Discussion :

[Stéphane le calme]

Monnaie électronique : la Chine rend les levées de fonds de type ICO illégales,
et invite ceux qui en ont profité à procéder à des remboursements

Un ICO, pour Initial Coin Offering, est un token (qui peut correspondre à une part) mis en vente avant la mise sur le marché d’une monnaie. Vous achetez des tokens, qui seront ensuite convertis en monnaie. En clair, il s’agit d’une levée de fonds en monnaie électronique.

Comme les fonds sont levés sur Internet, tout le monde peut y participer. « Quand une entreprise fixe une date, l'ICO s'ouvre et tout le monde peut investir en même temps. Plus elle communique bien en amont, plus le montant recherché est atteint rapidement », résume Édouard Vallet, secrétaire de l'association Le Cercle du Coin. La durée et le montant de la levée de fonds sont prévus avant le lancement de l'ICO et ne peuvent pas être modifiés en cours de route. Une fois le montant atteint, les prochains paiements sont automatiquement refusés.

La Chine a interdit lundi aux individus et aux organisations de recueillir des fonds grâce à ce système, affirmant que la pratique constituait une collecte illégale de fonds.

Ce mode de financement est de plus en plus prisé à l’échelle mondiale, y compris en Chine. Notons par exemple deux projets côté français qui ont réussi grâce à l’ICO : Beyond The Void, une start-up de jeu vidéo sur la blockchain, et iEx.ec, une spin-off de l'INRIA spécialisée dans le cloud distribué. Cette dernière a levé l'équivalent de 12,5 millions de dollars (2761 bitcoins et 173 886 ethers) en moins de trois heures le 19 avril dernier.

« Nous avions la possibilité de lever 4,5 millions d'euros via un fonds. Mais ça aurait pris un an », a assuré Julien Béranger, chargé de communication d'iEx.ec. Depuis l'ICO, la levée de fonds a pris de la valeur puisque les cours des deux cryptomonnaies ont considérablement augmenté.

Les personnes et les organisations qui ont levé des fonds suite à un ICO devraient prendre des dispositions pour les retourner, ont déclaré dans un communiqué conjoint la Banque populaire de Chine, des organismes de réglementation des valeurs mobilières et bancaires et d'autres ministères chinois, qui a été affiché sur le site de la banque centrale.

La Banque centrale chinoise a ainsi annoncé une interdiction immédiate du financement par ICO, qui a « sérieusement perturbé l’ordre économique et financier ». Selon le site chinois Caixin, le comité qui a pris cette décision a préparé une liste de 60 échanges qui feront l’objet d’une inspection et d’un rapport. En attendant l’issue de ces investigations, toutes les ICO seront gelées en Chine. En parallèle, ICOage et ICO.info, deux des plus importantes plateformes chinoises qui connectent des entreprises vendant des tokens avec des acheteurs, ont suspendu leurs services.

Zennon Kapron, directeur de Kapronasia, consultant en technologie financière basé à Shanghai, a déclaré qu'il soupçonne que les régulateurs appuient sur la pédale de frein pour les ICO dans l’optique de mieux comprendre le phénomène, mais pourrait le faciliter à l'avenir.

« Les régulateurs du monde entier s'efforcent de comprendre ce que sont les ICO, quels sont les risques et comment les réglementer », a-t-il déclaré.

« La Chine, à bien des égards, n'est pas différente des États-Unis ou de Singapour dans la mesure où elle a dit OK, nous devons repousser cela pour l'instant jusqu'à ce que nous comprenions comment les traiter ... Je pense que ce sera une mesure temporaire. »

Il faut noter que la monnaie électronique a gagné en popularité en Chine cette année. En juillet, l'agence de presse d'état Xinhua a cité des données d'une organisation gouvernementale qui surveille l'activité financière en ligne pour signaler qu'il y avait eu 65 ICO à ce jour au cours de l'année, portant un montant combiné de 2,62 milliards de yuans (394,6 millions de dollars) de 105 000 personnes dans le pays.

La réaction a été rapide en ligne.

« La musique s’est arrêtée », a déclaré un membre d'un groupe de discussion sur la plateforme de réseaux sociaux WeChat qui a été mise en place la semaine dernière afin de parler d’une prochaine ICO pour le compte de SelfSell.

« Dépêchez-vous et vendez vos bitcoins », a déclaré un autre.

Selon Kapron, les nouvelles règles n'ont apparemment pas visé les investisseurs chinois, qui seraient encore en mesure de participer aux ICO en offshore.

