ceux qui prennent de toute façon leur culture ailleurs (et en sont drôlement fiers, parce que hein, quand même), ça change beaucoup la situation de ceux pour qui l'unique lien avec la "culture commune" était la télé, et qui ont remplacé Chancel, les Dossiers de l'Ecran et Pivot, par Hanouna, the Voice et la série française de lété.

Et bien ces gens, ils sont pas capable d'appuyer sur le bouton pour zapper d'une chaine à l'autre ? Leur télé est bloquée sur TF1 et France 2 ? La preuve que non puisqu'ils arrivent à trouver D8 pour aller mater Hanouna ou NRJ 12 pour aller mater des télé-réalités en boucle...

Si les émissions culturelles ont disparu, c'est peut-être tout bonnement car elles n'ont jamais attiré les gens plus que ça, et que quand l'offre s'est diversifiée, les gens ont été voir ailleurs et les audiences ont baissé donc ces émissions ont été supprimées.

Ce que j'essaie de te dire, c'est que les gens n'ont pas changé (et que quoi que tu puisses en penser, tu n'es probablement pas très différent de la génération précédente), et que l'idée de dire "ben la culture il suffit de faire l'effort", c'est un discours de riche, et que l'un des acquis des lumières, et de la troisième république, ça a justement été de dire que si l'Etat n'essaie pas de faire venir la culture aux gens, ils ne feront pas l'effort tout seul.

Donc il faut être riche pour savoir zapper sur sa télécommande ? D'ailleurs zapper, je n'appelle pas vraiment ça un effort...

Si la télé n'était pas plus intellectuelle avant, et que de toutes façons, déjà avant, les gens n'en avait rien à faire de la culture, quel est le problème alors ?

On est exactement comme avant du coup non ? Ou tu regrettes juste l'époque où l'on forçait les gens à regarder un truc qui ne les intéressait pas ?

Quelque part, en disant que les gens sont cons parce qu'ils mettent leurs enfants devant la TV, tu n'es pas différent des dames patronnesses d'autrefois, qui expliquaient que les pauvres méritaient leur statut parce qu'ils buvaient et étaient paresseux (et en plus n'allaient pas à la messe). Et c'est exactement ce discours (venant de gens qui en général ont une superbe culture Google, c'est à dire pas grand chose) qui fait monter les idées protestataires, comme le FN (mais aussi les islamistes radicaux). Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que ta condescendance se voit, même pour des cons du FN...

AH non, ce n'est pas ce que je dis !!

Je dis que les gens sont cons, car depuis qu'ils sont gamins, on les laisse regarder des trucs débiles à la télé, et que du coup une fois adulte, ils ne connaissent que ça, et ont un QI du niveau des participants des Anges de la télé-réalité.

Si plutôt que de laisser leurs enfants devant la télé sans s'en occuper, certains parents avaient filtré un peu plus les programmes regarder par leurs bambins, oui, on aurait globalement une population moins "connes".

Ca fait 15 ans qu'on en bouffe parce que l'Etat a abandonné toute prétention culturelle (la culture, ca consiste à faire des trucs abscons pour rester entre soi, ou bien à financer la défiscalisation de quelques potes 'mécènes'), et parce que l'école, à force de se vouloir "pour tous" a tellement été vidée de son contenue qu'elle n'est plus pour personne, et permet à une bonne moitié de la population d'être à peine lettrée, et sans espoir, à une seconde moitié de se croire super intelligent parce qu'elle arrive à répéter les slogans dont on l'abreuve, et à un tout petit nombre de vivre très bien merci, parce qu'elle a tous les avantages de la démocratie (l'accord du peuple), sans aucun des inconvénients (la concurrence qui viendrait d'un peuple éduqué).

Au moment où le FN est à 25%, c'est cela qu'il faudrait changer, mais apparemment, ta position dans la deuxième moitié te suffit, et tu es drôlement content d'être un gamma...

Francois

Quel rapport entre l'Etat et ce qui est diffusé à la télé ? 99% des chaines sont privées...

Et même si l'Etat faisait des choses au niveau culturel, tu as dit toi-même juste au dessus que des toutes façons les gens n'iraient pas d'eux-mêmes, on ne va pas "forcer" les gens à se cultiver, si ?

Vu ce que tu racontes, j'en conclus donc que toi tu te situe dans la petite minorité qui vie très bien, (et après c'est moi l'élite...), et toi, au moment où le FN est à 25%, tu fais quoi pour changer quoi que ce soit à cette situation ? Rien de plus que tous ceux que tu prends de haut sur ce forum...

