Discussion :

[killwin]

Bonjour,

Voilà, en ce qui me concerne j'ai un bac +5 en systèmes d'informations niveau ingénieur.
J'ai toujours continué à programmer surtout en C/C++ puis récemment me suis intéressé à Python et toujours sur du linux ou du bsd.

Au tout début, vers 2004 c'était plutôt bien car pendant 2 ans j'ai été aide-administrateur systèmes dans un laboratoire de recherche en CDD. J'ai appris beaucoup de choses et notamment sur les serveurs unix.
Puis j'ai bossé un peu sur du déploiement d'os pendant 4 mois, plutôt cool.
Puis j'ai fait du Docteur Informatique pendant un an en association auprès des particuliers.

Un peu la chute libre, et un jour j'ai eu l'idée de postuler dans une ssii pour un poste d'infogérance. Là j'ai fait du standard téléphonique, j'ai recopié des feuilles sur excel, je recopiais des commandes ou je faisais des clics souris sans trop comprendre ce que je faisais car il fallait faire comme indiqué sur l'écran. Je me suis fait aussi bizuté, mais vraiment bizuté, exemple : simulation de coïte

Bref, après cette expérience professionnelle très enrichissante, un organisme destiné aux cadres a essayé de m'aider à retrouver du boulot :
On a fait et refait mon cv pour mettre mes compétences en valeur pendant 3 mois
On a réalisé que j'étais totalement hors de la plaque côté marché du travail. (Ca fait 8 ans que j'ai pas touché un windows.)
On a donc décidé que j'allais faire un stage pour apprendre Java et les méthodes agil.
J'ai pas trouvé de stage donc on est parti sur l'idée de faire une formation niveau bac +2 pour devenir technicien en informatique (avec un bac +5 en poche).

Ma dernière expérience professionnelle m'a bien dégouté au point que l'informatique professionnelle ça me fait vomir aujourd'hui. Pourtant je tourne toujours autour d'un ordi, en ce moment je fais du python sur du raspberry. Je suis un chômeur geek dans sa petite bulle qui ne comprends pas une seule ligne quand il voit une annonce pôle-emploi dans la section informatique.

Voilà qu'en pensez-vous ?

[Mat.M]

bonsoir je suis effaré de voir que même avec un niveau ingénieur bac+5 on ne puisse pas avoir un emploi stable ni retrouver un poste
c'est vraiment à se demander dans quelle direction va le secteur de l'informatique.
Parce que même si tu n'as pas d'expérience particulière avec des techs récentes par exemple développement Android ou Objective C , un ingénieur de par ses capacités d'analyses, raisonnements est capable en principe d'apprendre une technologie rapidement et résoudre des problèmes complexes.

Ensuite je suis totalement effaré qu'un bac+5 fasse des travaux sans aucun intérêt comme tu le décris ; les employeurs prennent les salariés pour des idiots et si une majorité de salariés effectuent des travaux sans intérêt et sans valeur ajoutée alors ça n'apporte strictement rien à l'Economie française et au savoir faire des entreprises .
Donc tôt ou tard on va se faire dépasser par la concurrence étrangère.. parenthèse en passant.

Sinon pour te répondre eh bien soit on crée une startup mais faut avoir une bonne idée et un bon bussiness-plan soit on se reconvertit dans un autre domaine.
Parce qu'avec la conjoncture économique de la France , le nombre croissant de demandeurs d'emplois je ne pense pas que ça s'arrange sur le front de l'emploi.

En plus il n'ya plus vraiment de nouvelles technologies susceptibles de créer des emplois ( durables ) , Big Data,Cloud Computing ?

[killwin]

Merci pour ta réponse.

De nos jours l'informatique est essentiellement tournée vers le big data ou le cloud. Peut être que je me trompe, mais avoir l'opportunité de toucher à ces technologies niveau serveur c'est pas donné à tout le monde car il faut avoir une sacré expérience , ou de bons pistons pour commencer.

Pour la start-up j'ai des idées mais il me faudrait un minimum d'argent pour avoir un capital, et ça fait maintenant 2 ans que je suis au chômage. J'ai jamais signé de CDI de ma vie, j'ai toujours eu des petits boulots ou du à faire du docteur informatique.
Pour la reconversion c'est envisageable, quelques CAP me tentent bien mais j'ai peur par la suite d'être trop vieux pour les entreprises qui vont préférer embaucher un jeune.
Après il y a les concours pour la fonction pubique, que je prends très au sérieux en ce moment.