Cet avis défavorable de la Banque centrale chinoise pour les ICO fait écho à un avertissement récent émis par l’Autorité monétaire de Singapour (MAS) : « Les ICO sont vulnérables aux risques de blanchiment d’argent et de financement du terrorisme en raison de la nature anonyme des transactions et de la facilité avec laquelle des sommes importantes d’argent peuvent être levées dans un court laps de temps », avait déclaré l’organisme bancaire le 1^er août dernier.

Source : Reuters

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[arond]

"Les ICO sont vulnérables aux risques de blanchiment d’argent et de financement du terrorisme en raison de la nature anonyme des transactions et de la facilité avec laquelle des sommes importantes d’argent peuvent être levées dans un court laps de temps "

Dès que c'est anonyme sa râle parce que l'on ne peut pas fliquer les gens .... peu être que les gens n'ont pas envie d’être fliqués ?

[Dogueson]

Dès que c'est anonyme sa râle parce que l'on ne peut pas fliquer les gens .... peu être que les gens n'ont pas envie d’être fliqués ?

Effectivement, les organisations criminelles et/ou terroristes n'ont pas envie d'être fliquées

Plus généralement, il est difficile d'un côté de hurler au loup quand une organisation ou une personne fait de l'évasion ou de la dissimulation fiscale (ou tout autre type de fraude financière) et d'un autre côté refuser que les systèmes monétaires dématérialisés répondent aux mêmes exigences de traçabilité que les systèmes basés sur les monnaies étatiques.
Il en est de même pour la protection des investisseurs. Comment garantir que les capitaux investis sont bel et bien utilisés comme il a été prévu de le faire (et non à enrichir un escroc) si personne n'est en mesure de contrôler quoi que se soit ?

Personne n'aime être fliqué ni taxé. Personne n'aime non plus être arnaqué ou associé à la mafia (sauf les mafieux bien sûr)

[nekcorp]

Achetez du Neo !!!!

[Dasoft]

Les ICO sont vulnérables aux risques de blanchiment d’argent et de financement du terrorisme en raison de la nature anonyme des transactions et de la facilité avec laquelle des sommes importantes d’argent peuvent être levées dans un court laps de temps

Du coup, il serait grand temps de rendre illégales les transactions sous couvert d'anonymat dans les banques suisses non ? Parce que cela fait des dizaines et des dizaines d'années que des trafics d'armes et autres sont financés grâce à elles !

[fredinkan]

Du coup, il serait grand temps de rendre illégales les transactions sous couvert d'anonymat dans les banques suisses non ? Parce que cela fait des dizaines et des dizaines d'années que des trafics d'armes et autres sont financés grâce à elles !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Secret...se#Lev.C3.A9es

t'as plusieurs mois / années de retard

[liberal1]

Du coup, il serait grand temps de rendre illégales les transactions sous couvert d'anonymat dans les banques suisses non ?

Qu'est-ce qu'une transaction "sous couvert d'anonymat"? Comment sont-elles effectuées?

[Ryu2000]

Qu'est-ce qu'une transaction "sous couvert d'anonymat"? Comment sont-elles effectuées?

Je ne sais pas, mais en tout cas il y a toujours le secret bancaire en Suisse :
Les Suisses ne voteront pas sur le secret bancaire

Le secret bancaire reste maintenu pour les clients en Suisse. Les Chambres ayant définitivement classé la révision du droit pénal fiscal, le comité de droite a retiré son texte en faveur de l'initiative "Oui à la protection de la sphère privée".

C'est bien ils sont discret et respectent la sphère privée.

Le document préconise aux destinataires du message l’usage de mesures liées à la politique foncière, à la fiscalité, au prix de l’électricité et à la protection de l’environnement pour inciter les mineurs de monnaies cryptographiques à mettre définitivement un terme à leurs activités. Il demande aussi aux organisations locales de faire remonter les informations concernant les installations de minage qui sont situées sur leur territoire et les progrès en la matière avant mercredi prochain, puis au dixième jour de chaque mois.

Certains vont être content, puisqu'ils critiquaient la consommation électrique du minage de bitcoin.

[abriotde]

mêmes exigences de traçabilité que les systèmes basés sur les monnaies étatiques

Mais les crypto-monaie ne sont pas reconnu comme des monnaies, elles ne sont donc pas des monnaies, elles ne peuvent donc pas faire l'objet des règles des monnaies. On peux considéré les crypto-monnaie comme l'origine de la monaie : un objet auquels on accorde de la valeur et que l'on troque. C'est le même rôle que l'Or, les oeuvres d'arts, ou bien d'autres objets. Il est inhumain de fliquer les hommes pour regarder le moindre fait de leur vie.