Je préfère être un gamma, le savoir, et l'assumer, qu'être un gros prétentieux donneur de leçon et moralisateur, qui a les doigts aussi profond dans son fondement que ce dont il m'accuse... Ca fait 30 piges que tu votes pour ceux qui nous ont mis dans cette situation, et après tu viens faire la morale aux autres ?

Cela dit tu avoues donc quand même que la moitié de la population est presque illettrée et inculte, que c'est pire qu'avant, à cause du niveau dans les écoles qui baisse tout ça, et donc, ces gens illettrés et incultes, y'en a aucun d'eux qui vote FN, et le fait qu'à mesure que le niveau scolaire descend, les scores du FN grimpent, il y a vraiment 0 liens ? Même pas un petit ?

[Zirak]

D'abord je ne dis pas que le vote FN n'est pas plus bête qu'un autre. Je dis qu'on peut comprendre la réaction de ces gens, et surtout, que si on veut empêcher sa progression, il faut faire autre chose que les traiter de cons et de racistes, et se croire supérieurs.

Dit-il...

[deuche]

Si les émissions culturelles ont disparu, c'est peut-être tout bonnement car elles n'ont jamais attiré les gens plus que ça, et que quand l'offre s'est diversifiée, les gens ont été voir ailleurs et les audiences ont baissé donc ces émissions ont été supprimées.

Je pense que tu te trompes, c'est beaucoup plus vicieux que cela.
Les gens ont sincèrement envie d'avoir des émissions culturelles.

Ceci étant dit, si dans un reportage sur la reconstitution d'une victoire historique sur un champ de bataille par exemple, tu mets une petite fenêtre avec un porno dedans, l'humain ne sait pas lutter contre son instinct et ton œil reviendra systématiquement sur la petite fenêtre et tu n'arriveras pas à suivre la reconstitution de la bataille.

Et bien la tv réalité, c'est la même chose, c'est du voyeurisme qui joue sur tes instincts et c’est donc de façon instinctive que tu regarderas les émissions débiles au détriment de celles que tu aimerais regarder. Tu as envies de savoir comment s’est déroulée cette bataille mais tu as encore plus envie de savoir ce qu’il se passe dans la piscine avec Loana.

Voilà pourquoi la TV nous inonde de merde. Il faudrait presque légiférer pour que deux ou trois soir par semaine il n’y ait pas de place pour les émissions débile.

[Zirak]

Je pense que tu te trompes, c'est beaucoup plus vicieux que cela.
Les gens ont sincèrement envie d'avoir des émissions culturelles.

Ils en ont sincèrement envie, mais ils ne les regardent pas...

Ceci étant dit, si dans un reportage sur la reconstitution d'une victoire historique sur un champ de bataille par exemple, tu mets une petite fenêtre avec un porno dedans, l'humain ne sait pas lutter contre son instinct et ton œil reviendra systématiquement sur la petite fenêtre et tu n'arriveras pas à suivre la reconstitution de la bataille.

Je ne sais pas où tu regardes tes documentaires, mais ça a l'air sympa comme chaine / site...

Et bien la tv réalité, c'est la même chose, c'est du voyeurisme qui joue sur tes instincts et c’est donc de façon instinctive que tu regarderas les émissions débiles au détriment de celles que tu aimerais regarder. Tu as envies de savoir comment s’est déroulée cette bataille mais tu as encore plus envie de savoir ce qu’il se passe dans la piscine avec Loana.

Je ne suis d'accord que sur la partie en gras, le reste ce n'est que de la volonté.

J'ai beau être un "animal" je n'ai pas envie de regarder du porno ou des nichons H24...

J'ai déjà vu des morceaux de télé-réalité (faut bien regarder pour se faire un jugement) et non je n'y retourne pas et oui, je regarde toujours les programmes que j'aimais regarder, car justement cela m'intéresse plus que ce qu'il se passe dans la piscine avec Loana, ou de savoir pourquoi truc et machin s'insulte copieusement car truc a posé le sopalin à gauche de la table au lieu d'à droite...

Au bout d'un moment il faut vous faire une raison, le clampin moyen, c'est pas un mec avec 230 de QI qui lit je ne sais quel classique de littérature assis dans son fauteuil en fumant sa pipe, le clampin moyen, il à 90 de QI, il regarde les anges à Las Vegas, et les ch'tis VS les marseillais et le journal de TF1, et votre classique de littérature, il s'en torche le cul, et tout ça, car il en a envie et qu'il aime ça... Et plus les années passent, et plus ça empire (d'où les sempiternels "c'était mieux avant" des plus vieux ).

