Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Oui, et parfois bien avant les 40 ans
Non, l'âge est un facteur discriminant, mais il ne faut pas exagérer
Non, les entreprises ne recherchent que des capacités, peu importe l'âge
Autre (à préciser)
Pas d'avis
Discussion :
L'étude originale explique qu'elle s'est penchée sur tout type de métiers. Surtout qu'en Suède, la pyramide des âges commence à avoir une base évasée => il y a beaucoup de quadragénaires sur le marché de l'emploi.
Comme dit steflinux, il y a déjà suffisamment peu de places chez les informaticiens pour s'y reconvertir, à moins bien sûr que ce soit par réelle conviction.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Quand je lis les commentaires, j'ai vraiment l'impression d'être tombé sur un groupe de blanches colombes
Oh les gars! Ouvrez les yeux! Aucun besoin d'avoir une étude de 2 universitaires: Aussi bien dans l'IT que dans tous les autres secteurs d'activité, un profil de 35 ans et plus (il y a longtemps que la limite n'est plus à 40 ans!!!) passe immédiatement à la poubelle!
Pourquoi? Plusieurs raisons de point de vue de l'employeur:
1. Le "vieux" est trop cher
2. Le "vieux" est moins docile
3. Le "vieux" est plus lent
L'expérience? Il y a longtemps que tout le monde s'en tape... Surtout quand le RH a moins de 30 ans... Et oui, chez eux aussi, on chasse le vieux!!!
Il y a un seul cas où le plus de 35 ans est considéré: Si ce dernier correspond au "mouton à 5 pattes" que la société recherche depuis 6 mois...
Envoyé par NSKis
Pourquoi? Plusieurs raisons de point de vue de l'employeur:
1. Le "vieux" est trop cher
2. Le "vieux" est moins docile
3. Le "vieux" est plus lent car il fait de la qualité
L'expérience? Il y a longtemps que tout le monde s'en tape... Surtout quand le RH a moins de 30 ans... Et oui, chez eux aussi, on chasse le vieux!!!
Jamais lu un résumé aussi efficace et terriblement vrai !
Mais je te rassure, ce n'est pas que dans l'IT c'est clairement partout et pour la raison que NSKis donne : L'expérience et donc la qualité, c'était avant ça. Maintenant c'est rapide et pas cher.
- De plus en plus les sociétés ont des visions à court termes.
- De plus en plus elles sont dirigées par des gens qui ne connaissent pas le coeur de métier, qui s'en tape et qui veulent faire du fric avant tout.
J'ai déjà vu des trucs qui dépassent l'entendement ! En terme de politique de recrutement, sur 10 ans seulement, là où une certaine entreprise recrutait des profils BAC jusqu'à BTS électronique pour son site de production, aujourd'hui elle a embauché des CAP petite enfance, un menuisier et un ancien chef cuisinier (il me semble).... c'était moins cher ! Incroyable. L'idée du PDG est de leur faire passer une ou deux formations vite fait histoire de leur faire apprendre 2 ans d'études après le BAC en 3 jours parce que faut que ça produise.
Ce genre de chose se développe partout.
Oui mais a ce rythme, encore une génération et il n'y aura plus d'expérimenté.
ah ?Quand je lis les commentaires, j'ai vraiment l'impression d'être tombé sur un groupe de blanches colombes
Oh les gars! Ouvrez les yeux! Aucun besoin d'avoir une étude de 2 universitaires: Aussi bien dans l'IT que dans tous les autres secteurs d'activité, un profil de 35 ans et plus (il y a longtemps que la limite n'est plus à 40 ans!!!) passe immédiatement à la poubelle!
Pourquoi? Plusieurs raisons de point de vue de l'employeur:
1. Le "vieux" est trop cher
2. Le "vieux" est moins docile
3. Le "vieux" est plus lent
L'expérience? Il y a longtemps que tout le monde s'en tape... Surtout quand le RH a moins de 30 ans... Et oui, chez eux aussi, on chasse le vieux!!!
Il y a un seul cas où le plus de 35 ans est considéré: Si ce dernier correspond au "mouton à 5 pattes" que la société recherche depuis 6 mois...