[Ryu2000]

C'est le même rôle que l'Or, les oeuvres d'arts, ou bien d'autres objets.

Non pas du tout justement, la crypto-monnaie ne peut pas être comparé avec quelque chose comme l'or !
L'Or c'est quelque chose de physique, les monnaies disparaissent mais l'or est présent depuis des millénaires.
Les œuvres d'arts servent à blanchir de l'argent ou à masquer son capital.

L'or est un excellent investissement pour le futur.
Parce que même si le taux est manipulé et que les banques essaient de vendre de l'or papier, ce qui est une arnaque, l'or physique vaudra toujours quelque chose.
C'est le refuge par excellence. (il y en a une quantité limité au monde, c'est pas comme les monnaies qu'on créer à l'infini).

Un jour l'euro ne vaudra plus rien, le dollar ne vaudra plus rien, le yen ne vaudra plus rien, le bitcoin ne vaudra plus rien, mais l'or et les métaux précieux vaudront TOUJOURS quelque chose.

[Itachiaurion]

Non pas du tout justement, la crypto-monnaie ne peut pas être comparé avec quelque chose comme l'or !
L'Or c'est quelque chose de physique, les monnaies disparaissent mais l'or est présent depuis des millénaires.
Les œuvres d'arts servent à blanchir de l'argent ou à masquer son capital.

L'or est un excellent investissement pour le futur.
Parce que même si le taux est manipulé et que les banques essaient de vendre de l'or papier, ce qui est une arnaque, l'or physique vaudra toujours quelque chose.
C'est le refuge par excellence. (il y en a une quantité limité au monde, c'est pas comme les monnaies qu'on créer à l'infini).

Un jour l'euro ne vaudra plus rien, le dollar ne vaudra plus rien, le yen ne vaudra plus rien, le bitcoin ne vaudra plus rien, mais l'or et les métaux précieux vaudront TOUJOURS quelque chose.

Même si je suis plutôt d'accord avec toi pour "l'art" le fait est que les monnaies virtuelle sont limités en nombres, donc elle pourrais dans faire office de valeur refuge si la spéculation avais moins cour sur elles, les billet on peut faire autant qu'on veut (encore que) oui, mais les bitcoins sont limités, à moins que l'on change profondément l'algorithme ce qui m'étonnerais on en aura toujours un nombre fini comme l'or. D'après ton raisonnement soit les bitcoins et autre monnaies virtuelles pourront servir de refuge comme l'or car fini en quantité, soit l'or ne peut être refuge car même si limité il est soumis a la spéculation, auquel cas rien ne saurais être refuge.

[Ryu2000]

Pour moi, les bitcoins finiront pas ne valoir plus rien comme toutes les monnaies.
Le bitcoin est totalement virtuel, il n'y a même pas de pièces ou de billets, pour donner l'impression de quelque chose de concret.

L'art est virtuel, puisque sans raison valable une oeuvre prend de la valeur.
C'est de la spéculation, comme les pantalons à une jambe des potes de Jacques Attali (Shlomo, David, Jonathan, Shalom et Moshé (c'est pas une référence si obscur que ça...)).

Mais l'or c'est physique, ça possède des propriétés intéressantes.
Il y a aura toujours une confiance dans l'or, alors qu'on peut perdre confiance dans les USA, le Japon, ou l'Europe...

Wait & See comme on dit.
Mais normalement le bitcoin, comme les autres monnaies, finira par tomber, l'économie fonctionne comme ça.

L’Allemagne a rapatrié tout son or de France

[Andarus]

Pour moi, les bitcoins finiront pas ne valoir plus rien comme toutes les monnaies.
Le bitcoin est totalement virtuel, il n'y a même pas de pièces ou de billets, pour donner l'impression de quelque chose de concret.

L'art est virtuel, puisque sans raison valable une oeuvre prend de la valeur.
C'est de la spéculation, comme les pantalons à une jambe des potes de Jacques Attali (Shlomo, David, Jonathan, Shalom et Moshé (c'est pas une référence si obscur que ça...)).

Mais l'or c'est physique, ça possède des propriétés intéressantes.
Il y a aura toujours une confiance dans l'or, alors qu'on peut perdre confiance dans les USA, le Japon, ou l'Europe...

Wait & See comme on dit.
Mais normalement le bitcoin, comme les autres monnaies, finira par tomber, l'économie fonctionne comme ça.