[Invité]

Désolé j'étais pas là hier. Je suis allé voir de la sous-culture geek au ciné.

Ce que je dis (et je ne suis pas le seul, tout un tas de bonnes âmes de gauche le chantent sur tous les tons de la gamme) c'est que la solution passe par l'éducation, et l'existence de valeurs communes, et qu'à la place on a aujourd'hui une école qui ressemble davantage à une garderie qu'à un lieu d'enseignement, qui produit de vrais illettrés, c'est à dire des gens qui croient que penser, c'est chercher une citation sur Google, et qu'un copier coller de Wikipédia (par des incultes pour des incultes, on ne le dira jamais assez) est l'équivalent d'une idée, ou d'une réflexion (voire, est plus sérieux, parce que Wikipédia est un fait, et l'idée un ressenti).

En même temps vous gueulez dès qu'il s'agit de faire appliquer les 20% de logements sociaux (et donc de leur donner accès aux bons bons établissements scolaires)...

je voulais juste dire - Arte s'est améliorée nettement depuis 4 ans - que la télé PUBLIQUE a beaucoup délaissé les heures "de grandes écoute" en y balançant des séries américaines ou de la télé-réalité, et en reléguant à des heures tardives ou en éliminant des émissions qui intéressaient..

Il n'y a pas de télé réalité sur le service public. Les seuls trucs qu'ils aient fait s'en approchant, c'est une émission où ils ont fait vivre les gens comme au XIXème siècle, séparés entre les bourges et les domestiques. Mais il n'y avait pas d'élimination, pas de truc à gagner, pas de confessionnal. On est plus dans le documentaire que la télé-réalité. Ils avaient fait la même chose sur un bateau d'époque qui traversait l'Atlantique.

Sinon au programme du service public cette semaine, en prime-time uniquement :
Lundi :
France 2 : série policière (Castle)
France 3 : documentaire sur Chirac
France 4 : On n'est plus des pigeons (émission de consommation pas mal du tout que je vous recommande)
France 5 : film historique pendant la 2ème guerre mondiale
Arte (oui c'est public) : doc sur Mitterrand

Mardi :
France 2 : documentaire sur Mitterrand (décidément..)
France 3 : un film adapté de Simenon
France 4 : du foot
France 5 : documentaire médical
Arte : doc sur la statue de la Liberté

Mercredi (c'est le pire jour de la semaine) :
France 2 : un film sur un pianiste aveugle
France 3 : du foot
France 4 : un film de merde
France 5 : émission de déco
Arte : documentaire sur l'art moderne

Jeudi :
France 2 : Envoyé Spécial
France 3 : La Môme (un film que même les nostalgiques de l'ORTF devraient apprécier)
France 4 : série policière
France 5 : Une émission littéraire
Arte : série politique scandinave

Vendredi :
France 2 : série policière
France 3 : Thalassa ! (non François, ça n'a pas disparu)
France 4 : série amériaine
France 5 : On n'est pas que des cobayes (émission de découverte scientifique vachement bien, genre C'est pas Sorcier)
Arte : un film sur un clochard qui trouve un bébé

Donc voilà, je sais pas trop ce que vous lui reprochez au service public. Il y a un documentaire tous les soirs, souvent deux. Je regrette juste la surreprésentation de la série policière qui participe autant que la presse et les JT au phénomène du grand méchant monde et au sentiment d'insécurité. Mais là-dessus le public s'est senti obligé de concurrencer le privé.
Honnêtement je m'attendais à pire.
J'ai pas mis LCP (oui, ça diffuse autre chose que l'Assemblée), mais tous les soirs il y a des docs politiques, de géopolitique, d'actualité et même des films pas trop pourris.

Je ne vois pas trop en quoi Arte est confidentielle. La chaîne est diffusée en France depuis plus de 20 ans, gratuitement sur le bouquet classique. Il faut juste appuyer sur la touche 7, alors que NRJ12 ou Virgin17 il y a deux touches à taper.
Comme quelqu'un l'a dit, il n'y a pas moins de bons trucs à la télé, il y a beaucoup plus de daube autour. Là où vous aviez à l'époque 3 chaînes, toutes publiques, on en a (gratuitement) une vingtaine, dont 5 publiques. Le problème est donc bien l'explosion de chaines privées ayant une offre de merde. Mais bon, la nationalisation c'est le mal... J'avais entendu Léotard il n'y a pas si longtemps, même lui regrette d'avoir privatisé TF1 quand il voit ce que c'est devenu.
Et l'autre responsabilité de l'Etat, c'est que c'est lui qui attribue les fréquences et qu'il a créé cette espèce de bouse qu'est la TNT. Mais si les gens délaissent les chaînes qu'ils connaissent depuis qu'ils sont gosse pour aller voir ces merdes, c'est peut-être qu'il y avait de la demande ?


