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Les employés de la voirie sont bloqués chez eux à cause de la neige. En effet, alors que quand tu étais gosse ils pouvaient se permettre d'habiter Paris, ils sont maintenant obligés d'habiter de plus en plus loin en banlieue à cause de la hausse des loyersUn autre petit point: la neige à Paris, ce n'est pas nouveau. Quand j'étais gosse, la voirie nettoyait avec les moyens du bord (pelles, balais), et on la mobilisait ces jours là. Ces jours ci, ils semble introuvables
J'ai ri, mais c'est tellement vrai... Tu as aussi oublié l'aspect réduction des effectifs parce que léfonctionèrecémal.Envoyé par Gastiflex
Les employés de la voirie sont bloqués chez eux à cause de la neige. En effet, alors que quand tu étais gosse ils pouvaient se permettre d'habiter Paris, ils sont maintenant obligés d'habiter de plus en plus loin en banlieue à cause de la hausse des loyers
ça aura aussi une autre conséquence: plus de gens à la rue.
Je rejoins GPPro et JonhShannow sur le fait que le problème est, une fois de plus, pris à l'envers: une fois que tout le monde sera raisonnablement logé, alors on pourra parler de rendements et de cycles.
C'est impressionnant de constater à quel point 50 ans de libéralisme a inversé la logique. Avant, on pensais l'économie comme un outil pour aider à résoudre les problèmes d'une société; maintenant, on réfléchit à comment faire pour que les problèmes d'une société n'interfèrent pas sur l'économie, c'est sans queue ni tête. C'est comme lorsqu'on implique toutes les ressources d'une équipe pour maintenir un logiciel qui ne fonctionne pas et qu'on sait qu'il ne fonctionnera jamais. C'est ce type d'aberration au niveau des fondations qui fait que l'édifice ne tient pas. Le capitalisme (et en particulier le libéralisme, qui n'est qu'une forme extrême du capitalisme) engendre un gâchis en terme de ressources, humaines et matérielles, qui devrait indigner n'importe quel ingénieur.
Soyons clair. Je suis conscient que d'une part, cette façon de voir les choses est tellement éloignée du modèle de propagande que je passe pour un extra-terrestre quand je dis ce genre de choses. Et d'autres part, ce type de considération n'aide pas beaucoup les personnes qui hésitent entre l'achat et la location. Mais cela ne m'empêche pas de vouloir donner mon avis.
Je connais des gens qui, effectivement, ont des problèmes avec leurs locataires. Mais dans un pays où des gens vivent dans la rue, quelqu'un qui souhaite gagner de l'argent sur des biens immobiliers est, par construction, coupable.
Le fond du problème c'est que lorsqu'une ressource vitale est en carence, alors ça devrait être retiré de la sphère commerciale. Le problème c'est que la valeur, dans un modèle capitaliste, est (et de plus en plus) fonction de la rareté (la carence donc) du bien. Ce qui revient donc à dire que tout ce qui est vital (ce qui est vital ça reste à définir bien sûr) ne doit pas être dans la sphère commerciale. Ou alors il faut changer de modèle économique.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Un bon exemple de la célèbre phrase de Hobbes, l'homme est un loup pour l'homme (et là, en plus, on voit bien que le loup est en fait celui qui possède, et pas celui qui vole). Tu enverrais donc à la mort des gens sans plus de remords. Ha c'est sûr, tu as 29 ans et tu n'as pas de rolex, ça craint, il faut vite que tu amasses de la tune, et tant pis si ça coûte la vie de quelques pauvres... après tout, les pauvres, ça sert à rien: ça consomme pas.
Vous faites un peu peur parfois quand-même...
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
La liberté est un bagne tant qu'un seul homme reste enchaîné, 's'pas?
Comme dans l'histoire, je ne vois pas très bien comment tu sors de ce raisonnement de manière constructive. On ne peut louer des appartements tant que des gens dorment dehors, on ne peut embaucher des salariés tant qu'il reste des chomeurs, on ne peut juger un coupable tant que des criminels restent en liberté, on ne peut critiquer tant qu'on n'est pas parfait...
Il me semble justement que la solution consiste à séparer le problème social (les gens dans la rue) du problème économique (comment faire pour que les propriétaires louent davantage, à des prix plus raisonnables, tout en protégeant suffisamment les locataires).
