Discussion :

[ElJipi]

Pour répondre aux questions posées au début du forum:

Constatez-vous une reprise des recrutements dans les grands groupes ?

Malheureusement non. Les grands groupes continuent leur externalisation. C'est même pire, ils renforcent maintenant leur référencement (il faut maintenant être en référence 1 si ont veut pouvoir positionner un consultant). Et l'accès au référencement ne se fait pas en fonction du niveau d'excellence, mais au niveau de la capacité à répondre à toute les demandes tout en baissant drastiquement la facturation.
Du coup, seul les très grosse boites sont en référence 1 et en plus ne rémunère pas à juste titre leurs salariés.

Comment se porte l’emploi pour les développeurs dans votre région ?

Bien, je suis en Ile de France

Comment expliquez-vous les difficultés de recrutements déclarées par les employeurs pour les métiers informatiques ?

C'est un cercle vicieux qui s'est installé. Les entreprises essaie de récupérer le mouton a 5 pattes qui ne demandera pas une grosse rémunération tout en bénéficiant d'une forte expérience (et varié bien entendu). De plus, les entreprises, pour montrer à leurs actionnaires qu'ils sont en perpétuelles recrutement, laissent des offres d'emploie (presque) fictives sur les sites.

Du coup ont se retrouve noyé dans:
- Des annonces hallucinantes demandant la lune, mais pour pas chère (du coup on évite d'y accorder une attention si on est en poste)
- Des offres fictives qui datent de plusieurs années et qui ne sont même pas réactualisées.

Dans cette mélasse, on ne peut pas reconnaitre les vraies offres, claires et sincères. Du coup, les JD sont devant des offres en décalage avec leur expérience. Et les personnes expérimentés, et en poste, rechignent à voir ailleurs ne sachant pas clairement si "ailleurs" les besoins et les offres sont réels.
Immobilisme des ressources déjà en poste.

Si les entreprises ne publiaient que les offres dont le besoin et réel, cela irait beaucoup mieux.

[gangsoleil]

Comment se porte l’emploi pour les développeurs dans votre région ?

Region grenobloise : Bien a tres bien, merci

Comment expliquez-vous les difficultés de recrutements déclarées par les employeurs pour les métiers informatiques ?

sur 28.000 projets d’embauches, plus de 62 % des recruteurs jugent que pourvoir le poste est difficile.

Bah oui, c'est difficile de trouver la bonne personne : il faut qu'elle soit en recherche d'emploi, qu'elle ait les competences souhaitees, que la region lui convienne, que le salaire aille, qu'elle corresponde a l'esprit de l'equipe existante, ...

Demander a un recruteur si c'est difficile de recruter est une lapalissade : tout ce qui touche aux rapports humains, avec un soupcon de technique que ne comprennent pas la plupart des recruteurs, est complique.

Maintenant, qu'est-ce qu'une reelle difficulte a recruter ?
Est-ce qu'un recruteur qui recoit 100 CVs ne correspondant pas a du mal a recruter, ou bien s'est-il simplement trompe dans l'annonce ?
Est-ce qu'un recruteur qui met 3 mois a recruter a du mal, ou bien est-ce que cela correspond simplement au preavis de la personne embauchee ?
...

[mr_samurai]

L'informatique c'est comme la Médecine (le corps humain est l'analogue du PC+OS), un monde pseudo-infini et qui n'en fini pas de grossir. Ce qui oblige la Spécialisation.

De plus, ont diverge vers une configuration orientée Framework, ce qui ajoute une couche de bifurcation entre l'informatique et le developpeur.

Les développeurs qui peuvent assimiler un langages (ou framework) assez rapidement sont rares. Et chacun fini par en avoir pratiquer peu.

Souvent les recruteurs cherchent des profile plus adaptés à leur problématique.

Personnellement, dans mes entretiens d'embauche je mettais et avant ma qualité de rapidité apprentissage. A chaque fois je me retrouvait à débuter sur un truc que j'ai jamais vu avant

[breizh-atao]

Bonjour à tous,

En recherche d'emploi depuis 2 ans, bien que toujours en poste (20 ans d'informatique scientifique et industrielle derrière moi), j'utilise l'APEC et Pôle emploi pour me mettre au courant des annonces.
Une fois par mois, je reçois un courrier de Pôle Emploi me précisant qu'il n'ont rien pour moi et que mes critères sont trop restrictifs.
Dans le même temps et avec les mêmes critères, je reçois 5 offres par jour en provenance de l'APEC.
Il est évident pour tout le monde que Pôle Emploi est en dessous de tout, rien que l'évocation de ce nom fait grimacer ou sourire, selon qu'on soit dans le besoin ou non.
La viticulture, premier secteur qui embauche ?
De qui se moque-t-on ?