Il y a quand même un truc qui me fait marrer avec vous les mecs de droite, c'est que le déterminisme social est à deux vitesses. Quand il s'agit de délinquance et qu'on ose émettre l'idée que les délinquants sont aussi victimes du milieu dans lequel ils ont grandi, c'est tout de suite "tolérance zéro, quand on veut s'en sortir on peut, ils ont fait le choix de la délinquance"...
Par contre quand on vous dit que la culture est accessible et qu'il n'y a qu'à appuyer sur une touche de la télécommande pour accéder à un doc sur l'art nouveau (ou pour les générations qui sont plus internet que télé, un clic de souris pour voir une conférence d'Etienne Klein), c'est tout de suite "oui mais tu comprends c'est compliqué, on ne les a pas éduqués à la culture, il faut que l'Etat leur apporte, ce n'est pas dans leur nature"...
Au final, je ne sais pas qui est le plus condescendant : vous qui dîtes qu'ils ne sont pas assez éduqués, ou nous qui disons tout simplement que ça ne les intéresse pas.

Tiens, si je dis que pour moi on devrait virer le foot (et le sport en général) de la télé publique, c'est bon ou je fais du mépris de classe ? Parce que diffuser sur le service public des mecs payés plus de 20 smics pour taper dans un ballon (rond, ovale, petit et jaune avec une raquette quand viennent les beaux jours, peu importe), conduire un bâteau dont les voiles sont bardées de sponsors de banques et de multinationales, faire du vélo chargés de produits dopants en portant des maillots (avec les sponsors susnommés), ça me débecte un peu...
"Alors en direct de France 2, l'Open de tennis GDF-Suez.
- Oui Patrick ! Et le mois prochain c'est les Masters de Bercy. Euh pardon, le BNP Paribas Masters, en direct du palais omnisports de Bercy. Euh pardon, de l'AccorHotel Arena.
- Oui c'est ça. Le suspens est à son comble. Est-ce que Rafael Nadal va pour la 15ème fois remporter un prix d'un million d'euros en deux semaines de tournoi (contrats publicitaires non inclus) ?
- Mais tout ça Patrick, nous le saurons après la pub. A tout à l'heure sur le service public."

[fcharton2]

A ta décharge, en effet le point où je ne suis pas bon, ce n'était pas le Collaro Show, mais peut-être bien Coricocoboy avec la playmate. Mais bon, c'était les mêmes personnes...

Donc en gros, tu dis n'importe quoi, puis tu regardes wikipedia pour confirmer, puis c'est presque pareil, et donc tu as raison... C'est comme tu veux Zirak, tu sais forcément mieux, vu que tu n'étais pas né.

Mais ce qui passait tous les jours juste avant le JT, c'était effectivement le bêbete show, et le collaroshow, c'était le soir, et c'était avant. Et non, ce n'était pas exactement la même équipe (si je me souviens bien, le bêbête show, c'étaient Amadou et Roucas... je pourrais faire comme toi, et regarder sur wikipedia, mais bon.)

J'allais répondre à la suite, et puis j'ai lu cela...

Je préfère être un gamma, le savoir, et l'assumer, qu'être un gros prétentieux donneur de leçon et moralisateur, qui a les doigts aussi profond dans son fondement que ce dont il m'accuse... Ca fait 30 piges que tu votes pour ceux qui nous ont mis dans cette situation, et après tu viens faire la morale aux autres ?

Je suis bête aussi, quand tu es apparu sur ce fil, il t'a fallu cinq échanges pour tomber dans l'insulte. Je t'avais bloqué et je t'en ai ressorti. L'erreur est réparée.

Francois

[Zirak]

Donc en gros, tu dis n'importe quoi, puis tu regardes wikipedia pour confirmer, puis c'est presque pareil, et donc tu as raison... C'est comme tu veux Zirak, tu sais forcément mieux, vu que tu n'étais pas né.

Si j'étais né, j'ai connu et le Bebete Show et Coricocoboy, et si les playmates avec les seins à l'air ça existait et non je n'ai pas été sur Wikipédia.