[yolle]

Relativise quand même, tu as un troisiéme cycle, c'est quelque chose qui peut t'ouvrir pas mal de portes (en terme de stages, de formations, refaire un troisiéme cycle universitaire, cnam, mastère spécialisé ....) les solutions ne manquent pas non plus.

[Carhiboux]

Salut,

Bon, je vais poser les questions qui fâchent, tu m'excuseras...

1) C'est quoi ton diplôme au juste? Non pas que l'école soit importante en soit, mais quand tu dis "j'ai un bac +5 en systèmes d'informations niveau ingénieur" moi je comprends, j'ai un équivalent bac+5 reconnu par personne délivré par une école privée que j'ai payé la peau des couilles.

La question, c'est donc de savoir si ton diplôme est vraiment vendeur. Ce qui n'est pas dit, si on t'a proposé de refaire un bac+2...

2) Pourquoi, si tu avais la qualification niveau ingénieur, pourquoi tu es parti vers l'administration système? Par choix? Le dev ne t’intéressait (ou ne t'intéresse toujours) pas? Tu avais eu des propositions concrète pour faire du dev? En plus de ton diplôme, c'est la question que tous les recruteurs vont se poser. Le premier truc qui vient en tête, c'est que tu es une bille en dev, et que tu n'avais pas le niveau pour en faire. C'est une pure supposition hein, en aucun cas un jugement sur tes capacités réelles. Seulement, c'est sans doute ce que se diront les recruteurs, et si ils hésitent une demie seconde, ils passent au CV suivant. C'est très moche, mais ils cherchent le mouton à 5 pattes. Eux, les fruits et légumes moches, aussi bons soient-ils, c'est pas leur rayon.

3) As tu pensé à passer des certifications en admin système si c'est la voie qui t'intéresse?

4) Sur quelle région cherche tu? A Paris, certaines SS2I prennent des gens non formés à l'informatique qui ont un bac+5 pour les former. Donc tu aurais peut être ta chance sachant que l'informatique, tu connais déjà.

5) Sans doute pas aussi visible que les SS2I, mais tu as de boites qui pourraient être intéressées par un profil C/C++ python qui maitrise linux et les système embarqués. Je pense notamment à ce qui touche au domaine de l'aéronautique, ou au domaine de la mer avec les bouées qui font des relevés en mer. Il doit aussi y avoir pas mal d'autres applications, sans doute aussi la domotique qui prends bien en ce moment.

[Glutinus]

De nos jours l'informatique est essentiellement tournée vers le big data ou le cloud. Peut être que je me trompe, mais avoir l'opportunité de toucher à ces technologies niveau serveur c'est pas donné à tout le monde car il faut avoir une sacré expérience , ou de bons pistons pour commencer.

Ha.
HaHa...
MWAHAHAHA !

Si tu veux écouter ce que dit 01 informatique et autre rue89, effectivement oui le big data a le vent en poupe aujourd'hui... dans la réalité, au premier janvier 2015, ils sont plutôt en train de se mater les uns les autres pour savoir comment se lancer sur le sujet. Parce que pour l'instant de l'Hadoop j'en vois pas des masses industrialisés - maintenant, c'est peut-être quelque chose qui va se lancer dans l'année... ou pas.

Mouai, sinon effectivement tu as perdu du temps pour ta mission de SSII... t'inquiète, t'es pas le seul a y avoir laissé des plumes. Mais ton parcours t'a balancé droite gauche.

Ensuite je suis totalement effaré qu'un bac+5 fasse des travaux sans aucun intérêt comme tu le décris ; les employeurs prennent les salariés pour des idiots et si une majorité de salariés effectuent des travaux sans intérêt et sans valeur ajoutée alors ça n'apporte strictement rien à l'Economie française et au savoir faire des entreprises.

Nuance : les clients prennent des prestataires pour faire un peu n'importe quoi...

Ceci dit, je rejoins Carhiboux, déjà il y a d'autres solutions. Il y a des domaines qui recherchent certainement des ingénieurs spécialisés Systèmes d'Exploitation. Et il y a d'autres manière de revendre ses expériences. Ou sinon, y a l'enfer, c'est Paris...

[weed]

En effet, moi également, j'aurais les meme interrogation que Carhiboux.

Te trouves tu à Paris (ou dans sa région)? Si tu trouves que tu n'as pas assez de propositions, peut être pourrais tu déménager.

[Mat.M]

Ha.
HaHa...
MWAHAHAHA !

Si tu veux écouter ce que dit 01 informatique et autre rue89, effectivement oui le big data a le vent en poupe aujourd'hui...

tiens tiens une personne se gausse pourtant c'est pas elle qui a ouvert un fil de discussion sur les opportunités futures dans le Big data ?