Mon age : 46 ans
Mes langages : Java, C/C++, PHP, Javascript
Mes SGBD : Versant, PostGreSql, MySql
Modélisation : UML, SA-RT n'est plus qu'un lointain souvenir

[sevyc64]

Une fois par mois, je reçois un courrier de Pôle Emploi me précisant qu'il n'ont rien pour moi et que mes critères sont trop restrictifs.
Dans le même temps et avec les mêmes critères, je reçois 5 offres par jour en provenance de l'APEC.
Il est évident pour tout le monde que Pôle Emploi est en dessous de tout,

Ces 2 points n'ont rien à voir l'un avec l'autre. Il y a semble-t-il un bug dans leur système d'alerte mail sur certaines alertes seulement. Je constate le même problème depuis environ 1 mois 1/2 sur une seule de mes alertes, alerte qui pourtant remonte des offres.
Il faut vérifier régulièrement sur son espace car ces alertes là ont tendance à être automatiquement désactiver.

Concernant Pole-Emploi à proprement parlé, ça a été bien pie, ça s'est un tout petit peu amélioré, il semblerait ces derniers temps, mais malgré tout avec une qualité de service très très inférieure à ce que l'on pourrait attendre.
Si les conseillers semblent, pour la plupart essayer de faire leur possibles, dès que l'on remonte dans la sphère administrative, on se rend très vite compte que l'on est rien d'autre qu'un n° de dossier, et que les conseillers eux-mêmes sont totalement démunis face à cette administration sourde, aveugle et totalement inhumaine.
L'autre problème de Pole-emploi, c'est qu'ils ont depuis longtemps perdu la confiance des recruteurs. Les recruteurs s'adressent à eux, bien souvent à dernier recours avec des offres de moindre qualité et surtout souvent dont le recrutement continu en parallèle par d'autres circuits. Il n'est pas rare de répondre à une offre Pole-emploi et de s'entendre répondre que finalement le poste est déjà pourvu.

Ceci-dit, les recruteurs s'adressent de plus en plus à des SSII (pour l'informatique donc), agences d'interim et cabinets de recrutement, ou la qualité de service, du coté du demandeur n'a pas forcément meilleure qu'avec Pole-emploi. Beaucoup de ces boites se contentent d'être des place-pions pour encaisser la commission et rien d'autre.

[JCB001]

Très bonne nouvelle, même si les haut de Seine ce n'est pas donné qui a désormais les moyens de loger à Paris ?

[transgohan]

Très bonne nouvelle, même si les haut de Seine ce n'est pas donné qui a désormais les moyens de loger à Paris ?

Clair... J'ai décroché un stage sur Paris, je n'ai rien trouvé à moins de 850€ (de potable, je loue pas une porcherie) pour des 15-25m². Avec une indemnité de stage de 1000€ je fais comment pour vivre avec des tarifs pareils ?
Bref je suis en train de regarder tout logement à 2h de train (direction province) de mon futur lieu de stage... Et même par là bas c'est pas facile...
Résidence universitaire sur Paris (350-500€ par mois) ? J'ai téléphoné à une dizaine de résidence qui m'ont informé que je me m'y prenais trop tard et que tous leurs logements étaient pris pour le semestre d'automne...
Alors que faisant mes études sur Belfort depuis 3ans, il n'y a aucun souci de logement dans l'est.

[Invité]

Je ne sais si vous avez lu le livre Rework écrit par la société 37signal
Si vous n'avez encore lu le livre alors je vous invite à le faire plus précisément la partie concernant l'embauche le chapitre 9. Franchement si toutes les entreprises réfléchissaient comme cette société alors elles n'auront pas de problème d'embauche.

[el_slapper]

Clair... J'ai décroché un stage sur Paris, je n'ai rien trouvé à moins de 850€ (de potable, je loue pas une porcherie) pour des 15-25m². Avec une indemnité de stage de 1000€ je fais comment pour vivre avec des tarifs pareils ?(.../...)

Ben ouais. Je suis à 33 minutes de train de Gare du Nord(et 4 minutes de marche), et je paye déjà cher(1000 roros pour 90 m², et c'est en dessous des prix du marché). La plupart des provinciaux qui montent à Paris sont obnubilés par l'idée de vivre à Paris même, et se retrouvent avec des taudis hors-de-prix. Les gens qui sont là depuis longtemps ont tendance à aller de plus en plus loin.

Une collègue à moi vient de partir à Argenteuil, 2 salaires de cadres ne suffisaient plus plur loger 2 adultes et un bébé. Maintenant, elle a un joli jardin, et seulement 15 minutes de plus pour aller bosser(incluant 10 minutes de marche pour aller jusqu'à la gare).

Le piège, c'est la voiture : en banlieue, on ne peux pas tout faire sans véhicule; ma collègue s'en rend compte peu à peu. Mes voisins du dessus sont sans voiture, ils prennent le bus pour les courses, c'est fort peu pratique. Mais, pour quelqu'un de seul, c'est gérable. Ca coute cher, une tire.