Mais ce qui passait tous les jours juste avant le JT, c'était effectivement le bêbete show, et le collaroshow, c'était le soir, et c'était avant. Et non, ce n'était pas exactement la même équipe (si je me souviens bien, le bêbête show, c'étaient Amadou et Roucas... je pourrais faire comme toi, et regarder sur wikipedia, mais bon.)

Quand je parlais de même équipe, c'était entre le Collaro Show et Coricocoboy, pas entre le Collaro Show et le Bebete Show... D'ailleurs dans la partie que tu cite, je parle bien de Collaro Show et de Coricocoboy, pas du bebete show. Donc en gros, tu dis de la merde, tu ne sais pas lire, et c'est moi le con...

Je suis bête aussi, quand tu es apparu sur ce fil, il t'a fallu cinq échanges pour tomber dans l'insulte. Je t'avais bloqué et je t'en ai ressorti. L'erreur est réparée.

Francois

Et oui et d'ailleurs, c'était déjà à propos du FN, et je ne t'avais pas insulté, j'avais osé insinuer que tu votais FN vu certains propos. C'est différent. Maintenant quand on fait la leçon a tout le monde, sans bouger plus son cul, il faut s'attendre à se faire envoyer chier.

Mais oui, ignorer ceux qui osent contredire la grande sagesse de monsieur, j'ai tout vu, j'ai tout vécu, je sais tout mieux que tout le monde, c'est tellement plus facile...

Et le fait d'être ignoré, m'en frôle toujours autant une sans toucher l'autre !

[souviron34]

ça fait 2-3 pages que vous défendez le vote FN car il n'est pas plus bête qu'un autre :

ON NE DEFEND PAS LE FN...

On tente de vous faire comprendre que c'est pas en traitant les gens qui votent pour ce parti (surtout maintenant où il représente 25 à 30% des voix) de gros cons racistes et fachos que vous les convaincrez que vous avez raison...

Si un tiers des électeurs votent pour un tel parti, c'est qu'il y a des raisons... Et si elles étaient celles que vous dites, vu que ça fait 30 ans qu'on l'entend, ben, il augmenterait pas, et surtout pas dans ces proportions...

En même temps vous gueulez dès qu'il s'agit de faire appliquer les 20% de logements sociaux (et donc de leur donner accès aux bons bons établissements scolaires)...

Ah oui ??

Parce qu'avoir 20% de logements sociaux dans un petit village agricole va faire que le "bon" établissement scolaire va être là ?? Tu crois pas que ça peut être ressenti comme les villes qui se débarrassent des "encombrants" ?? parce qu'ils ont pas les c.uilles de le faire chez eux ??

France 4 : On n'est plus des pigeons (émission de consommation pas mal du tout que je vous recommande)

oui, oui, la science amusante...

Pas vraiment très intéressant, quand tu en as vu plusieurs.. Et surtout quand tu as plus de 50 ans, que t'en as déjà vu une tripotée..

France 5 : film historique pendant la 2ème guerre mondiale

ENCORE UN !!!!

M'enfin, y'a autre chose dans la vie que la 2ieme Guerre Mondiale, les nazis, les résistants, les collabos, etc etc, non ???

France 3 : un film adapté de Simenon

ENCORE UN !!!!

France 5 : On n'est pas que des cobayes (émission de découverte scientifique vachement bien, genre C'est pas Sorcier)

oui, oui, la science amusante...

Pas vraiment très intéressant, quand tu en as vu plusieurs.. Et surtout quand tu as plus de 50 ans, que t'en as déjà vu une tripotée..

Tiens, si je dis que pour moi on devrait virer le foot (et le sport en général) de la télé publique, c'est bon ou je fais du mépris de classe ?

Tiens, c'est justement un ras-le-bol des campagnes : une fois ça va, 2 ou 3 par semaine, ras-le-bol...

Me dit pas que c'est ce que veulent les campagnes, c'est ce que Paris pense de ce que veulent les campagnes.. (et on retombe sur le mépris et la condescendance)

[ArnaudEIC]

ON NE DEFEND PAS LE FN...

On tente de vous faire comprendre que c'est pas en traitant les gens qui votent pour ce parti (surtout maintenant où il représente 25 à 30% des voix) de gros cons racistes et fachos que vous les convaincrez que vous avez raison...

Si un tiers des électeurs votent pour un tel parti, c'est qu'il y a des raisons... Et si elles étaient celles que vous dites, vu que ça fait 30 ans qu'on l'entend, ben, il augmenterait pas, et surtout pas dans ces proportions...