Le problème n'est au fond pas différent de celui des PME. En mélangeant le social (le traitement particulier des entreprises qui vont mal), et l'économique (l'aide aux PME pour qu'elles grandissent), on ne fait rien de bien.
Francois
Je pense que l'éducation des parents à un rôle à jouer la dedans aussi, on ne le prend jamais en compte dans nos discutions pourtant je pense que c'est une paramètre important.Ha c'est sûr, tu as 29 ans et tu n'as pas de rolex, ça craint, il faut vite que tu amasses de la tune, et tant pis si ça coûte la vie de quelques pauvres... après tout, les pauvres, ça sert à rien: ça consomme pas.
Vous faites un peu peur parfois quand-même...
Tu mélanges tout
Effectivement, c'est pourquoi, tant que le travail est quelque chose de vital, il ne devrait pas être dans la sphère commerciale.
Oui je vais un peu loin, mais comme on dit dans le milieu: la solution la plus simple est toujours la moins compliquée. Toutes ces stupidités d'aides sociales et autres allègements d'impôts et tout ça, ce ne sont que des rustines qu'on colle pour que la roue continue à tourner, et on met tout en œuvre pour feindre d'ignorer que la roue est carrée et qu'on n'avance pas.
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Peut être, mais comme les alternatives proposées jusque là ont toujours encore engendré beaucoup plus de gachis, les Yaka-Fokon de l'ingéniérie sociale sont considérés avec une légitime méfiance.
Je ne réponds pas aux questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça...
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"L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel
On pourrait aussi dire que l'on remet le logement en location, a disposition d'autres gens pour le moment sans logement...
Et pour reprendre ton exemple ou je tuerai quelqu'un...
Donc, j'en laisse crever un (celui que je vire), et j'en sauve un autre...(celui que j'accueille a sa place)
Toi, tu en sauve un en le laissant dans l'appart, mais tu laisses crever celui qui est dehors.
Un partout la balle au centre ?
La différence, c'est que je choisis de sauver celui qui respecte les règles et tu choisis de sauver l'autre...
Sachant qu'en sauvant celui qui respecte les règles, je rassure le système, donc je l'aide à se développer (et donc a proposer plus de logements), tandis qu'en sauvant celui qui ne respecte pas les règles, tu organises la défiance par rapport à ce même système de location... conduisant a une diminution progressive du parc accessible.
Je ne suis pas sur d'être le méchant dans l'histoire...
Et oui, l'économie est un moyen pour l'homme. C'est justement en sortant de l'économie de marché qu'on fout le marché du logement en vrac...
Par ailleur, je ne souffrirai pas de sitôt d'une expulsion, voir même de difficultés pour trouver un logement. J'ai les moyens, comme Bluedeep l'expliquait, de m'affranchir de toutes règles / limitations. Celui qui se bat contre moi pour obtenir un précieux logement doit être capable de payer plus d'un an de loyer cash pour l'emporter... ça élimine 90% des gens... Et l'égalité ou le fair play, je m'en fous complétement quand il s'agit de me loger ou de loger ma famille.
Si je lance cette discussion, c'est moins en tant que personne bénéficiaire que parce que je trouve que le logement est un des principal problème en France, et que je pense que cela fait 30 ans que l'on va dans la mauvaise direction.
Pour moi, la fondation abbé pierre et toutes les associations du même type ont fait du mal aux plus pauvres, bien loin de leur objectifs initial. Et la bonne volonté mise en avant n'est rien si elle entraine des résultats négatifs. C'est exactement le même raisonnement qui dit d’arrêter de donner des béquilles à l’Afrique, et juste d’arrêter de lui faire des croches pieds.
J'ai du me pincer à deux fois pour être sur que j'avais bien lu cette absurdité.
Le fond du problème est qu'un resource en carence ca n'exste pas. Il existe en revanche un nombre excessifs d'utilisateurs de la resource.Le fond du problème c'est que lorsqu'une ressource vitale est en carence, alors ça devrait être retiré de la sphère commerciale.
Ici, le problème n'est pas "pas assez de logement" mais "trop de population", par la suite de 60 ans de politique aveugle de soutient à la natalité agravée par une politique monstrueuse d'immigration.
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Même en imaginant qu'il y ait carence, la question est de savoir si du public ou du privé, lequel est le plus à même de financer, de construire et de gérer un parc immobilier.
Il se trouve que l'avantage est de très loin au privé sur ce sujet.