Nuance : les clients prennent des prestataires pour faire un peu n'importe quoi...

Ceci dit, je rejoins Carhiboux, déjà il y a d'autres solutions. Il y a des domaines qui recherchent certainement des ingénieurs spécialisés Systèmes d'Exploitation. Et il y a d'autres manière de revendre ses expériences. Ou sinon, y a l'enfer, c'est Paris...

ok mais c'est pas ce que je voulais siginifier..
ce que je voulais signifier c'est le fait que des gens ont un bagage intellectuel et universitaire très poussé et qu'ils se retrouvent à faire des aneries sous Excel et des copier-coller...alors qu'ils devraient être employés
dans des services de Recherche et développement ceci pour faire avancer l'essor technologique.

Pour moi un diplomé ingénieur c'est une personne qui a fait des classes préparatoires math sup/spé qui est parfaitement capable de m'expliquer en quoi consiste la compression JPEG..
est-ce le cas ?

Pour moi un bac+5 c'est une personne qui est capable de travailler sur un calculateur inertiel pour un airbus A350, il est capable de faire des calculs de Cx sur une voiture chez Renault...
donc soit le niveau des bac+5 n'est plus ce qu'il était comme auparavant, soit l'Industrie et les entreprises françaises n'investissent pas assez dans la R&D et n'ont pas de travail assez poussé à donner aux ingénieurs français...
c'est cette valeur ajoutée que je voulais évoquer...

[transgohan]

Pour moi un diplomé ingénieur c'est une personne qui a fait des classes préparatoires math sup/spé qui est parfaitement capable de m'expliquer en quoi consiste la compression JPEG..
est-ce le cas ?

Pour moi un bac+5 c'est une personne qui est capable de travailler sur un calculateur inertiel pour un airbus A350, il est capable de faire des calculs de Cx sur une voiture chez Renault...
donc soit le niveau des bac+5 n'est plus ce qu'il était comme auparavant, soit l'Industrie et les entreprises françaises n'investissent pas assez dans la R&D et n'ont pas de travail assez poussé à donner aux ingénieurs français...
c'est cette valeur ajoutée que je voulais évoquer...

Je suis ingénieur mais je n'ai jamais fait de classes préparatoires.
C'est pas parce que tu es ingénieur que tu es un Dieu en maths et physique, cela n'a absolument rien à voir.
Je serai incapable de faire des dérivés ou des intégrales et pourtant je suis très compétent dans mon métier...

[Glutinus]

tiens tiens une personne se gausse pourtant c'est pas elle qui a ouvert un fil de discussion sur les opportunités futures dans le Big data ?

Oui oui, je l'ai bien ouverte
Mais cela a confirmé que pour l'instant rien n'est vraiment lancé. Je ne dis pas que ça ne va pas se lancer, mais il faut pas non plus espérer (sauf lancer une start-up à ce sujet évidemment mais créer ou rejoindre une SSII spécialisée dedans c'est risqué... sauf si c'est pour vendre des POC ou du Big Data maison parce qu'on charge 3 Mo...)

ok mais c'est pas ce que je voulais siginifier..
ce que je voulais signifier c'est le fait que des gens ont un bagage intellectuel et universitaire très poussé et qu'ils se retrouvent à faire des aneries sous Excel et des copier-coller...alors qu'ils devraient être employés
dans des services de Recherche et développement ceci pour faire avancer l'essor technologique.

Pour moi un diplomé ingénieur c'est une personne qui a fait des classes préparatoires math sup/spé qui est parfaitement capable de m'expliquer en quoi consiste la compression JPEG..
est-ce le cas ?

Pour moi un bac+5 c'est une personne qui est capable de travailler sur un calculateur inertiel pour un airbus A350, il est capable de faire des calculs de Cx sur une voiture chez Renault...
donc soit le niveau des bac+5 n'est plus ce qu'il était comme auparavant, soit l'Industrie et les entreprises françaises n'investissent pas assez dans la R&D et n'ont pas de travail assez poussé à donner aux ingénieurs français...
c'est cette valeur ajoutée que je voulais évoquer...

Complètement d'accord avec toi. C'est d'ailleurs ce que disent les SSII : on recherche des têtes bien faites. C'est pour ça qu'elles recrutent aussi des Bac+5 hors systèmes d'information pour les former... peut-être aussi bien parce que d'un point de vue statistique, elles percutent mieux, ou sûrement plus vendeurs.
Après il est clair qu'ingénieur, c'est plus Gustave Eiffel aujourd'hui...