Je n'ai pas dis que vous défendiez le FN mais le fait de voter FN, c'est différent
Tout le débat, ce sont les raisons de ce vote justement ! Car oui ce n'est pas en traitant les gens de cons qu'ils vont changer de point de vue, on est d'accords, mais bon tout l'électorat FN ne vient pas ici pour nous lire et je n'ai pas encore fabriqué ma petite pancarte FN = CON donc bon la question n'est pas la.

Est ce qu'on peut voter FN pour de BONNES raisons, et pas bonnes à mes yeux, non, mais bonnes aux yeux de ces personnes qui votent pour ce parti !! Ou est ce que ce n'est pas juste un manque ( total ) d'information sur le programme, les idées, le fond de commerce, l'histoire, les mouvances de ce parti. Et du coup un manque de culture et d'habitude de chercher un peu plus loin que les conneries qu'on peut parfois te mettre sous le nez ( genre l'islam est responsable de tout vos problèmes, même si t'a pas un seul pratiquant dans ton bled, mais à la TV on te montre que c'est des monstres donc bon c'est surement vrai ). Je force le trait volontairement.

[fcharton2]

Il n'y a pas de télé réalité sur le service public. Les seuls trucs qu'ils aient fait s'en approchant, c'est une émission où ils ont fait vivre les gens comme au XIXème siècle, séparés entre les bourges et les domestiques.

Je suppose que cela dépend de la définition que tu donnes du mot "télé réalité". L'une des premières émissions du genre, la nuit des héros, c'était sur France 2. A la même époque, on a eu, toujours sur France 2, Mireille Dumas. Plus près de nous, ils sont moins présents que TF1 et M6, mais il me semble qu'ils ont fait du télécrochet ces dernières années (le meilleur pâtissier?)

Je ne vois pas trop en quoi Arte est confidentielle. La chaîne est diffusée en France depuis plus de 20 ans, gratuitement sur le bouquet classique. Il faut juste appuyer sur la touche 7, alors que NRJ12 ou Virgin17 il y a deux touches à taper.

C'est confidentiel en terme d'audience. Sinon, tu peux aussi ajouter France Culture et France Musique à ta liste.

Comme quelqu'un l'a dit, il n'y a pas moins de bons trucs à la télé, il y a beaucoup plus de daube autour. Là où vous aviez à l'époque 3 chaînes, toutes publiques, on en a (gratuitement) une vingtaine, dont 5 publiques. Le problème est donc bien l'explosion de chaines privées ayant une offre de merde.

Je ne suis pas d'accord. L'explosion du nombre de chaînes n'a pas fondamentalement changé les audiences. C'est ce que disais quelques messages plus haut. L'audience totale en première partie de soirée tourne toujours autour de 50% de la population, avec un TF1 dans les 15-20 (ça a un peu baissé, mais il y a de beaux restes), un F2 derrière vers 10, puis M6 en dents de scie et F3. Au dela, tu as quelques chaines de la TNT autour de quelques points, et le reste qui est nombreux, mais complètement négligeable en terme d'audience.

Et ça n'a rien de mystérieux : la TV vit des recettes publicitaires, qui dépendent de l'audience. Les petites chaînes ont des programmes pourris, parce qu'elles manquent de moyen, et elles n'ont pas de moyens parce qu'elles n'ont pas d'audience. Inversement, TF1, ayant de fortes audiences, a les moyens de se payer des ... émissions qui font de l'audience... L'exception à cette règle, c'est CANAL.

Et pour ce qui est des émissions culturelles, ça ne concerne pas que le public. Michel Polac, c'était TF1. Au théâtre ce soir également (après la nationalisation). En fait, je crois que le changement ne s'est pas produit lors de la nationalisation, mais un peu plus tard, vers le milieu des années 90, et ça commence vraiment à l'époque du Loft. Les Guignols prêtaient alors à Mougeotte le slogan de TF1 : "du cul, du cul, du cul").

Ceci dit, la question n'est pas de savoir s'il y a encore de bons trucs à la télé, ou si c'est ce qu'attendent les téléspectateurs. Ce que je voulais dire, c'est que jusqu'à la fin des années 80 (donc, longtemps après mai 68, Grandfather), les chaînes de télévision, au travers de ces programmes, jouaient un rôle de "liant culturel" qui a peu à peu disparu, en partie aussi parce qu'il a été ringardisé (l'audience c'est à la fois une cause et un effet). Ce n'est qu'un élément, mais entre cela, l'accroissement des différences entre quartiers (la fin des années 80, c'est aussi le moment où, grâce à Chirac, Paris commence à perdre ses classes populaires), le nivellement du niveau scolaire (c'est aussi l'époque du début du bac pour tous), on a peu à peu éliminé tout ces liens, et on se retrouve avec une société en miettes, qui prêche le vivre ensemble chacun de son côté, et où les classes sociales s'opposent, voire se méprisent.

