Discussion :

[Captain_JS]

Pas mieux.

Je dirais même plus : à tous ceux qui ont voté Sarko, vous aviez quand même eu un avant goût du bonhomme quand il était à l'Intérieur ... alors se plaindre maintenant c'est un peu trop tard ... (et en plus poster sur un forum ça ne va pas changer grand chose, je doute que Sarko passe sur developpez.com ... )

[Rakken]

je doute que Sarko passe sur developpez.com

Mais bien sur que si, c'est un super-president ! Il siege également chez la w3c, a écrit la norme C99, et est super admin sur marmiton.org ! Il fait tout ! Il est partout !
C'est trop tard, on est tous fiché, gaaaaargl.

[Mat.M]

héhé ça m'est déjà arrivé de coder pendant 36h en entreprise. Bon j'étais jeune et j'étais fou. Ca a pas servi à grand chose mais bon ça fait un souvenir marrant

36heures non stop ??

[zandru]

je suis ingénieur depuis 1 an et je commence à me demander pourquoi j'ai investi 5 ans de ma vie (et surtout l'argent de mes parents durant les études), pour qu'un an après le diplôme on nous enlève nos avantages.
C'est une chose à ne pas oublier, pour beaucoup devenir cadre signifie avoir fait des sacrifices, alors si c'est pour rien...

Attention, ce n'est qu'un début, il n'est là que depuis un an, encore quatre (à moins que la France se réveille et recommence comme en 1789, jusqu'à guillotiner Sarko 1er )

[juju03]

Lol sympa zandru.
Meme chose pour moi, mais j´arrrive sur le marché dans 5 mois...
J´attends de voir les contrats....
"Allez on est cool dans cette boite, on vous laisse Noel"

Oua trop bien !
Tous a l´etranger !

A noter aussi pour les ecoles d´ingé, le gros plus par rapport aux ecoles de commerce, qui était les frais de scolarité devient handicapant : plus de 1000 € / an dans 5 ans.

Bravo Sarko !
T´as des sous c´est bien, sinon tant pis !
Il est marrant lui a faire le guignol le 14 juillet ou a la presidence de l´UE.

[Currahee]

J'essaye une nouvelle fois de ne pas dériver du sujet...

Question aux anciens cadres de Developpez : avant la mise en place des 35H et l'invention des RTT, c'était quoi le "contrat" classique ???

Un forfait jour comme aujoud'hui ??? (si oui combien de jours...) Une autre forme de forfait ???

Merci d'avance pour vos réponses, j'aimerai simplement comparer la possible situation future à la situation passée, sachant que je n'ai connu jusqu'à aujourd'hui que le forfait jours avec les RTT dues aux 35h.

[BiM]

Currahee > Ce qui est sur, c'est qu'ils ne se faisaient pas sucré leurs jours fériés...

[souviron34]

BiM -> c'est sûr on en avait moins

Sérieusement, à part les 5 semaines de congés obligatoires, je n'ai jamais rien eu de plus en tant que Ingénieur salarié, y compris dans des très grosses boites industrielles françaises..

Et la moyenne attendue était pus proche des 9h/jour * 5 jours qu'autre chose... (bien qu'étant payé officiellement pour 39h).

(je précise : de 1986 à 1992).

(CEA, Thomson, Matra, SSII, petite entreprse industrielle de 30 personnes).

NOTE : dans la petite boîte, c'était plutôt proche de 12 à 15 h / jour, très peu (moitié) de jours fériés, travail 1 weekend complet/2 en moyenne, 5 semaines.

[juju03]

Ah oai, mais la c´est plus de l´amour c´est de la rage...

Tu avais le temps de vivre a cote ?

[Kenji]

BiM -> c'est sûr on en avait moins

Sérieusement, à part les 5 semaines de congés obligatoires, je n'ai jamais rien eu de plus en tant que Ingénieur salarié, y compris dans des très grosses boites industrielles françaises..

Et la moyenne attendue était pus proche des 9h/jour * 5 jours qu'autre chose... (bien qu'étant payé officiellement pour 39h).

(je précise : de 1986 à 1992).

(CEA, Thomson, Matra, SSII, petite entreprse industrielle de 30 personnes).

NOTE : dans la petite boîte, c'était plutôt proche de 12 à 15 h / jour, très peu (moitié) de jours fériés, travail 1 weekend complet/2 en moyenne, 5 semaines.