Aucun organisme public n'a réussi a loger les gens dans le monde dans des conditions décentes.
Nous dit un néo libéral qui est par nature contre ce genre de solution et qui promeut un système qui fait tout pour que ce genre de solution ne soit pas viable ou apparaisse comme n'étant pas viable.
Qui veut se débarrasser de son chien...
Pour ma part j'estime que ce n'est pas le role de l'état de loger les gens.
Son role est d'encadrer les pratiques afin d'éviter les propriétaires abusifs et les locataires indélicats, mais pas plus.
D'ailleurs les interventions inopportunes de l'état sont pour beaucoup dans la formation de la bulle immobiière actuelle : entre les incitations à l'offre (défiscalisation) et à la demande (allocation logement, déductibilité des interêts d'emprunt, etc ....), on a lancé une sorte de course à l'inflation immobilière, qui impose de dépenser encore plus d'argent des contribuables pour supprimer ses effets pervers.
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Montre moi un seul exemple de pays qui a réussi a loger sa population sans faire appel au privé... Et ou celles ci est dans des conditions décentes.
Parce que moi je n'en ai jamais entendu parlé. Le rêve communiste, je le vois a Bucarest... et il est pas fameux.
Vous pouvez tordre la langue et la logique dans tous les sens, les faits sont têtus. Je ne comprend même pas pourquoi vous vous lancez dans de telles pirouettes rhétoriques pour apaiser votre conscience, car la morale - ou plutôt l'absence de morale - de notre époque s'en occupe pour vous.
Si quelqu'un ne paie pas son loyer, c'est qu'il ne le peut pas. Et si quelqu'un n'en a pas, c'est qu'il ne peut pas s'en payer. Vous me trouverez bien sûr les 2 exceptions qui vous permettrons de retomber sur vos pieds après la pirouette, ça vous permettra de faire semblant de travailler pendant quelques minutes.
Ce que n'a jamais voulu admettre le peuple de droite, c'est que pour être en sécurité, rien ne sert d'ériger des forteresses (les individus en détresse peuvent franchir n'importe quelle fortification). En revanche, pour être en sécurité, il faut que nos voisins n'ai pas de raison de nous agresser.
Si je prône le partage et les droits de l'homme, ce n'est pas parce que ce sont des grands principes sacrés qu'il faut respecter sous peine de se retrouver au purgatoire, mais parce que j'ai compris qu'il est dans mon intérêt (mon intérêt à moi, personnel, que je ne partage pas, ça devrait vous parler ça non?) que mes contemporains ne soient pas malheureux.
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Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Tiens, l'Etat devrait aider les propriétaires... mais pas les locataires ?
C'est exactement ça. On marche sur la tête, et on se demande pourquoi on a la migraine !
C'est vrai, t'as raison. On sait que le système actuel est nul, pourri jusqu'à la moelle, mais pourquoi donc essayer d'en changer ?
Ce que tu cherches à sauver, c'est un système ou une partie de la population est dehors, une autre se bat pour ne pas s'y retrouver, et la dernière se demande combien elle pourrait se faire d'argent sur le dos des deux premières sans que ça leur coûte le moindre centime...
Un truc dont on n'a pas encore parlé (à moins que j'ai loupé un post, c'est possible), ce sont ces gentils propriétaires qui louent des taudis à prix d'or parce que justement, y a plein de gens dehors...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Dans la Russie communiste de Staline, et à Cuba de Castro, il n'y a/avait pas de sans abris. Je ne défend pas ces modèles, je montre juste que c'est possible.
En quand bien même aucun pays ne l'aurait fait, ça ne voudrait pas dire que ce n'est pas faisable. Je pensais que nous étions sur un forum de développeur... la logique tout ça...
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Spinoza — Éthique III, Proposition VII
J'ai du relire 10 fois avant de me rendre compte, que tu étais probablement sérieux en écrivant ceci !
C'est exactement le fond du problème du capitalisme libéral : Une croissance exponentielle permanente, sinon rien !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Euh, c'est gratuit comme affirmation ça.
Les blaireaux qui ne "peuvent pas" payer un loyer une fois de temps en temps mais qui tous les ans ont l'argent pour se payer des vacances, un nouvel écran plat etc... c'est pas 2 exceptions. C'est exactement la même chose que les riches qui "pourront pas" s'en sortir si on augmente les impôts.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Oé enfin on n'est pas chez Pernaut là.
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