+1
Je serais curieux de voir la différence entre SSII et client final.
J'imagine que la limite d'age est bien plus marquée chez les SSII.
Mais le vrai problème, c'est la non reconnaissance des compétences.
De manière générale un dev de 40+ ans sera plus compétent qu'un jeune de 25 ans, et pourtant c'est pas lui qui sera embauché.
La solution : retraite à 35 ans !Au boulot les jeunes, puisqu'il n'y a qu'eux qui peuvent bosser !...
Aux dernieres nouvelles: 50% de chomage chez les jeunes qui n'ont pas de diplome supérieurs, un peu moins chez les diplômés.La solution : retraite à 35 ans !
Ca va pas faire grand monde pour payer les retraites
C'est hélas général, tous les secteurs sont touchés. C'est l'âge de Cristal (ah tiens encore une référence de vieille)Question à 1000 balles : quelles études aurait-il dû faire ?
J'ai l'impression que cette discrimination touche de nombreux secteurs, sauf les rares où le nombre d'années d'expérience est recherché.
Ça donne envie de vieillir
La passion, et l'envie de ne faire rien d'autre par conviction, mais aussi résider en région parisienne, sont actuellement effectivement les seules excuses pour un quarantenaire qui se lance dans l'IT.Comme dit steflinux, il y a déjà suffisamment peu de places chez les informaticiens pour s'y reconvertir, à moins bien sûr que ce soit par réelle conviction
Question pour l'Etat et ses administrations, ça, d'abord : la discrimination des seniors est un sujet de société.Question à 1000 balles : quelles études aurait-il dû faire ?
De plus, c'est l'Etat aujourd'hui qui, via externalisation, actionnariat et investissement, à la haute main sur le secteur de l'IT en France.
Si l'Etat tousse, les SSII s'enrhument - et les SSII, c'est l'essentiel des jobs du secteur.
Serait-ce trop demander à l'Etat qu'il botte le derrière aux SSII qui n'embauchent pas après 28 ans ? Je ne pense pas.
Je refuse la culpabilité infligée aux seniors. Je citerais tout de même quelques reconversions possibles et assez classiques : secteur santé, fonction publique, ...
Dans l'informatique on est vieux tres jeune (aux alentours de 35 ans). C'est ca la realité. On preferera embaucher du sang neuf, plus maleable que de conserver des gens qui ont pris des habitudes. Le tout c'est de s'en faire une raison.
Les sondages qui racontent que c'est dans l'informatique qu'on embauche le plus est bidon. On sait depuis bien longtemps que les SSII balancent des offres juste pour ne pas passer eventuellement a coté d'un bon profil (jeune si possible ou mouton a 5 pattes); concretement il n'y a pas de postes reels; mais vaut mieux etre là plutot qu'un concurrent qui raflerait la perle rare.
ben oui à 40ans c'est déjà le chemin de la maison de retraite, on a un sonotone c'est incroyable ce que l'on peut débiter comme conner..dans notre société actuelle, comment les individus sont formatés dans des comportements moutonniers sans aucun esprit critique
tout est dit..malheureusement
je n'ai pas tout bien saisi..
marché concurrentiel et libre c'est pour les marchandises pas pour les salariés autrement tu est en train d'assimiler des individus à de la marchandise banale..dont le commerce est effectivement régie par la loi de l'offre et la demande.
Ensuite affirmer que c'est un faux problème c'est précisément faux parce que pendant que des seniors sont au chômage ils ne produisent rien économiquement parlant donc pas d'impact ou peu sur le PIB et la croissance économique et puis il faut leur verser des allocations et de l'aide sociale ce qui est retiré sur le salaire des gens en activité.
La discrimination à l'embauche sur l'âge c'est un moyen de plomber l'économie, c'est contre-productif..
on peut très bien avoir une bonne ambiance de travail avec des gens de 40ans comme avec des gens de 20ans
Ensuite pour ce qui est d'une bonne ambiance de travail je me méfie des entreprises "cool" avec baby-foot où le patron tutoie ses employés ; mais ça c'est un autre sujet
Pour ce qui est des méthodes de travail j'ai fait un paquet d'entreprises aussi bien des grosses que des petites question méthode de travail c'est proche du zéro absolu, y'a sans doute 10personnes en France qui utilise UML pour faire de la conception objet.