Je ne remets pas votre parole en doute mais peut être qu'à l'époque vous viviez très bien du point de vue financier. A l'heure actuelle on nous demande de travailler plus sans compensation financière (10 % de plus pour les jours supplémentaires étant ridicule) et avec de plus en plus d'impots pour les classes moyennes qui font vivre la France. Je ne pense pas que se soit une bonne équation.

[guidav]

Je ne remets pas votre parole en doute mais peut être qu'à l'époque vous viviez très bien du point de vue financier. A l'heure actuelle on nous demande de travailler plus sans compensation financière (10 % de plus pour les jours supplémentaires étant ridicule) et avec de plus en plus d'impots pour les classes moyennes qui font vivre la France. Je ne pense pas que se soit une bonne équation.

Franchement, je ne suis pas certain qu'un jeune ingénieur de maintenant vive moins bien qu'un jeune ingénieur il y a 25 ans. On vit dans une société ou le moindre cadre a les moyens de s'acheter une TV LCD, d'avoir une voiture plutôt correcte et de partir en vacances à l'étranger une fois par an.
J'ai beau être fils d'ingénieur, j'ai pas l'impression d'avoir grandi comme ça.

[Currahee]

Currahee > Ce qui est sur, c'est qu'ils ne se faisaient pas sucré leurs jours fériés...

Ce qui est sûr c'est que sur les innombrables posts de ce topic, je n'ai pas vu beaucoup de concrêt... (C'est pas un coup de gueule contre toi Bim, mais comme tu es modératrice, et que le sujet par en live...)

Les dérives sur les syndicats ou sur Sarko, s'ils elles pouvaient faire l'objet de topics à part ce serait sympa, j'en entends assez à longueur de journée dans les conversations ou dans les médias pour ne pas avoir envie de me replonger dedans sur Developpez...

Je rappelle par exemple que j'aimerai bien lire le fameux texte dont il est question ici avant de disserter à l'infini (et au delà...). Donc si quelqu'un a un lien vers le texte de loi, je suis toujours preneur, merci d'avance.

Sur ce je m'en vais lire la réponse de Souviron qui m'a l'air elle bien constructive.

[Kenji]

Franchement, je ne suis pas certain qu'un jeune ingénieur de maintenant vive moins bien qu'un jeune ingénieur il y a 25 ans. On vit dans une société ou le moindre cadre a les moyens de s'acheter une TV LCD, d'avoir une voiture plutôt correcte et de partir en vacances à l'étranger une fois par an.
J'ai beau être fils d'ingénieur, j'ai pas l'impression d'avoir grandi comme ça.

Hum...Je dirais que ça vaut si on a pas l'intention d'acheter et qu'on vit en tant que célibataire. Si on envisage d'acheter ça change à mon avis complètement la donne et à l'heure actuelle c'est devenu un vrai luxe d'acheter à moins bien sur d'avoir un apport financier extérieur.

[Currahee]

BiM -> c'est sûr on en avait moins

Sérieusement, à part les 5 semaines de congés obligatoires, je n'ai jamais rien eu de plus en tant que Ingénieur salarié, y compris dans des très grosses boites industrielles françaises..

Et la moyenne attendue était pus proche des 9h/jour * 5 jours qu'autre chose... (bien qu'étant payé officiellement pour 39h).

(je précise : de 1986 à 1992).

(CEA, Thomson, Matra, SSII, petite entreprse industrielle de 30 personnes).

NOTE : dans la petite boîte, c'était plutôt proche de 12 à 15 h / jour, très peu (moitié) de jours fériés, travail 1 weekend complet/2 en moyenne, 5 semaines.

OK merci pour ta réponse, on retournerai donc plus ou moins à la situation pré-35h moyennant les jours fériés que je compte bien garder, faut pas abuser.

[guidav]

Hum...Je dirais que ça vaut si on a pas l'intention d'acheter et qu'on vit en tant que célibataire. Si on envisage d'acheter ça change à mon avis complètement la donne et à l'heure actuelle c'est devenu un vrai luxe d'acheter à moins bien sur d'avoir un apport financier extérieur.

Ca l'était déjà il y a 25 ans. Je n'ai pas plus les moyens d'acheter que mes parents à mon âge.