Ce que je dis, c'est que c'est là qu'il faut chercher l'origine du FN et de certains mouvements communautaires.

Il y a quand même un truc qui me fait marrer avec vous les mecs de droite, c'est que le déterminisme social est à deux vitesses. Quand il s'agit de délinquance et qu'on ose émettre l'idée que les délinquants sont aussi victimes du milieu dans lequel ils ont grandi, c'est tout de suite "tolérance zéro, quand on veut s'en sortir on peut, ils ont fait le choix de la délinquance"...
Par contre quand on vous dit que la culture est accessible et qu'il n'y a qu'à appuyer sur une touche de la télécommande pour accéder à un doc sur l'art nouveau (ou pour les générations qui sont plus internet que télé, un clic de souris pour voir une conférence d'Etienne Klein), c'est tout de suite "oui mais tu comprends c'est compliqué, on ne les a pas éduqués à la culture, il faut que l'Etat leur apporte, ce n'est pas dans leur nature"...

Tu ne vas pas faire ton Zirak! Personne, même à droite, ne nie qu'il y ait des causes sociales à la délinquance. Et je suis tout à fait d'accord que la culture est accessible, et qu'on peut choisir de se cultiver. Ceci dit, je pourrais te renvoyer le compliment: dire que les gens n'ont qu'à se cultiver eux même, je trouve cela bien libéral de ta part. Et si on suit cette logique, ne devrait on pas arrêter de subventionner une culture qui n'intéresse pas le plus grand nombre.

En fait, je crois qu'en fait on pourrait tomber d'accord à ce stade. Quand tu dis que la délinquance a des origines sociales et que son traitement à long terme passe par l'éducation et la correction des inégalités, il est difficile de ne pas être d'accord (même si on peut diverger sur la conduite à tenir, ici et maintenant, vis à vis de la délinquance). Ne crois tu pas qu'on pourrait appliquer le même raisonnement à la montée du FN?

Francois

[fcharton2]

Du coup j'ai clairement du mal à te suivre. La tu dis que la solution passe par l'éducation, mais la solution à quoi ? Pour stopper la progression du FN ? Si c'est bien ça, c'est que tu admets que ce vote est lié à un souci d'éducation, donc plus vulgairement un vote con. non ?

Non. Ce que je dis c'est que le FN progresse parce que la société est divisée, et parce que certaines catégories ont l'impression que l'ascenseur social est bloqué. Sur ces deux aspects, le système éducatif est en cause. C'est lui qui devrait diffuser les valeurs communes qui permettent de vivre ensemble (et pas chacun de son coté). C'est encore lui qui devrait permettre l'évolution sociale.

Surtout que tu persiste dans l'idée, en disant "le volume d'imbéciles heureux que notre belle éducation pour tous nous produit, il va être difficile de contenir le FN à 25%, parce qu'il y a un putain de réservoir " tu dis bien que le FN puise ses voix parmi les imbéciles ?

Les "imbéciles heureux" dont je parlais ne sont pas uniquement les électeurs FN, mais tous ceux qui se précipitent sur la première explication simple et confortable. La chair à démagogie, si tu veux. On en trouve au FN mais ils sont bien représentés chez nos "républicains", qui se font une vertu de n'etre pas, comme les cons qui votent FN, de gros racistes.

Francois

[souviron34]

Ou est ce que ce n'est pas juste un manque ( total ) d'information sur le programme, les idées, le fond de commerce, l'histoire, les mouvances de ce parti.

Combien de fois faut-il le répéter ???

CE N'EST PAS, pour une majorité, un vote pour un programme...

Par contre, ça le devient de plus en plus, au fur et a mesure que le reste se délite.. et qu'on leur assène "les pactes républicains" entre des gens qui se vomissaient 1 an ou 7 ans plus tôt..

Je vous conseille de relire les articles et points de vue du PS et de la gauche du temps de Sarko, surtout les débuts, ou après avec Buisson et Hortefeux... Quand on s'aperçoit de la violence des mots, et soi-disant de la violence de la divergence d'opinion, et que d'un seul coup il devient "normal" de s'allier contre le FN, ben.. ça en laisse pas mal pantois... et désabusés.. et on voit d'ailleurs fleurir, y compris sur ce forum de la part de gens de gauche, l'appellation "UMPS" créée par le FN... CQFD...