Les méthodes de travail en entreprise c'est coder le plus vite possible pour livrer au client peut-être qu'en Suisse c'est différent j'espère
c'este exact c'est l'éternelle vision du colbertisme à la française....
seulement le colbertisme à force de rester franco-fançais et face à la mondialisation ça risque de mener les SSII françaises à leur propre déroute...pendant ce temps-là y'a Infosys et Tata Consultancy qui pointent leur nez
ça c'est l'éternel problème d'une économie semi subventionnée par l'Etat...c'est les mêmes grands patrons et employeurs qui veulent du libéralisme économique mais qui sont bien contents d'employer des salariés rémunérés en partie par l'Etat.
Parce que l'économie française dans son ensemble n'est pas capable de dégager suffisamment de trésorerie...
Les jeunes, oui, mais quand on voit le boulot, et c'est normal quand on est débutant, euh, oui, heureusement qu'il y a des anciens avec...
De plus, travailler dans l'informatique de nos jours, ce n'est plus comme dans les années 1970/80. Car d'une certaine manière, l'informatique a un rôle structurant dans la société moderne : ne parle t'on pas de "révolution digitale" ?
c'est vrai
je confirme..hélas.
un vieux de 40ans ne permet pas à l'entreprise d'avoir les subventions aidées (pour embaucher et former) car le vieux est déjà formé
un vieux de 40ans a forcément une demande de rémunération élevée (alors que c'est faux, c'est le contraire car il a normalement déjà un logement et une vie posée pas onéreuse)
un vieux de 40ans c'est invivable au bureau car la personne qui va l'embaucher et l'interviewer sera plus jeune donc ya un effet "j'embauche pas mon père ni ma mère sinon au boulot je vais recevoir des leçons de moral"
La plupart des employeurs IT se moquent completement de "l'expérience" d'un vieux de 40ans car dans l'IT, les technos vont très vite, changent, évoluent et donc le savoir et les connaissances d'un vieux de 40ans sont obsolètes.
c'est triste à dire, mais c'est la réalité, subite encore à chaque postulation. Et même subite lors des sessions emplois chez poleEmploi où l'on OSE nous dire "comme vous avez de la maturité professionnellle et bcp d'expérience, vous devriez devenir formateur et avoir votre propre business de centre de formation plutôt qu'espérer -redevenir- salarié (utopie)... Quand on me dit ça , j'entends "devenez autoentrepreneur et sortez des stats des chômeurs pour faire plaisir à macron"
La vie...
J'ai hate que la Loi MAcron passe pour que PoleEmploi se bouge le cul à proposer 2 offres d'emploi aux chomeurs de 40ans avant de les radier...ils vont voir ce que c'est que de ne pas refuser du taf, mais de se faire refuser du taf...
J'ai demandé à mon formateur PE pourquoi ils n'autoriser pas les candidats à mettre leur prétentions salariales sur les CV comme ça l'employeur peut choisir les profils les moins cher et les vieux (nous les 40naires) peuvent concurencer les Djeunes sur ce plan là.
La dame de PE a répondu que ce serait discriminatoire envers les jeunes....
Pfff, je rêverai de dire à un employeur sur mon CV qu'il peu avoir un bac+5,10ans d'exp pour le maudite somme du smic et en plus comme je le suis de longue durée, c'est jackpot pour l'employeur car il aura la prime ou réduction fiscales (sur l'embauche d'un chom de longue durée).
Je me fiche de savoir que l'employeur pense que je me dévalue en baissant ma rémunération, au contraire je montre que je susi motiver à travailler.
ceci est un faux probleme
Je ne vais pas polémiquer là-dessus mais nous avons un faux problème soulevé ici.
Il s'agit d'un marché concurrentiel et libre, l'étude nous montre non pas que les vieux sont discriminé mais que les jeunes sont plus performant. Le ratio performance/prix est bien meilleur et souvent ces ressources apportent d'autres opportunités comme une meilleur ambiance de travail et des nouvelles méthodes intéressante.