[Currahee]

Je ne remets pas votre parole en doute mais peut être qu'à l'époque vous viviez très bien du point de vue financier. A l'heure actuelle on nous demande de travailler plus sans compensation financière (10 % de plus pour les jours supplémentaires étant ridicule) et avec de plus en plus d'impots pour les classes moyennes qui font vivre la France. Je ne pense pas que se soit une bonne équation.

Très bonnes remarque , Souviron si tu peux un peu parler du côté financier, on est je pense tous preneurs ici

Sinon sur le pouvoir d'achat, là ou ça déconne grave selon moi, même pour un cadre ce sont les prix de l'immobilier... Mais j'aime pas qu'on dérive alors je stoppe là ma disgression...

[souviron34]

Je ne remets pas votre parole en doute mais peut être qu'à l'époque vous viviez très bien du point de vue financier. A l'heure actuelle on nous demande de travailler plus sans compensation financière (10 % de plus pour les jours supplémentaires étant ridicule) et avec de plus en plus d'impots pour les classes moyennes qui font vivre la France. Je ne pense pas que se soit une bonne équation.

Hum...Je dirais que ça vaut si on a pas l'intention d'acheter et qu'on vit en tant que célibataire. Si on envisage d'acheter ça change à mon avis complètement la donne et à l'heure actuelle c'est devenu un vrai luxe d'acheter à moins bien sur d'avoir un apport financier extérieur.

Ca l'était déjà il y a 25 ans. Je n'ai pas plus les moyens d'acheter que mes parents à mon âge.

avec guidav.

On vivait assez bien, mais tout dépend de tes priorités...

J'avais une bagnole pourrie (c'est toujours le cas d'ailleurs) : une Citroen Vista et ensuite une 104 peugeot . 10 ans d'age. Portières légèrement enfoncées. Télé achetée d'occase à un copain. Cusinière et frigo itou. Lit IKEA.Table avec une planche et 2 tréteaux. Ma chaîne hifi j'avais payé avec mes boulots d'été et mon premier salaire de postdoc. A l'époque 10 ans d'age (je l'ai toujours).

Absolument aucune intention ou possibilité d'acheter : en mentant comme des arracheurs de dents à la banque, alors qu'on était censés avoir 2 bons salaires, emprunt pour un 90 M2 à Ivry environ un salaire net complet d'un des 2 (environ 14 000 F, soit environ 2000 euros pendant 25 ans). Loyer de 3600 F, soit un peu plus de 500 euros pour un 3 pièces 60 m2 6 ième étage ascensceur 1 place vers Porte Dorée. La dernière année, j'ai même loué un abri de jardin au bord du RER pour pouvoir coucher entre chez moi et le boulot, je ne trouvais rien à louer dans mes cordes pour la semaine...

Le seul moment où j'a gagné un peu plus c'est une ammée en SSII, où j'avais du transport remboursé (Boulogne-Rocquencourt : environ 3000 F / mois). La moyenne de mon salaire était environ 180 kF, soit environ 27 500 euros (brut), moins environ 56 kF impôts (9500 euros) moins environ 5000 F de cotisations (900 euros), soit au total net 15-16 000 euros.

Par contre, on priorisait les voyages (en camping) à l'improviste. Jamais de voyages organisés. Très rares hôtels. 1 fois par an au ski (2 jours) : forfait trop cher.

Juste un répondeur sur le téléphone. Pas de magnétoscope.

Voilà.


Donc en gros, résumons :

Après 9 ans d'études supérieures (doctorat + post-doc), à Paris :

• bourse de thèse : 3500 F (550 euros)
• bourse post-doc : 2000 $
• 1er salaire : 180 kF (27500 euros) (29 ans)
• dernier (après 6 ans) : 200 kF (30 500 euros) (35 ans)

Donc non je pense que vous vivez très correctement, en tous cas pas plus mal que les autres avant vous..

Mais ce sont peut-être vos priorités et les manières de les assouvir qui minent votre porte-monnaie

[nuke_y]

36heures non stop ??

