Discussion :

[jabbounet]

J'ai vu des développeurs, toutes les semaines, prendre les "livreurs" par la main au téléphone, en leur disant "alors ensuite, du copies le .Jar ici, puis le fichier paramètre là, et puis.....". Ca a duré un an(peut-être plus, j'ai démissionné avant la fin).

il maunquait peu être un programme d'installation correct ou une documentation d'installation.....

[pcaboche]

choqué d'avoir un salaire aussi bas en France et non négociable pour un débutant

C'est quoi que tu appelles un bas salaire?

Quand après 5 ans d'études tu gagnes à peine plus qu'un ouvrier, sauf qu'en plus:

• il faut que tu prennes un crédit pour t'acheter une voiture pour te déplacer chez des clients parfois très éloignés et qui changent souvent
• en plus de ton rôle technique, il faut assurer des fonctions de commercial (régulièrement convaincre le client de louer tes services)
• contrairement à un ouvrier, tu as des responsabilités
• contrairement à un ouvrier, tu peux être régulièrement amené à faire des dépassements d'horaires non compensés

?

[deathness]

Quand après 5 ans d'études tu gagnes à peine plus qu'un ouvrier, sauf qu'en plus:

• il faut que tu prennes un crédit pour t'acheter une voiture pour te déplacer chez des clients parfois très éloignés et qui changent souvent
• en plus de ton rôle technique, il faut assurer des fonctions de commercial (régulièrement convaincre le client de louer tes services)
• contrairement à un ouvrier, tu as des responsabilités
• contrairement à un ouvrier, tu peux être régulièrement amené à faire des dépassements d'horaires non compensés

?

Heuuu après 5 ans d'étude en info, a moins d'accepter de se faire avoir je vois mal comment on peut être payé moins de, disons 29k l'année (et je reste bas). L'ouvrier gagne bien moins. Fin bon je vais pas m'engager dans un tel débat ici

[bob633]

Moi c'était les pauses cafés super longues Bon, j'étais en alternance, et pas en SSII (pas vraiment de délais avec gros impact pour les projets, souvent internes à la boite).

[gangsoleil]

Quand après 5 ans d'études tu gagnes à peine plus qu'un ouvrier

Je ne sais pas quel salaire tu as accepte, mais j'ai commence bien au dessus du SMIC que gagne un ouvrier.

[FSiebert]

Quand après 5 ans d'études tu gagnes à peine plus qu'un ouvrier, sauf qu'en plus:

• il faut que tu prennes un crédit pour t'acheter une voiture pour te déplacer chez des clients parfois très éloignés et qui changent souvent
• en plus de ton rôle technique, il faut assurer des fonctions de commercial (régulièrement convaincre le client de louer tes services)
• contrairement à un ouvrier, tu as des responsabilités
• contrairement à un ouvrier, tu peux être régulièrement amené à faire des dépassements d'horaires non compensés

?

Assez d'accord avec deathness, qu'est-ce que vous entendez par "à peine plus" ?
Par ailleurs un ouvrier a également très souvent besoin d'une voiture et je pense qu'en général un poste après 5 ans d'études est plus intéressant et peut proposer plus de perspectives qu'un poste d'ouvrier.
Avec un statut de cadre (souvent le cas à bac+5 info) on a également une meilleure protection sociale.
Il y a probablement plein d'autres points qui ne me viennent pas là ; tout ça pour dire qu'il faut quand même relativiser

[pcaboche]

Heuuu après 5 ans d'étude en info, a moins d'accepter de se faire avoir je vois mal comment on peut être payé moins de, disons 29k l'année (et je reste bas).

Assez d'accord avec deathness, qu'est-ce que vous entendez par "à peine plus" ?

Je comprends votre réaction. Pourtant j'ai été confronté à une réalité qui m'a profondément choqué.

Quand je suis sorti du cursus universitaire, certains m'ont proposé seulement 1500 EUR pour commencer...

Évidemment, j'ai refusé. Mes prétentions de salaires à l'époque étaient quand même plus proches de ce que suggère deathness, et je ne pense pas qu'elles étaient déraisonnables (pourtant tous les recruteurs que j'ai rencontrés m'ont affirmé que j'étais beaucoup trop gourmand).

Enfin bon, ça m'a quand même sacrément refroidi. Depuis, je n'ai plus jamais recherché un emploi en France.

[deathness]

Je comprends votre réaction. Pourtant j'ai été confronté à une réalité qui m'a profondément choqué.

Quand je suis sorti du cursus universitaire, certains m'ont proposé seulement 1500 EUR pour commencer...