L’Allemagne a rapatrié tout son or de France

Pendant des siècles l'or n'avait comme propriété intéressante que c'est beau ça brille(et encore aujourd'hui je doute que ça valeur soit porté par ses applications industrielles).
C'était tout aussi virtuel que le bitcoin, et les contactes des européens avec d'autre peuple notamment africain lors du commerce triangulaire à bien montré la valeur toute relative de ce métal.

[Christian Olivier]

L'ordre de fermeture des plateformes d'échange de bitcoins confirmée en Chine :
Début de l'éclatement de la bulle ou opportunité d’achat ?

Les autorités de Pékin ne semblent pas porter les monnaies cryptographiques dans leur cœur. D’ailleurs, aucun gouvernement mondial, à quelques exceptions près, ne semble favorable à l’adoption de devises électroniques créées à partir de la technologie des « blockchains » qui s’échangent en ligne sans être régulées par une juridiction clairement définie. Les récentes annonces émanant de la Chine tendent à prouver que le gouvernement de ce pays n’a pas l’intention de laisser le phénomène des monnaies électroniques prendre de l’ampleur sur le marché financier local.

BTC China, une plateforme d’échanges de monnaies cryptographiques, a récemment annoncé son intention de mettre fin à ses activités de trading pour ses clients basés en Chine. Cette décision devrait prendre effet à partir du 30 septembre prochain. Même si elle a précisé que ses clients seraient en mesure de récupérer leurs fonds même après l’expiration de cette date butoir, elle leur a néanmoins suggéré de « retirer leurs fonds le plus rapidement possible ». Cette annonce intervient dans un contexte d’intenses spéculations autour du devenir de la cryptomonnaie en Chine. De son côté, l’Association nationale de finance internet (NIFA), un organe de supervision de ce secteur collaborant étroitement avec le gouvernement a vivement condamné les monnaies virtuelles et attiré l’attention sur les dangers qu’elles représentaient pour l’économie locale. La conséquence logique de ces décisions des régulateurs financiers en Chine a été la rapide érosion des cours mondiaux du bitcoin.

Tout a commencé, semble-t-il, le 4 septembre dernier lorsque les instances de réglementation de la Chine ont interdit aux entreprises de recueillir de l’argent grâce à des levées de fonds en monnaies électroniques (ICO). La banque centrale chinoise (PBOC), puisqu’il s’agit d’elle, a créé la surprise en annonçant qu’elle avait pris des mesures afin d’interdire toute nouvelle émission de cryptomonnaies dans le cadre d’une levée de fonds initiée par une entreprise locale. En parallèle, la PBOC a exigé des plateformes financières chinoises qu’elles stoppent la conversion des monnaies virtuelles en devises. Cette annonce a eu pour effet immédiat la chute des cours du bitcoin de près de 10 % en l’espace de 24 heures seulement. D’après les régulateurs, une telle procédure impliquant les cryptomonnaies peut être considérée comme un outil de collecte de fonds illégal pouvant entrainer des escroqueries financières.

Tout cela n’est pas sans rappeler, les propos de Jamie Dimon, le PDG de la banque JP Morgan Chase & Co qui, il y a à peine deux jours, a qualifié le bitcoin de « fraude », assurant qu’elle va exploser en plein vol. « Cette monnaie ne va pas marcher. On ne peut pas avoir un système où des gens créent une monnaie avec du vent et penser que les gens qui l’achètent sont vraiment malins », a-t-il déclaré lors d’une conférence à New York.

D’après les informations fournies par le média Coindesk qui s’appuient sur des documents ayant fait l’objet d’une fuite et les déclarations de responsables de plateformes d’échange locales ayant requis l’anonymat, il semble que les autorités de réglementation chinoises aient officiellement notifié les différentes plateformes d’échanges de monnaies cryptographiques qu’elles devaient cesser volontairement toutes leurs activités avant le 15 septembre. Elles auraient publié des directives verbales dans ce sens afin d’inciter les entreprises concernées à liquider au plus vite leurs opérations au motif qu’elles opèrent sur le marché intérieur sans disposer d’une licence officielle octroyée par le gouvernement.

Le tour de vis des autorités de Pékin impacte sérieusement sur la dynamique des cours mondiaux des monnaies cryptographiques et du bitcoin en particulier parce que BTC China et Okcoin, les deux principales plateformes financières du pays qui acceptent les échanges bitcoins contre yuans et vice-versa, représentent à elles seules à peu près 22 % des échanges qui ont lieu à l’échelle mondiale. Bien que toutes les plateformes d’échange de monnaies virtuelles basées en Chine n’ont pas encore indiqué officiellement qu’elles mettront fin à leurs activités (Huobi ou OKCoin par exemple), il n’est pas exclu, que d’autres annonces similaires à celle effectuée par BTC China surviennent dans les jours prochains.