Il est donc important d'émettre des réserves sur ces études.
Les "jeunes sont plus performantS"??? Avec ce genre de remarque, tu n'as pas dû gérer souvent des équipes de projet
PS: J'espère que dans le futur, tes "jeunes plus performants" sauront garder "une meilleur ambiance de travail" parce qu'il y a quelque chose qui t'a échappé dans ta belle théorie: les "vieux" qui ne trouvent plus de boulot vont être à la charge des "jeunes performants"!!!
Par contre, on peut s'interroger sur la pérennité d'un système qui laisse les 2/3 de la population sur le bord de la route. Une société qui comporte plus d'exclus que d'inclus n'a pas d'avenir.
De plus les quadras/quincas ont souvent des ados à charge, en les excluant, on condamne aussi la génération montante.
vos remarques sont pertinentes, mais vous omettez un détail : les vieux ne codent plus
C'est la suite logique de l'évolution dans l'it (et même dans les études) pour vous vous rapprocherez du bac +8 moins vous ferrez de technique. C'est d’ailleurs en niveau master que l'on apprend les bases du management, de la gestion de projet et de manière générale le c, java et co sont rangés au placard au profit de l'apprentissage de toutes les procédures liées au domaine du génie logiciel.
Les jeunes codent, les profils seniors s'orientent progressivement en consultant en transition numérique, chercheurs en relation presse, "chief of happiness officer", ou consultants légaux par exemple. Ces métiers participent à apporter une dynamique d'équipe au sein de l'entreprise.
Je déplore cependant le manque de respect envers les recruteurs ici, je tiens à saluer leurs travail qui parfois est complexe. Il faut savoir sélectionner les bonnes opportunités, car la pression est énorme les erreurs peuvent être terrible en terme financier (même si la nouvelle législation tant à moins impacter cela). Ils reçoivent des profils par 100aines et je peux vous confirmer que certains sont loin très loin d’être bons.
J'ai vu plusieurs fois des cv de senior vraiment mal conçue au niveau de la forme : poubelle directement. Il ne faut pas négliger les formations proposées là-dessus, car avoir un beau CV bien structuré incite plus à le lire.
Enfin oui marché de l'emploie est un marché fonctionnant comme avec les marchandises. Le chômage étant le stock disponible apportant une meilleur concurrence (cela évite la surévaluation des profils)
Vrai ! c'est pour cela que j'ai enlevé bac+5 sur mon CV pour mettre b+2 et depuis j'ai plus de "vus" et de coup de téléphone. C'est mal seul satisfaction...
Vu que j'ai le temps (40naire au chômage) j'ai cogité dessus.Question à 1000 balles : quelles études aurait-il dû faire ?
La réponse va vous étonner :
Le job idéal c'est le job où toi (le salarié qui travaille) est maître de l'activité -de son destin- et ce d'une façon discrête et pouvant être malhonnête. En gros si tu as un métier qui te permet de recréer du "quotas de travail" pour ton lendemain, c'est jackpot car tu recrées ta richesse à volonté, c'est-à-dire que tu offres à ton chef une raison de te garder.
Exemple de métier idéal :
Livreur Chronopost : en ne sonnant pas aux portes, il se recrée du travail pour le lendemain (le second avis de passage dont tu n'as jamais eu le 1er).... et forcément personne pour controler qu'il ne fait pas son travail correctement (le 1er passage). Alors que chez UPS et ColisPrivé, ils ont réglé ce problème (et la qualité des livreurs s'en voit !)
Autre exemple :
Le médecin qui donne volontairement un traitement qui ne marche pas à sa patiente sachant que ça va pas la tuer mais prolonger son "non-mal" (prétexte du test du placebo mon cul) et la faire revenir après. Le médecin lui donnera alors le second vrai traitement qu'il le fera passer pour un sauveur-héros.
Autre exemple : Tous les jobs qui te vendent des solutions de curation au lieu de solution de prévention et là yen a un paquet :
Entre l'antivirus qui coûte plus cher que la formation à éviter les virus...