Évidemment, j'ai refusé. Mes prétentions de salaires à l'époque étaient quand même plus proches de ce que suggère deathness, et je ne pense pas qu'elles étaient déraisonnables (pourtant tous les recruteurs que j'ai rencontrés m'ont affirmé que j'étais beaucoup trop gourmand).

Enfin bon, ça m'a quand même sacrément refroidi. Depuis, je n'ai plus jamais recherché un emploi en France.

Bah oui mais ça c'est le jeu. Si le nouveau diplomé a été trop fainéant pour ne serait-ce que rechercher les salaires qui se font et se fait avoir c'est son problème. Dans notre métier faut savoir être auto-responsable quand même.

Dans ce contexte je vais pas aller reprocher a une boite de faire une proposition sous-évaluée qu'un type à +5 va accepter. Surtout que finalement je me dis que c'est peut-être bien ce que vaut le type...

[ElJipi]

Bah oui mais ça c'est le jeu. Si le nouveau diplomé a été trop fainéant pour ne serait-ce que rechercher les salaires qui se font et se fait avoir c'est son problème. Dans notre métier faut savoir être auto-responsable quand même.

Dans ce contexte je vais pas aller reprocher a une boite de faire une proposition sous-évaluée qu'un type à +5 va accepter. Surtout que finalement je me dis que c'est peut-être bien ce que vaut le type...

Je ne serais pas si tranchant. Il faut voir à quel période cela s'est produit.

Quand je cherchait du travail fin 2004, c’était une période très creuse niveau mission et embauche. Et trouver un travail était un calvaire (j'ai fait 1 an de recherche d'emploi après le diplôme, je demandait 29-30k€). Donc cela ne m'étonne pas que certaines entreprise en profite pour descendre les prix de façon indécente. Début 2006, les budgets se dégelaient de toute part. Et les jeune diplômés était embauché à 36-37k€.

Dans les périodes difficiles, beaucoup d'entreprise essayent de faire descendre leur grille de salaire.

[pcaboche]

Je ne serais pas si tranchant. Il faut voir à quel période cela s'est produit.

Quand je cherchait du travail fin 2004, c’était une période très creuse niveau mission et embauche. Et trouver un travail était un calvaire (j'ai fait 1 an de recherche d'emploi après le diplôme, je demandait 29-30k€).

Pour ma part, c'était fin 2005 que je suis sorti de l'université. À cette période, il y a avait plein de profils avec expérience sur le marché de l'emploi et les salaires étaient revus très à la baisse, surtout pour les jeunes diplômés.

Début 2006, j'ai trouvé que ça restait assez tendu quand même. C'est plutôt à partir mi-2006 que j'ai vu la situation s'améliorer (et où j'ai eu plein de propositions d'un coup, sans même répondre à des annonces). Ça fait bizarre de passer subitement d'une période où on galère pour décrocher un entretien à une période où les recruteurs se battent pour que vous signiez chez eux...

[sevyc64]

Sur la question des salaires, un point très important à prendre en considération est la convention collective à laquelle est affiliée l'entreprise.
Les conventions collectives ne connaissent que le grade, l'échelon, le statut du salarié et ignore totalement les métiers et leur spécificités.

La plupart des sociétés d'informatiques sont affiliées à la convention Syntec, où l'on retrouve généralement les salaires souvent indiqués pour la profession.

Mais beaucoup de postes informatiques, même en développement, se retrouve aussi dans l’industrie, dans des entreprises où l'informatique n'est pas l'activité principale. Ces entreprises là sont généralement sous une autre convention collective.

Par exemple, à compétence, poste, responsabilités équivalentes voire strictement identiques, il n'est pas rare d'avoir des salaires inférieurs jusqu'à 30% sous la convention de la métallurgie par rapport à Syntec car la grille des salaires est plus faible en métallurgie alors que le métier de développeur est strictement identique. Et dans ces entreprises là, il est souvent très difficile de négocier plus, on vous répondra que pour des raisons d'équité avec les collègues, etc, etc ... d'autant plus que les mentalités des équipes dirigeantes ne sont pas les mêmes non plus.

[ElJipi]

Sur la question des salaires, un point très important à prendre en considération est la convention collective à laquelle est affiliée l'entreprise.
Les conventions collectives ne connaissent que le grade, l'échelon, le statut du salarié et ignore totalement les métiers et leur spécificités.

La plupart des sociétés d'informatiques sont affiliées à la convention Syntec, où l'on retrouve généralement les salaires souvent indiqués pour la profession.