Et du coup un manque de culture et d'habitude de chercher un peu plus loin que les conneries qu'on peut parfois te mettre sous le nez ( genre l'islam est responsable de tout vos problèmes, même si t'a pas un seul pratiquant dans ton bled, mais à la TV on te montre que c'est des monstres donc bon c'est surement vrai ). Je force le trait volontairement.

Tu forces le trait, et je te crois... Mais il n'empêche que pour beaucoup de gens, c'est exactement ce qu'on leur reproche de la part des partis dits "officiels", en les caricaturant et en envoyant aux oubliettes - et encore, ça peut être sympa les oubliettes.. Mais les heures les plus noires, ça l'est moins - leurs préoccupations et soucis qu'on balaye d'un revers de menton bien appuyé...

Et, c'est bizarre, mais ça a le don d'énerver profondément quand on te prend pour un con... Je sais pas si tu l'as vécu dans un projet, de la part d'un chef - ou d'un subalterne - ou dans la vie courante, mais en général ça énerve au plus haut point...

Or là, on leur dit "tout ce que vous dites, c'est juste parce que vous avez pas vraiment bien regardé, ou analysé.. vous fantasmez..".. Et ils ont beau continuer à protester, on leur dit toujours la même chose..

Et on refuse de dialoguer... On les rejette dans "le côté obscur"...


Ben la frustration monte, et le mécontentement aussi...


En gros, il faut trouver intelligents des gens qui votent pour un Grand Soir qui, du jour au lendemain, ferait que les patrons ne seraient plus des salauds, et qu'une Société Nouvelle serait créée, où tous les gens oeuvreraient pour le Bien Commun, dans un grand élan qui abolirait toutes les tares humaines comme l'envie, la jalousie, la lâcheté, l'avidité du pouvoir, ou bien qui votent sur un programme qui contient "éliminons le nucléaire et poussons le solaire, recyclons, et on stoppe le Réchauffement Climatique à 1.5 degrés", mais il faut trouver cons des gens qui disent "on a des problèmes de chômage, d'insécurité, et de laicité, dans notre société, et on ferait bien de s'en occuper.. Il est pas normal que les flics, pompiers, ou médecins puissent se faire caillasser dans des quartiers, il est pas normal qu'en France une femme exige d'être soignée par une femme, et encore plus que son MARI exige qu'elle soit soignée par une femme.... et l'immigration n'a pas arrangé/n'arrange pas les choses, de la même manière que la liberté de culte dans une société laique ne se fait pas en acceptant des femmes voilées"....


Moi je veux bien, hein, mais bon, que les premiers on les appelle "utopistes" et les autres "réalistes" ou "le nez dans le guidon" ou "à petite vue", peut-être, mais pas "les intelligents" et "les cons"... Ca plaît pas trop quand on se fait traiter de con ou d'abruti, ou de non-eduqués... Si la caractéristique des "Eduqués" est de croire en des utopies, ben.... Ca ne relève plus des élections, mais des films de Science-Fiction...

[GrandFather]

En gros, il faut trouver intelligents des gens qui votent pour un Grand Soir qui, du jour au lendemain, ferait que les patrons ne seraient plus des salauds, et qu'une Société Nouvelle serait créée, où tous les gens oeuvreraient pour le Bien Commun, dans un grand élan qui abolirait toutes les tares humaines comme l'envie, la jalousie, la lâcheté, l'avidité du pouvoir, ou bien qui votent sur un programme qui contient "éliminons le nucléaire et poussons le solaire, recyclons, et on stoppe le Réchauffement Climatique à 1.5 degrés", mais il faut trouver cons des gens qui disent "on a des problèmes de chômage, d'insécurité, et de laicité, dans notre société, et on ferait bien de s'en occuper.. Il est pas normal que les flics, pompiers, ou médecins puissent se faire caillasser dans des quartiers, il est pas normal qu'en France une femme exige d'être soignée par une femme, et encore plus que son MARI exige qu'elle soit soignée par une femme.... et l'immigration n'a pas arrangé/n'arrange pas les choses, de la même manière que la liberté de culte dans une société laique ne se fait pas en acceptant des femmes voilées"....

J'adore ta manie de mélanger tous les thèmes dans un grand n'importe quoi impossible à réfuter ou à approuver, je suis vraiment fan... Mais en l'occurrence t'as pas très bien choisi ton exemple ; Le FN, contrairement à son lointain cousin d'amérique le Tea Party, n'est pas climato-sceptique, et est favorable à une limitation de l'émission de CO₂.