Yen a des tonnes de métiers, je repense à ce controleur de train qui ne controle pas et fait perdre de l'argent à la sncf...
Le policier qui n'arrête pas le ptit bandit car il le reverra et se recrée une raison pour le lendemain...
Mais bon, le meilleur reste à venir et ça va se propager comme la peste : grâce à macron tout le monde va avoir son jackpot : le CDI de projet.
C-a-d le CDD qui dure tant que le projet n'est pas fini. Et devinez qui va se faire un plaisir de faire durer le projet....
Je sais que je suis cynique, mais j'ai fait le tour, je pense que mon heure est passée, trop de temps au chômage à 40 balais, au point de me dire que le dernier atout serait de me trouver un handicap pour être considérer comme une aubaine par l'employeur (pour éviter sa taxe de non-embauche d'handicapé). Vivement que 40ans soit considéré comme un handicap !
Le petit problème, c'est que les employeurs filtrent également les non BAC+5
Il me semble, que c'est toujours le même point de vue
- Comme le niveau technique de l'emploi on s'en fiche, il faut trouver des différences palpables par l'employeur entre 2 candidats: le niveau BAC, le niveau anglais, une certification ...
- C'est la distinction entre BTS/ DUT - BAC + 2. BAC + 3 - technicien (E.T.A.M.) et l'ingénieur cadre BAC+5
Et effectivement, la France était en haut du panier avec 48% des employeurs satisfaits
Sauf Paris.
Bah oui, désolé d'être rabat-joie parisianocentré (germanopratin, j'ai appris ce mot, j'aime bien), mais la RP c'est 19% de la population sur je ne sais combien de pourcent de la surface, avec un nombre incalculable de poste, donc on est vieux qu'à partir de 40 ans voire plus.
Et désolé d'être aussi pratique, mais oui il faut quand même des études, même pour des évidences du type "les personnes à nom à consonnance maghrébine ont 5 fois moins de chance d'avoir un entretien" ou "si tu mets que tu fais 1m35 et que t'as une photo de merde le taux de rencard sur meetic frôlera le zero absolu"
Lent ? Honnêtement je ne sais pas. Mais c'est sûr qu'il a une résistance au changement plus forte. Et des fois, la lenteur, c'est juste envoyer chier le CP qui veut absolument qu'on corrige toutes les anomalies, même les mineures, ce soir (ce qui se rapproche de ton point 2). Je me faisais avoir à ma première année. Aujourd'hui, je dis "t'es pas content ? Je me casse", et même s'il hésite pas à me faire sauter je vais pas chialer, j'ai un autre poste dans moins de 2 mois... même si j'approche les 35 ans.
Chez nous, on recrute pas mal de développeurs de plus de 50 ans. Mais ce sont des développeurs sous AS400
Tu rigoles, mais quand j'ai commencé à bosser, c'était le jeu de mes potes : ils faisaient des "life & business" plans, très sérieux, pour savoir qui serait rentier le plus jeune.La solution : retraite à 35 ans !
Heu, moyennement d'accord là.
Quand dans ta vie t'es habituée à être augmenté.
A l'aube de mes 35 ans, je me vois très mal redescendre au niveau de salaire de 23 ans, car petit à petit j'ai pris un cadre de vie et il est difficile de revenir en arrière.
A 40 ans, pas sûr que t'aies remboursé tout ton appart si t'es proprio.
A 40 ans, si t'as des gamins, faut que tu mettes de côté pour ses études...
Et comment tu vas payer la pension alimentaire des bonbonnes et les frasques extravagantes de ta nouvelle petite amie de 25 ans ?
Alors attends, on me dit dans l'oreillette que... que... les patrons et les actionnaires... ils s'en foutent !Par contre, on peut s'interroger sur la pérennité d'un système qui laisse les 2/3 de la population sur le bord de la route. Une société qui comporte plus d'exclus que d'inclus n'a pas d'avenir.
De plus les quadras/quincas ont souvent des ados à charge, en les excluant, on condamne aussi la génération montante.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Répondre avec citation
Partager