Mais beaucoup de postes informatiques, même en développement, se retrouve aussi dans l’industrie, dans des entreprises où l'informatique n'est pas l'activité principale. Ces entreprises là sont généralement sous une autre convention collective.

Par exemple, à compétence, poste, responsabilités équivalentes voire strictement identiques, il n'est pas rare d'avoir des salaires inférieurs jusqu'à 30% sous la convention de la métallurgie par rapport à Syntec car la grille des salaires est plus faible en métallurgie alors que le métier de développeur est strictement identique. Et dans ces entreprises là, il est souvent très difficile de négocier plus, on vous répondra que pour des raisons d'équité avec les collègues, etc, etc ... d'autant plus que les mentalités des équipes dirigeantes ne sont pas les mêmes non plus.

Alors on me le sort tout le temps le fait que les entreprises dans l'industrie paient moins bien que les SSII. Mais bizarrement, la plupart des internes chez les clients ou je suis allé étaient mieux payés que moi (et je suis pas un des salaires les plus bas de la grille).

Et à chaque fois qu'un collègue partait de la SSII, pour atterrir chez un client final, c’était le jackpot !!!!

Ce décalage en faveur des salarié Syntec était vrai il y a une dizaine d'année. Maintenant, c'est juste un mythe. J'ai plusieurs collègues qui ont fait un step énorme à l'embauche, car les RH du client final pensait (à tort) qu'ils était sur-payé. Du coup, pour les embaucher en cdi, les RH pensait qu'il fallait augmenter un peu leur salaire

[ulspider]

Alors on me le sort tout le temps le fait que les entreprises dans l'industrie paient moins bien que les SSII. Mais bizarrement, la plupart des internes chez les clients ou je suis allé étaient mieux payés que moi (et je suis pas un des salaires les plus bas de la grille).

Et à chaque fois qu'un collègue partait de la SSII, pour atterrir chez un client final, c’était le jackpot !!!!

Ce décalage en faveur des salarié Syntec était vrai il y a une dizaine d'année. Maintenant, c'est juste un mythe. J'ai plusieurs collègues qui ont fait un step énorme à l'embauche, car les RH du client final pensait (à tort) qu'ils était sur-payé. Du coup, pour les embaucher en cdi, les RH pensait qu'il fallait augmenter un peu leur salaire

Tout à fait d'accord. Je suis dans une société de services avec convention métallurgie (assez rare) et lors de mon embauche, c'est cette société qui m'a faite la meilleure offre alors que j'avais beaucoup d'autres SSII en lice. Donc je pense que les SSII Syntec payent moins aujourd'hui.

[sevyc64]

Tout à fait d'accord. Je suis dans une société de services avec convention métallurgie (assez rare) et lors de mon embauche, c'est cette société qui m'a faite la meilleure offre alors que j'avais beaucoup d'autres SSII en lice. Donc je pense que les SSII Syntec payent moins aujourd'hui.

Arrêter de vous mettre des oeuillères et comparer ce qui est comparable et ne biaisez pas volontairement les propos.

Tu es dans une société de service sous convention métallurgie, mais une société qui a, en face d'elle, ses principaux concurrents qui sont des SSII sous (surement) convention Syntec. Bien évident qu'elle fait aussi bien ou mieux pour évidemment pourvoir tenir la concurrence. Bien évidemment que dans ce type d'entreprise on trouve les salaires du monde informatique. Et ce n'est pas de ce type d'entreprise dont je parlais.

Moi, je parlais d'entreprises dont le cœur de métier n'est pas l'informatique. De mes propres connaissances, je peux parler d'industries chimiques, sous-traitants aéronautiques et automobiles, etc.. qui ont leur propres services informatiques avec leurs propres développeurs. Dans ces entreprises là, la culture n'est pas le monde informatique, les mentalités non plus et tout ce qui va avec.

[nfluch]

j'ai commencé en ssii alors que j'étais au lycée, donc évidemment j'ai sacrément ressenti la différence avec le monde étudiant quand j'ai constaté la grande liberté que prenaient les gens avec les horaires de travail
dans les études on tombe toujours sur des personnes qui ne souhaitent pas aider les autres ou faire partager leurs connaissances, or là il n'y en avait pas une seule, j'ai ressenti l'entreprise comme une très grande bibliothèque

[ElJipi]

Arrêter de vous mettre des oeuillères et comparer ce qui est comparable et ne biaisez pas volontairement les propos.