Depuis cette annonce de BTC China, le bitcoin a perdu plus de 20 % de sa valeur. Brian Kelly, PDG et fondateur de BKCM, pour sa part a confié au média CNBC : « il s’agit d’une baisse de la structure du marché et non d’une baisse des fondamentaux, donc c’est une opportunité d’achat ». Le bitcoin s’échange désormais dans la fourchette de 3000 à 4000 USD, loin, très loin de son record historique de 5013,91 USD atteint plus tôt ce mois-ci.

Source : CNBC, NIFA, CoinDesk

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
D'après vous, cela présage le début de l'éclatement de la bulle financière ou de nouvelles opportunités pour les acteurs de ce marché ?

Voir aussi

Des organismes bancaires internationaux vont créer une monnaie électronique, un bitcoin version institutions financières
Près de 3000 mineurs Bitcoin ont été exposés en ligne via des ports Telnet sans mots de passe
Le bitcoin devient officiellement un moyen de paiement au Japon, le pays en profite au passage pour en durcir la réglementation

[redbullch]

Je me souviens quand le bitcoin était à 400$, j'expliquais à mes collègues que le train était déjà en marche et que c'était trop tard pour acheter. Je me suis bien planté...

Je pense qu'il n'ira pas plus bas que 3000$. Je spécule que des gens se disent "si ça descend en dessous de 3000$ j'achète!". Du coup en achetant à ~3100$, ça devrait remonter. Mais bon, je suis mauvais en spéculation de bitcoins, je suis meilleur avec les actions...

[Grogro]

Je me souviens quand le bitcoin était à 400$, j'expliquais à mes collègues que le train était déjà en marche et que c'était trop tard pour acheter. Je me suis bien planté...

J'ai pensé exactement la même chose quand le bitcoin a passé les 1000$, puis les 2000$, puis les 3000$, etc. et là j'apprends que les 5000$ ont été dépassés. A chaque krach violent du bitcoin j'ai ris sous cape. A chaque fois, de nouveau record ont été explosés, avant le krach suivant et ainsi de suite. Cette devise, c'est pas une bulle spéculative comme les autres.

[abriotde]

ça devrait remonter

La Chine ne changera rien à l'attrait du BitCoin, tout juste peux t'elle favoriser ou défavoriser la cryptogamie ce qui à la fois la dévalue (moins d'acheteur potentiel) et à la fois la renchérit (cela lui fait de la pub, la rends intéressante comme alternative...). L'intérêt de la cryptomonaie n'est plus a démontrer.
Ce qu'il faut regarder ce sont les crypto-monaies alternatives : vont elle percer ou pas? Si elles percent elles peuvent faire baisser le BitCoin, sinon elles vont s'éparpiller et le BitCoin montera comme unique solution pour le grand public.

[cdusart]

L'intérêt de la cryptomonaie n'est plus a démontrer.

C'est précisément mon problème, en quoi il y a un intérêt ?
Je suis opposé par conviction à toute forme de spéculation nuisible, en quoi le bitcoin ou autre cryptomonaie aide l'économie réelle ?

[Chauve souris]

C'est précisément mon problème, en quoi il y a un intérêt ?
Je suis opposé par conviction à toute forme de spéculation nuisible, en quoi le bitcoin ou autre cryptomonaie aide l'économie réelle ?

C'est de la pure chrématistique (c-f Aristote) et réservé à une élite mafieuse. Et où trouver et comment utiliser ces fameux bitcoins ? Les kalachnikovs ne manquent pas non plus en France mais il est difficile à des "caves" comme nous (devrai-je dire plutôt des kouffar) de s'en procurer.

[DevTroglodyte]

C'est de la pure chrématistique (c-f Aristote) et réservé à une élite mafieuse. Et où trouver et comment utiliser ces fameux bitcoins ? Les kalachnikovs ne manquent pas non plus en France mais il est difficile à des "caves" comme nous (devrai-je dire plutôt des kouffar) de s'en procurer.

j'avais vu une vidéo ou un gusse arrivait à tenir un mois complet en n'utilisant que des bitcoins, avec achats dans des boutiques physiques, notamment. Bon par contre, c'était en RP et dans des grandes villes (style Las Vegas), ça doit pas courir les rues les boutiques physiques qui acceptent les bitcoins.