[lola06]

Clair... J'ai décroché un stage sur Paris, je n'ai rien trouvé à moins de 850€ (de potable, je loue pas une porcherie) pour des 15-25m². Avec une indemnité de stage de 1000€ je fais comment pour vivre avec des tarifs pareils ?
Bref je suis en train de regarder tout logement à 2h de train (direction province) de mon futur lieu de stage... Et même par là bas c'est pas facile...
Résidence universitaire sur Paris (350-500€ par mois) ? J'ai téléphoné à une dizaine de résidence qui m'ont informé que je me m'y prenais trop tard et que tous leurs logements étaient pris pour le semestre d'automne...
Alors que faisant mes études sur Belfort depuis 3ans, il n'y a aucun souci de logement dans l'est.

As-tu regardé les foyers de jeunes travailleurs, les loyers sont moins chers et en tant que stagiaire tu peux y postuler. Je connais quelques personnes qui en ont fait et qui ont bien aimé.

[transgohan]

As-tu regardé les foyers de jeunes travailleurs, les loyers sont moins chers et en tant que stagiaire tu peux y postuler. Je connais quelques personnes qui en ont fait et qui ont bien aimé.

J'ai déjà une expérience des foyers de jeunes travailleurs ayant accès à l'association Parme (SNCF), j'y ai passé mes deux ans de DUT.
Mais sur Paris je n'ai rien trouvé de libre ou d'intéressant, ainsi que pas super bien placé par rapport à mon lieu de stage (quand on a le choix entre 1h à pied en faisant la diagonale ou bien 2h40 en rer+métro...). J'ai même essuyé une réponse m'indiquant que cela ne les intéressaient pas de louer pour 6mois car c'était trop long ! A ne rien y comprendre là...
De plus il faut savoir que foyer de jeunes travailleurs c'est 90% des cas des cuisines et wc partagés... Pour des personnes qui ne restent qu'une ou deux semaines. Je vous laisse imaginer l'état...

Mais j'ai fini par trouver une solution, ma grand mère réside dans une grande maison à 1h30 de Paris. Elle accepte de me loger et en plus c'est double bénéfice pour la famille car la pauvre commence à sacrément perdre la mémoire... Alors vivre seule dans ces conditions...

[Peacecraft95]

Les entreprises ont du mal à recruter, est ce lié aux candidats qui ne sont pas nombreux ou bien aux entreprises qui veulent du bac +5 avec 10 ans d'XP pour un salaire de 40K€ ?

[Glutinus]

Les entreprises ont du mal à recruter, est ce lié aux candidats qui ne sont pas nombreux ou bien aux entreprises qui veulent du bac +5 avec 10 ans d'XP pour un salaire de 40K€ ?

La réponse 2.

[Invité]

Les entreprises ont du mal à recruter, est ce lié aux candidats qui ne sont pas nombreux ou bien aux entreprises qui veulent du bac +5 avec 10 ans d'XP pour un salaire de 40K€ ?

Les deux... A 50K€ pour un junior, il n'y a aucun problème de recrutement, même si l'offre de candidats est rare, à 20K€ pour le même junior, il y a toujours des problèmes, même si l'offre est abondante.

Le fond du problème, je crois, c'est que les salaires que les entreprises considèrent comme corrects (compte tenu de leurs charges, de la situation de leur marché, et du niveau de marge qu'elles recherchent) sont en dessous des salaires que les candidats considèrent comme normaux (compte tenu de leurs charges, de leurs attentes professionnelles, et du niveau de vie qu'ils recherchent).

Si le marché fonctionnait normalement, les prix s'ajusteraient en fonction de l'offre et de la demande. Ce n'est pas le cas, et je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose, ni pour les entreprises, ni pour les candidats...

Francois

[gangsoleil]

A 50K€ pour un junior, il n'y a aucun problème de recrutement, même si l'offre de candidats est rare, à 20K€ pour le même junior, il y a toujours des problèmes, même si l'offre est abondante.

En meme temps, ces deux salaires sont delirants.

Le fond du problème, je crois, c'est que les salaires que les entreprises considèrent comme corrects (compte tenu de leurs charges, de la situation de leur marché, et du niveau de marge qu'elles recherchent) sont en dessous des salaires que les candidats considèrent comme normaux (compte tenu de leurs charges, de leurs attentes professionnelles, et du niveau de vie qu'ils recherchent).

Si le marché fonctionnait normalement, les prix s'ajusteraient en fonction de l'offre et de la demande. Ce n'est pas le cas, et je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose, ni pour les entreprises, ni pour les candidats...

Vu que ni les candidats ni les recruteurs ne trouvent, c'est bien qu'il y a un probleme. Par contre, je pense qu'il y a aussi d'autres problemes que le salaire :
La localisation des bureaux commence a jouer ("Ah oui, mais vous etes a l'autre bout de l'agglomeration, je vais me taper 2h de transport aller, donc non"
La reputation des entreprises : de plus en plus, les gens se renseignent avant de rejoindre une entreprise, que ce soit une SSII ou un editeur. Et lorsque les retours sont mauvais, en ces periodes ou il est difficile de trouver un poste, c'est un frein certain.