Tu es dans une société de service sous convention métallurgie, mais une société qui a, en face d'elle, ses principaux concurrents qui sont des SSII sous (surement) convention Syntec. Bien évident qu'elle fait aussi bien ou mieux pour évidemment pourvoir tenir la concurrence. Bien évidemment que dans ce type d'entreprise on trouve les salaires du monde informatique. Et ce n'est pas de ce type d'entreprise dont je parlais.

Moi, je parlais d'entreprises dont le cœur de métier n'est pas l'informatique. De mes propres connaissances, je peux parler d'industries chimiques, sous-traitants aéronautiques et automobiles, etc.. qui ont leur propres services informatiques avec leurs propres développeurs. Dans ces entreprises là, la culture n'est pas le monde informatique, les mentalités non plus et tout ce qui va avec.

Il est toujours bon de relativisé les propos de chacun. Car personne ne détiens la vérité absolu et chacun nourrit ce forum par son vécu et sa propre expérience.

Je vais donnée deux cas concret:
1/ un collègue qui a postuler pour un cdi en direct chez son client (finance) (client depuis 4 ans). Il était à 44k€ en se temps la dans sa SSII. Au moment des négociation, il n'a pas dit combien il gagné car la rh a indiqué dans la conversation qu'il devait gagné 50 !!!! Du coup, partant de se postulat, il a demandé 53 (et il a eu ses 53k€ )

2/ A 47k€ dans la SSII. lors des entretiens, les RH avait pour certitude qu'il gagnait + de 50k€. Du coup, l'entreprise étant une entreprise purement dans l'industrie. Il ne pouvait pas faire une augmentation énorme et on plus parlé du cadre de vie et de l’intérêt du poste pour l'attirer. Et on tout de même proposé 55k€.

L'industrie ne peut pas faire des propositions de fou par rapport au salaire d'un consultant en SSII quand ils veulent embaucher. Mais vu que dans l'imaginaire collectif de certaines entreprises, le consultant roule en porsche. Quand ils veulent juste s'aligner sur l'existant, on en arrive à des cas comme celui la

[sevyc64]

Mais dans les 2 cas, ce sont des personnes venant de SSII que l'entreprise finale avait employé. Donc forcément elle se sent obligée de surenchérir par rapport à ce qu'elle suppose que la personne gagne en SSII.

En recrutement direct (par cv, par annonce, etc ...) il n'y a plus ce référentiel et les salaires proposés ne sont plus forcément les mêmes.

[ulspider]

Mais dans les 2 cas, ce sont des personnes venant de SSII que l'entreprise finale avait employé. Donc forcément elle se sent obligée de surenchérir par rapport à ce qu'elle suppose que la personne gagne en SSII.

En recrutement direct (par cv, par annonce, etc ...) il n'y a plus ce référentiel et les salaires proposés ne sont plus forcément les mêmes.

Personnellement je comprends pas de quel cas tu parles : As-tu un exemple ?

Si tu parles du cas du jeune diplômé qui se fait embaucher par un client final dès sa sortie d’école, il sera mal payé chez le client final. Mais s'il commence en SSII, c'est pas sûr que cela soit mieux...

Si tu parles d'une candidature libre ou d'une réponse à une annonce où le client final te propose un salaire faible, c'est à toi de négocier. Il y a des clients finaux dont l'informatique n'est pas le cœur de métier et qui ne connaissent pas le prix du marché, et il te propose des salaires faibles. A toi de négocier. Certains ont des grilles où ils essaient de faire rentrer tout leur employé mais c'est pas toujours possible, surtout s'ils cherchent par exemple un profil informatique alors qu'ils n'ont pas l'habitude d'en chercher.

[ElJipi]

Mais dans les 2 cas, ce sont des personnes venant de SSII que l'entreprise finale avait employé. Donc forcément elle se sent obligée de surenchérir par rapport à ce qu'elle suppose que la personne gagne en SSII.

En recrutement direct (par cv, par annonce, etc ...) il n'y a plus ce référentiel et les salaires proposés ne sont plus forcément les mêmes.

Oui, est c'est bien ce que je dis dès le départ.

Je ne dis pas que l'industrie paie énormément. Je dis que les personnes dans l'industrie ont tendance à croire que tout les consultants sur-surpayés. Alors que la plupart du temps il sont clairement sous-payés comparé au personnes (internes) avec qui ils travaillent.
Il deviennent "surpayés" au moment de l'embauche chez le client final parce qu’il faut bien surenchérir sur un mythe

[ner0lph]

Bref, pour moi, c'est bientôt fini ces conneries donc ça ira, mais bon, bonne chance à ceux qui restes ;-)

Tu prends ta retraite ?