Oui, enfin avec ptet 1 ou 2h d'arrêt pour manger. Mais c'était débile et inutile, c'était plus pour le trip en fait. Disons qu'on avait 5 semaines pour obtenir un résultat et qu'on a débloqué la situation (politiquement) la dernière semaine, il a bien fallu bourrer... Mais bon le résultat n'a jamais vraiment servi en production (du moins je l'espère, mon dieu ! )

[nuke_y]

@cucubau123 : sans vouloir te harceler, j'aimerais bien un retour sur cette question. Pour une fois que j'arrive à mettre la main sur quelqu'un qui a voté pour lui... Si d'autres sont dans cette situation ils peuvent répondre aussi, hein ?

Sans vouloir te jeter la pierre, je serais curieux de savoir comment ça se fait que tu n'ai pas compris pendant sa campagne qu'il ferait ce genre de choses. Il l'avait promis pourtant, il ne fait qu'appliquer son programme. Programme contre lequel nous étions nombreux à nous opposer, nous faisons taxer d'immobilisme et de lâcheté...

Sinon pour le pouvoir d'achat, ce que je sais c'est que mon père commercial Bac+2 et ma mère professeur en collège étaient capables d'acheter un terrain immense et de construire une maison terrible il y a 27 ans, et que maintenant même à 2 cadres dont 1 ingénieur et 1 diplômée des beaux-arts on est incapables d'acheter un T3 pour y élever notre petite, alors bon...
En fait je pense que le problème c'est peut-être juste que les cadres / ingénieurs / informaticiens sont descendus dans l'échelle sociale. Certaines classes de la population ont conservé le même pouvoir d'achat...

[Barsy]

Sinon pour le pouvoir d'achat, ce que je sais c'est que mon père commercial Bac+2 et ma mère professeur en collège étaient capables d'acheter un terrain immense et de construire une maison terrible il y a 27 ans, et que maintenant même à 2 cadres dont 1 ingénieur et 1 diplômée des beaux-arts on est incapables d'acheter un T3 pour y élever notre petite, alors bon...

Et pourtant, les taux d'intérêt ont énormément baissés depuis l'époque de tes parents. Beaucoup se plaignent que l'immobilier augmente mais on est à un taux autour de 5% aujourd'hui contre 18% il y a 25 ans (sachant ce que coute 0.5%, la différence est énorme !!)

Etant moi même cadre en tout début de carrière et ma copine institutrice (en formation), ma banque m'a dit qu'elle n'aurait aucun soucis à nous accorder un prêt (dès que ma copine commencera à bosser) pour acheter un T4 sur Nantes, c'est sur que c'est beaucoup moins cher qu'à Paris mais c'est dans nos prix... Et pourtant, je suis à peine à 29k brut sans primes...

J'imagine que si tes parents ont acheté un terrains pour construire une maison, ils ne l'ont pas fait en plein Paris (je serai d'ailleurs curieux de savoir dans quelle région ils l'ont faite construire et à quel endroit tu cherches à acheter ton appart). Les prix varies énormément, je sais qu'une grande Maison avec terrain de 3ha en Bourgogne coute le prix d'un studio/T2 dans le centre de Paris.

Une dernière chose, quand je me suis renseigné au sujet du prêt avec ma banque, on m'a dit que ce qui pose problème aujourd'hui, c'est que dès que les gens gagnent de l'argent, ils préfèrent l'utiliser de suite plutôt que de se sacrifier à le placer dans un prêt.

Elle (ma banque) n'a pas tort. On est beaucoup plus consommateur que nos parents, on veut avoir un téléviseur LCD de suite (mes parents ont attendu 5 ans avant d'acheter leur première télé en noir et blanc), un ordinateur puissant et tous les appareils électroménager dernier cri... le pire, c'est que ces appareils 'tombent en panne'/'sont obsolètes' au bout de 3/4 ans alors qu'à l'époque ils duraient facilement plus de 10 ans). Ajoute à ça le coût des abonnements de téléphone portable, ADSL et autres et tu te rendras vite compte que par rapport à tes parents, ton pouvoir d'achat n'a pas baisser du tout, il a même carrément augmenté... seulement on devient incapable de faire des économies. Ça n'est pas le pouvoir d'achat qui augmente mais les besoins des gens.

PS : pour info, pour un emprunt de 200k€ à 18% sur 25ans, j'ai des mensualités de 3034.86€, pour le même emprunt à 5%, j'ai des mensualités de 1169.18€ (voir sur http://www.minefi.gouv.fr/a_votre_se...calculs/prets/)