1/ comme dit carhiboux n'importe quel péquenaud peut avoir un diplôme d'ingénieur. Quand je vois dans mon école qu'ont la même moyenne le mec qui bosse bien, qui a appris et restitue une tonne de choses que le mec qui a passé son année à organiser des soirées mais qui a eu le mérite de mettre le logo de l'école partout dans Paris... copinage/réseautage ?

2/ le presta peut être un larbin de luxe. J'ai déjà évoqué une expérience d'un an et demi où je n'ai fait que "regarde-monitor", "pousse-mail" et "bouc-émissaire" dans une organisation kafkaïenne à six cloisons dont les départements refusent d'apprendre le lexique du voisin pour mieux lui faire des croche-pattes dans l'escalier.

[Mat.M]

1/ comme dit carhiboux n'importe quel péquenaud peut avoir un diplôme d'ingénieur. Quand je vois dans mon école qu'ont la même moyenne le mec qui bosse bien, qui a appris et restitue une tonne de choses que le mec qui a passé son année à organiser des soirées mais qui a eu le mérite de mettre le logo de l'école partout dans Paris... copinage/réseautage ?

tu risques de faire des mécontents parmi tes anciens collègues de classe s'ils te lisent..

[yolle]

C'est d'ailleurs ce que disent les SSII : on recherche des têtes bien faites. C'est pour ça qu'elles recrutent aussi des Bac+5 hors systèmes d'information pour les former... peut-être aussi bien parce que d'un point de vue statistique, elles percutent mieux, ou sûrement plus vendeurs.

Pas du tout, une personne formée pour faire de l'info de gestion sera payée au smic (ou pas loin) pendant pas mal de temps, en général les boites qui font ca ont des accords avec Pole Emploi donc cela ne leur coute pas grand chose. De plus cette personne fera toujours la même chose donc pas compliqué à former.Pour les boites qui font ca, c'est la garantie d'avoir pendant 4 ou 5 ans des gens pas cher pour l'info de gestion.

[Glutinus]

Pas du tout, une personne formée pour faire de l'info de gestion sera payée au smic (ou pas loin) pendant pas mal de temps, en général les boites qui font ca ont des accords avec Pole Emploi donc cela ne leur coute pas grand chose. De plus cette personne fera toujours la même chose donc pas compliqué à former.Pour les boites qui font ca, c'est la garantie d'avoir pendant 4 ou 5 ans des gens pas cher pour l'info de gestion.

Un bac+5 formé à l'informatique de gestion doit tourner autour de 30K autour de Paris par exemple - et même, en période faste comme 2006-2007, autant qu'un ingénieur/master en informatique ! - on peut dire que c'est plus que le smic.
Oui je sais, c'est Paris et sa couronne, mais on est quand même à plus de 15% de la population.

[vm500]

Bonjour ,

J'ai un peu de mal à croire qu'un mec avec un BAC+5 faisant du C/C++ qui touche au python sur du GNU/Linux et BSD ne trouve pas de boulot .
A moins d'habiter dans une région paumée je ne vois pas comment c'est possible .

En tout cas tu ne dois pas habiter sur Paris (rassure moi) .

Après rechercher des offres sur pôle emploi ...

As-tu déjà regardé sur la ML frsag ,les sites suivants lolix , cadreemploi , les jeudis etccc

[foetus]

J'ai un peu de mal à croire qu'un mec avec un BAC+5 faisant du C/C++ qui touche au python sur du GNU/Linux et BSD ne trouve pas de boulot .

Avant j'avais la même réflexion: je suis développeur C++, et je pensais que j'allais trouvé un emploi C++ "EAZY"ly
... Mais c'était avant

Dans la logique SC2I/ ESN/ vendeur de profil cela correspond à trois profils différents: C++ (voire C++ Industriel), Web Back-End (Python) et Administrateur Réseau (et encore je ne connais pas le domaine mais les demandes BSD ne doivent pas courir les rues)

Donc 3 profils différents avec pour chacun des compétences spécifiques
Par exemple en France, les développeurs C++ sont parmi les profils les plus recherchés: parce que les SC2I/ESN/... recherchent des profils ultra-pointus et ultra-techniques.

[weed]

Un bac+5 formé à l'informatique de gestion doit tourner autour de 30K autour de Paris par exemple - et même, en période faste comme 2006-2007, autant qu'un ingénieur/master en informatique ! - on peut dire que c'est plus que le smic.
Oui je sais, c'est Paris et sa couronne, mais on est quand même à plus de 15% de la population.

Euuh on ne peux pas comparer les salaire d'il y a une petite dizaine d'année (déjà ) avec le salaire d'aujourd'hui. Maintenant la vie coute plus chère, inflation oblige. Mais à l'époque, le salaire minimum dans notre profession était tout de meme de plus de 30k€ dans la période que tu as cité.

foetus, en effet je pense que cela ne doit pas courrir les rues les demandes pour gérer un parc BSD. Je pense que les entreprises préfèrent justement tourné vers un OS plus courant

[Glutinus]

Possible. Je me base sur le salaire que j'aurai pu prévoir d'avoir, ainsi qu'en croisant avec les salaires d'anciens collègues (qui eux aussi ont pris 10 ans de plus) et sur Paris, même si ça a bougé, j'ai l'impression que pas tant. C'est également mon microcosme : je bosse pour les banques et les assurances - "donc" à Paris - et j'ai un profil "orienté banque", même si j'ai fait moins de métier que j'imagine. Même si je suis sensé être capable de faire n'importe quoi parce que je suis un teckos, c'est essentiellement pour modéliser et restituer des entrées et des sorties de milliers/millions/milliards d'euros.

L'argent appelle l'argent.

C'est peut-être pour ça que je n'ai pas l'impression que les chiffres ont bougé, parce que le microcosme dans lequel j'évolue, les tarifs sont quasiment les mêmes : enfin, les facturations ont baissé, les commerciaux pleurent, les clients demandent plus de compétences, mais au final les salaires ont chuté par rapport à un âge d'or, mais seulement baissé d'un chouïa par rapport à une période faste.

Je donne mon avis par rapport à ce que je vois autour de moi, je suis conscient que d'autres ne constatent pas la même chose, j'attends également qu'on me contredise et apporte d'autres chiffres, après on peut nuancer ou moyenner selon ce qui peut différencier.

Concernant ce chiffre de 30K+ avec une reformation d'un bac+5 sans package, c'est un de mes amis qui est dans cette situation qui me l'a sorti. Maintenant il a peut-être exceptionnellement bien négocié.

[Néroli]

Je pense que de nos jours, quelqu'un qui veut s'en sortir dans le monde du travail ne doit pas être un développeur pur. Au début, quand on est fraîchement diplômé, ça passe, on peut faire un travail de "robot", les SSII, le client, tout le monde est content. Après, passé le fameux cap des 35 ans, on n'est plus bon à coder parait-il.

Si tu ne trouves pas d'emploi épanouissant, ni avec le CAP ou la fonction publique, il faudra te faire à l'idée de travailler à ton compte. Je n'ai pas dit faire exactement le même boulot que tu faisais car tu trouveras difficilement des clients. Cela exige de savoir se reconvertir, innover et ce sont des qualités extérieures au développement.

Pour la start-up j'ai des idées mais il me faudrait un minimum d'argent pour avoir un capital, et ça fait maintenant 2 ans que je suis au chômage. J'ai jamais signé de CDI de ma vie, j'ai toujours eu des petits boulots ou du à faire du docteur informatique.

En fait pour créer une entreprise, l'argent que tu mises au départ, le capital social, sert à acheter le matériel dont tu as besoin pour démarrer l'entreprise. Ce n'est pas très cher et tu mets l'argent que tu veux. Ce qui est plus exigeant financièrement, c'est le risque que tu ne fasses pas beaucoup de chiffre d'affaires. Si jamais ça te tente, je te conseillerais de chercher un associé, comme ça tu ne serais pas perdu dans les méandres de l'entrepreneuriat. Il y a des sites d'emploi pour les start-ups qui proposent des places d'associé. Il y a des tas de gens qui ont une idée, qui veulent monter une boîte et qui ne sont pas spécialement compétents au niveau informatique (style des gars sortis d'une école de commerce). Ton profil pourrait les intéresser.

[phili_b]

Après, passé le fameux cap des 35 ans, on n'est plus bon à coder parait-il.

Après 35 ans les décideurs français estiment que lorsqu'on est encore développeur au delà de 35 ans, on aurait loupé sa vie (référence à la Rollex).

Mais personne de censé ne dit, et j'espère que tu ne le crois pas, qu'on ne serait plus bon à coder au delà de 35 ans.

Mais peut-être que ton message est ironique.

[transgohan]

Après 35 ans les décideurs français estiment que lorsqu'on est encore développeur au delà de 35 ans, on aurait loupé sa vie (référence à la Rollex).

Mais personne de censé ne dit, et j'espère que tu ne le crois pas, qu'on ne serait plus bon à coder au delà de 35 ans.

Mais peut-être que ton message est ironique.

Pas que les décideurs, j'ai eu le discours même d'un RH qui n'a rien dit mais qui avait des yeux de merlan frits après ma réponse.